482 【F2033村再々戦】帰ってきた星屑狩り村【F国標準うぃっしゅ】
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ることで負荷かけて確実に占襲撃を誘発して縄節約、ついでに間違って狂人襲撃しちゃえばいいのにぱおーん。
と、各占視点での黒を占わせて判断材料を増やす方がお得だと思うんだぱおーん。
まぁ、今日狼を吊れば関係ないんけどぱネェっしゅ。
☆リュリュ>>70
給狼なら占特攻、給人なら狩→占だと思ったぱおーん。だから、占いはあっても一回って。ちなみに店狼なら霊抜かない限り詰みだから考えてなかったぱおーん。
( 73 ) 2010/05/17(月) 16:26:08
ちょりーす。ラインハルトー!ほんとに頭真っ白だったんだねぇ。不思議とか言ってすまねぃ。んでサーシャ人判定かぁ、ううん、もう少しちゃんと言語化できたら良かったんだけど、ごめんよ。ギャルソン君人なのも確認なんだ。何か白黒ついてなかったから良かったげ?てか占いまで気が回ってなかったよママン。
灰吊な感じは諸々読んで納得、その方向で考えてみようかな。取り敢えずもうちと読んでくる。
( 74 ) 2010/05/17(月) 17:40:34
★>>25ジュノ>ふむ、何か唐突げ?と思ったから聞いてみた。僕もダナーが何となく気になったりしてたんで、言語化聞いてみたかったのもあり。
サーシャについては、昨日は触れてなかったけど、1dは気楽印象で継続したりはしてないのかなって思って。昨日あの時はギャルソン君吊りたいっぽかったから、サーシャと比べてどうだったのかなって言うのが知りたかった。
( 75 ) 2010/05/17(月) 18:17:45
んー、もう少しサーシャ吊りでもいいかなと思った気楽印象が変化した箇所とかあったら聞きたい。気楽印象自体、そこまで重視するトピックではなかった?
★>>26旅人君>ALL上:んー>>2:243かな?少し触れてみた、くらいだと僕は思うから狼像と合わないとまでは思わないかなぁ。
ALL下:ハキムが灰単体見始めたのが>>2:165で23時くらい?んで追いついてない感あるから、
( 76 ) 2010/05/17(月) 18:18:09
占いよりはまぁ吊りの方が決めるの重要だから、取り敢えず時間厳しかったら先に吊り決めたいのはあるんじゃないかなとは思うかな。
★>>27旅人君もいっちょ>んー数値で表すの好きなんだけど、伝わらないのが弊害だなぁ。ゼノン単体で言いたいのは「真っぽいけど人っぽさはあんま受けない(=真と狼が数値一緒)」>>2:106辺りで述べたように、ゼノンから人要素は拾ってないけど真要素を拾ったって結果を受けて。
( 77 ) 2010/05/17(月) 18:18:59
ギャルソン君についても返答貰って大体飲み込めた感だったし。
リュリュに関しては(>>2:109)発表順お任せとか、>>2:90アピールすべきと思っていそうなのにその姿勢と合致してないなぁってのが、偽要素として僕の中で浮上。全体的に人ぽい感じだったから狂の方が頭一つ抜けたって感じ。真度でリュリュが低いのは特にハキムに下降点がなかったからって感じかな?
簡単に言うとリュリュは「それっぽくない」感じ。
( 78 ) 2010/05/17(月) 18:19:18
★ココ>>73 そこは給(店)前提で「あって一回」って言ったということよね? わたしには流れ的に「あって一回の占いだから」前提でアンデルセン占いたいっていってる風に見えるのだけど…
★ナルミ>>2:110「まるっとしない」が意味不明なので説明して。>>78あなたにとっての「それっぽい」を具体的にあげて?
ナルミは表現が全体的に婉曲すぎる。個性なのかもしれないけどはっきり言うことを恐れているのかしら
( 79 ) 2010/05/17(月) 18:44:48
うーん、正直占い師考察まだごっちゃだったって言ったから、言語化するの難しいんだけど。
>>79リュリュ>>>78合致しない=>>2:110まるっとしない。で判る?足りない?リュリュ的人物像から例えを出すなら、>>2:90で対抗の落としに反応するくらいアピールしたい気持ちがあるなら、発表順についても自分の希望はきっちり言うんじゃないかなって。僕のリュリュ像が違うならあれだなってのが踏み込めない要因。
( 80 ) 2010/05/17(月) 19:04:41
☆リュリュ>>79 んあ、>>73の給=占い先、店=吊り先。文字数の都合で実際の決定名前で表しただけだぱおーん。え、ぱおーんを抜けって?いやいやいや。
>>2:226は、逆だね?
アンデルセンは当初吊りより占いたかったんだけど、狩人出たから
”占機能あと一回?なら給吊りにして他を占う方がいいかな、他に占吊り希望あげるとしたら・・・?”
って迷ってたってことだぱおーん。で、給店二択ならやっぱり▼給と
( 81 ) 2010/05/17(月) 19:24:32
ちょりーっす。やっぱり六時に帰ってくるは無謀でした。
さて、今後の吊りですけど、襲撃や占霊判定にもよるけど、
グレー→メノミリア→占い師処理→グレーというのを考えていますわ。
そしてグレーはココ、ナルミ、ダナー、ジュノね。できればメノミリアとのラインもみたいかしら。
では、ログの海へダイブ!
( 82 ) 2010/05/17(月) 19:24:48
メノミリアだけど、なんでこの人灰にいたぱおーん?
初日朝一で顔出してるよね?ボクなら「偽決め打ちだけされないで」って占騙りに出す
で、そういう目で見ると、菓は「君潜伏無理ぽだから騙りね」とか言わなさそうな性格。
書は占CO回してた時間帯多忙で指示が回らなかったと考えれば理解の範囲。
でも喫が狼なら潜伏させるかな?回避枠もギドラで潰してるのに。この狼不利な流れ自体が喫白要素な気がするんだぱおーん。
( 83 ) 2010/05/17(月) 19:30:10
ココ
メノミリアがほぼ狼で決まった今、メノミリアへの指摘は白印象ですわね。
でも>>2:94「ここは魔黒なら救えないと見て今日になって切ってきているラインのように見える。」
は何かラインのようなものを感じざるを得ません。アンデルセンへの>>2:181の発言は本音でしょうね。それは白でも黒でもない要素だけど。
希望の▼魔の理由、人なら焦る、赤の心の支えがあると見る、だけど、それって逆じゃないかしら?
( 84 ) 2010/05/17(月) 19:48:56
人なら盤面整理を受け入れる、狼なら灰狼後1。こっちのほうが焦ると思うわ。>>64で回避祭りに反応が薄かった人は黒いらしいけど、ココは反応が落ち着きすぎなんですわ。赤で事前に相談していたんじゃないかって感じもします。黒めかも。
ニコルへ>>26は、占いローラーを視野に入れての発言かしら?いえ、確定白がこういうのはよくないのはわかるけど、明日占い食べられなくても判定はまず割れる。誰の結果を信じるかと
( 85 ) 2010/05/17(月) 19:51:57
誰の結果を信じるかという話になるから、結局は白を一人決めればいいんじゃないかしら?そういう意味で白決め打ち二人は私は挙げにくいですわ。特に相当重視されるのなら尚更。自信が無いの。その代わりといってはなんだけど、吊って欲しい灰二人なら挙げようかと思いますの。
( 86 ) 2010/05/17(月) 19:54:04
取り敢えずココ白っぽーだったので、もう一回洗い直して見る。
[ココ]:メノミリアから考えると、>>2:28が>>1:212(灰では1票目かな?総合2票目?)で繋がってて、2d論調としてはそこだけではなく、視点鋭い(>>2:93ラインハルト精査とか>>2:127ギャルソン君への判らんチン☆って印象から自分がメノミリアぇーって思ってるところに反応したりとか)感じでバランスいいなーっと。
( 87 ) 2010/05/17(月) 20:01:11
>>2:213でメノミリア回避から吊り動かすならラインハルトだけど、希望としてはラインハルトよりもギャルソン君の方がどうにかしたいって感じだったよね?★なんでライン八ルトになったんだろう?
あのカオス状況でゼノンの提案とか冷静に見れてるのはすごいなーと思う。占い師目線からかどうかってのも見れてるし、ちゃんと「見てる」感があるのは白っぽい。
( 88 ) 2010/05/17(月) 20:01:44
んーダナーは何か期待値あるから判るんだけど、私放置は大丈夫だったのかなとか思わないでもない。質問点なんか見ると、それより気になったとこがあるのかな?とは思うけど。まぁこれからの灰評見て補完できたらしよう。
ちなみに>>2:181はそこ見て切ないとか言われると、僕が切ないわっ。
今日議論としては、>>63はなるほどーっていうか薄くてすまん。ポイント見て喋ってるなぁって印象は継続。
( 89 ) 2010/05/17(月) 20:02:38
ダナーもそこまで喋ってるかな?って僕に言われたかないと思うだろうけど、僕は思ったかな。希望自体はスライドで、>>2:230はスライドではなくどっちかにサーシャを入れる、か。この辺の推移はダナー見るときにでも見るか。クロスについてはまぁ白の人数見れば判るし。
この辺はココ考察ってよりダナー考察だなー。ちょっと見てくるか。
( 90 ) 2010/05/17(月) 20:03:09
☆書>>75>>76
唐突げ?と言われるとそうかも。
あの時の僕の中のGSは↓見たいな感じ。
白 似≧書喫店≧給>迷 黒 別枠:魔
で、給以上はまだ誤差。給は第二候補まで上げた方が良さげな場合に出すかな程度で、「あとは3dになったらみよっとヽ( ´ー`)ノ 」て感じだったね。
(続く)
( 91 ) 2010/05/17(月) 20:07:54
(続いた)
そこへ「私のターン!回避!」「俺のターン!回避!」と来たから、取りあえず▼給と●喫。理由は>>25。
決定は●給▼店だけど、まあ僕的にそう差があるわけでもないのでおっけーと。
まあ、僕にとっても唐突だったね…。
( 92 ) 2010/05/17(月) 20:08:52
ジュノ>>69 回答ありがとうだぱおーん。・・・1d時点で魔直吊りか。>>1:191からはそういう考えは窺えないぱおーん。
で、>>1:176も表示順番が思考の順になってない。思考順なら”直吊りかな。→白黒言われると判断に困〜”ではない?あの発言からは2dの発言見て初めて魔の処遇を考えたように見える。
迷子もなんだけど、直吊りしちゃえと思ったなら何故その時言わないのだろ?後付け黒いぱおーん。
( 93 ) 2010/05/17(月) 20:11:12
>>26の思考開示しちゃうと、狼は白を決め打つのが難しいという考えから。SGを自らつぶすのだから。
二人はやり過ぎだったとは思うけど、一人ぐらいなら狼でもできるという考え。
今のところ考察内容で白決め打ち(ちゃんとした理由付き)してる人は白く見えるから議題いらなかったかも。
【今日は自由占いを予定してます】@7
( 94 ) 2010/05/17(月) 20:16:34
ダナーの>>2:215の「回避!?」は若干演技臭いぱおーん?
狼に直吊り当てれば回避するのは想定内。実際回避されるとそりゃ半分くらいは「やっちゃったかな」と思うけど、残り半分は「胡散臭w」になると思うぱおーん。
★メノミリアの狩回避に本当に驚いたの?なんで?
☆ナルミ>>88 何度か言ってるけど給は占いたかったぱおーん。判断不能だったけど黒要素を挙げられない相手に▼は出せない。迷子の方が黒かった
( 95 ) 2010/05/17(月) 20:25:22
ジュノ
昨日までの時点ではよく色が見えませんでした。つまり純灰。
今日はどうかというと>>22のどうせ占い機能は破壊するという点。私もそう思うのだけど、
占い襲撃せずに判定割ってガチ信用勝負を挑む可能性も無くはないわよね。ちょっと何か見えてる感。
>>46の発言見てない、は気楽な村かなという感じ。でも灰4人の中での村って気楽でもなんでもないかしら。
>>69にちょっと質問しますわね。もし初日に●迷
( 96 ) 2010/05/17(月) 20:30:12
もし初日に●迷が通って、魔は吊るとするわよね?なら私の処遇はどうしたかったのかしら?
まだよく色が見えませんの。でも今日吊り候補には挙げようとは思いませんわね。
余ったスペースで雑談的な。
霊狂ギドラってもう使われない戦術なんですって?今はG国で共有無いのはわかるけど、ならF国の最後のスタンダードな初日の陣形って何なのかしら?暇と喉と気が向いたら誰か教えてね。
( 97 ) 2010/05/17(月) 20:31:57
( A24 ) 2010/05/17(月) 20:32:10
ピアノ弾き カティアは、モデル アリサエピとか独り言で聞いたらどうかなーとか思ってみる。
( A25 ) 2010/05/17(月) 20:34:18
[ダナー]:僕はあんまり霊ギドラ重視しないなぁ。狼でも言える範囲に思う。ライン見ない派とのことだけど、ラインとか考えないで素で動いてそうには思う。それを踏まえてメノミーとのラインを見ると、>>1:158狼なら気楽。>>2:21では下向き評価、>>2:185で放置無理。気楽印象は多分メノミリアの感じ見ると継続しそうな気がするんだけど、まぁ1d時点の比較として出したものだったんだろうなと言う気はする。
( 98 ) 2010/05/17(月) 20:51:22
ここで不一貫言うのは違うな。
>>2:160ギャルソン君評で割りと雰囲気村っぽーって考えて居そう、>>203サーシャ評では手探り感を見てる感じだけど他は懐疑的な感じかな?>>2:221でギャルソン君上向き追加してる感じなんで、>>2:230で「どっちかにサーシャ」になるのは辿り辛い。>>255見た感じ精査しきれて無い感の中で書似菓は外していいと考えてるなら、
( 99 ) 2010/05/17(月) 20:51:42
>>230時点でも同じ感じだったと仮定すると、サーシャがもう少し暗く見えてもいいのでは?(どっちかじゃなく吊り方向が強くならないかな?)[続く]
★>>92ジュノ>んーギャルソン君以上は誤差と言っても、ギャルソン君が一歩後退してる(と思える要素がある)なら、サーシャよりはというところに目が行かないかな?と思ったのだけど。結局何処で差をつけてたのか判らないような。
( 100 ) 2010/05/17(月) 20:52:02
★>>95ココ>うーんと、●給食係○迷子▼魔術希望だけど、占いは黒い順って訳でなく判断の手がかりほしいってことで、スライドでギャルソン君にはならないってことでOK?どっちかってと▼魔術▽迷子●給食係な感じかしらん?
それなら順番ちゃんと見えるんで理解、かな。確かに迷子黒いって言ってたし。うん、ありがと。
>>195(6)5(6)今更食う僕。うん、多分干からびげ。
( 101 ) 2010/05/17(月) 20:53:39
司書 ナルミは、僕ホットミルク大好きだな(ごくごく)トーストも前に選んだ気がするでじゃぶ。
( A27 ) 2010/05/17(月) 20:54:45
ゼノンラインで見ると、怪しいのがジュノかな。
ゼノンは>>51ジュノを1dのギドラ関係の発言で「スキル補正」とか「貫いた」とかで安易に白く見てるのよね。3dの今日まででそれなりに材料あるはずなのに「考察はアテにしてない」というのはそこから白要素拾えないからかしら。同様に白視し「スキル補正」表現があるダナーに関しては戦略だけでない要素も挙げられているのに。
ナルミに関しては悩ましい。ゼノ>>2:49
( 102 ) 2010/05/17(月) 20:56:38
〔ナルミ〕
>>2:29>>2:111は若干過大評価だったかもぱおーん。
その後増えた2dの考察を(今更)読んでいくと、結論が曖昧。「取り敢えず裏はなさそう」とか「変なこと言ってない」とか、黒を取れない所はなんとなく置いておく姿勢だね。白黒言及がないのは後半加速型なのかどうにも転べるようにぼかしてる狼なのか。今日は白黒まで還元してるみたいだから待ち。
メノには判断不能+>>2:182の追加分で吊
( 103 ) 2010/05/17(月) 20:58:18
り希望だけど、黒いとは言わなかった気が?
>>2:199の迷子評の方が下向き評価に見えるけど、ちょっとこの辺の希望に至る思考明らかにして欲しいぱおーん。
で回避発生後に結局新しい希望を出さなかったのは印象悪い。ジュノに>>64で黒要素を進呈したけど、これはナルミにも進呈しないと不公平な気がして来たぱおーん。▼喫●菓あたりに落ち着いてたのかな?
( 104 ) 2010/05/17(月) 20:59:05
寡黙を直吊りなら理解できるけどナルミほどしゃべる人を占パスして直吊りで見極めたがるのが違和感。そのナルミを今日●にあげているのは何なの。直吊りするのでは?>>60でココの二票目を白要素から一転させて▼しているのはムリに理由をひねり出した感。この点では書羊ライン感。ただこの段階で●希望に率先して仲間をあげるのは危険に思う。…それを狙っての希望なのかしら。ここの判断が難しい。
( 105 ) 2010/05/17(月) 21:00:50
帰宅中ポッポ。今日は決定時間帯にちょうど喋り出すようになるかも。少し遅れます。
☆似>>95:あの魔が狩回避とか予想外だったから。大変失礼だけど『あれで?』って。真であれ狼であれお粗末過ぎてさ。
・・・というか、あれ誰でも多少驚くだろ。
( 106 ) 2010/05/17(月) 21:03:52
似>>83 ま、いわないね。で、その考え方をもう少し勧めると僕より占3の誰かがLWのが良かったじゃんとなるよね。スキル的に。
そこまで考えが及ばない君とは思わないんだけどね。
似>>93 直吊りとかいきなり言わんだろーといいたい。言ったら方向転換してシャイニングホワイトになる可能性折っちゃうかもしれないしね。それが素直なとこ。
これは村超えての僕の方針なので、黒くみえるなら仕方ないけど変えない。
( 107 ) 2010/05/17(月) 21:08:12
>>81ココ 略しすぎw 了解。…ぱおーんがわおーんに空目するわ(ネタ
>>80ナルミ「まるっと」は理解。>>78「それっぽい」は?
ごめんなさい。ゼノン狼のほうを強めに見てるけどハキムラインからもみておきたいし、ダナーに特に違和感なくてずっと放置してるので今日はもっとちゃんと見なきゃとかあるんだけど…一旦席外します。**
( 108 ) 2010/05/17(月) 21:17:03
☆書>>100
ん?給疑問は>>24だけだから。納得いく答えが返れば即書喫店あたりとは並んでたよ。
つまり、差がついて無いから咄嗟に目に着きやすいとこだけで判断つけましたすんません。
だってアタイ…殆どラインハルトしか見てなかったんだもの…
( 109 ) 2010/05/17(月) 21:19:52
ただいま戻りましたよ。
軽い提案というか、アレなんですが。
今日はやっぱりメノミリアさんを吊るのはどうですかね?今、地上においてメノミリアさんより黒い灰も居ないわけで。
世論を見ますと、今日はジュノさんに注目が集まってる様子ではありますが。ジュノさん占いでメノミリアさんを吊り、確実に狼が灰に残り1の状況を確定させておいた方が良いのでは無いか?と思うのです。
( 110 ) 2010/05/17(月) 21:20:22
ナルミ>>100 そうぱお。けど給残して迷占うのはありでも、魔残して迷吊る選択肢はなかったぱお。ので▽表記なし。
ジュノ>>107上 うん、落としてないけど>>83の占い師バージョンもある。パッション多分だけど結論、地と羊は魔に占騙れとは言わなかったと思う。上は微妙。
下 そう? 主義はいいとして、シャイニングの可能性見てたけど吊りたかった、には納得できないぱお。それ吊りたいって思ってないんじゃ
( 111 ) 2010/05/17(月) 21:21:41
考える時間が多いに越した事は無いのです。そしてメノミリアさんについては、もうこれ以上考える事もなく。また彼女からさらなる情報が出るとも思えず。どちらにせよ彼女については安全ラインの日には吊る事になるわけで、そうなるとその日一日は吊りについての情報は狼であれ村人であれ、同じ事を言うしか無い日になるわけです。そう考えると、今日吊るべきか吊らざるべきか?を議論してみるのもいいんじゃないかな?と思うわけで
( 112 ) 2010/05/17(月) 21:22:54
>>104ココ>>>103追加分は何でサーシャ?と思った謎要素くらい。一応解明してけそうなライの方が占い、謎要素解明無理じゃね?なメノーの方が吊りに振りたいなっと。
回避後に残り喉3で>>2:233で取り敢えずサーシャとココは外したい。>>2:259でサーシャ吊りはイヤンを言語化しつつ、見えたところダナー少し言語化。>>2:264本決定なのに気付いてorz取り敢えず気になったトコ言及で手一杯。
( 113 ) 2010/05/17(月) 21:24:20
誰が吊られるにせよね。まあ狼だったらどうでもいい話しになるんですが、確定黒にほぼ近い存在より先に吊られるのはどうなのかなー?と思ったりするわけなのです。私がその立場ならハンカチを噛みしめ、珈琲にリキュールをあふれるほど入れて一気飲みします。だから何だ、と言われたらアレなのですが。昨日、回避祭りで吊られ候補にのし上がった時に「もう狩ロラでいいじゃん」と思った程の私でも思いましたし。
( 114 ) 2010/05/17(月) 21:27:46
正直私はまだ灰の方々で「ここが黒いぜベイベー」と思える人は居ませんです。と、同時に「こいつは白いぜヒャッハー」と思える人もおりません。また占い師についても「こいつは真だってばよ!」と強く思える人は居ないのです。判定割れてないですし。もう少し考える時間と材料と好きに喋るだけの喉が欲しいのです。メノミリアさんを吊る事で…勿論能力者には欠けが出るかもですが、考える時間は増えます。材料もね。
( 115 ) 2010/05/17(月) 21:30:29
ので、提案として「やっぱ今日、メノミリア吊らない?」を出してみるのです。
さて、まあ提案はここまでにしまして。
今日の襲撃はなかなかエキセントリックでしたよね。狩人COして対抗も回避CO。そして夜が明けたら狼確定上等で襲撃してた。LWは結構余裕な位置に居たりするんですかね?それとも余裕が無いからこそのこの襲撃なのか?狂人は何故、私を白確定させたのか?
( 116 ) 2010/05/17(月) 21:33:27
>>111 下
改善しなきゃ直吊り対象、でもいくらかは期待もあったよ。故に直吊り明言はないねー。2d最後まで待つね。納得できないのは仕方ないな。
>>110 >>112 アンデルセン
え?いや流石に反対。
霊機能存続してるうちに1灰吊るべき。
PP懸念とかなら、今日灰、明日魔でいいんじゃないの?
そして多分、同じ煮詰めるなら4灰で叩きあう2日より、3灰で叩きあう2日のがいい。
( 117 ) 2010/05/17(月) 21:34:58
そして過去に積み上がった議事録。昨日の回避祭り時の各自の反応。メノミリア狼(ほぼ)、アリサ、アンデルセン、サーシャ、ラインハルト人間、という事実。それらを網羅して見えてくるLWとは誰なのか?当時、村の中に流れていた空気は?狼はそれを嗅いで何を考え、どう行動したのか?考えることは山積みですが、とりあえず、私は珈琲飲みますね。
( 118 ) 2010/05/17(月) 21:36:57
ただいま。今日は魔放置プレイ了解。自由占いは嬉しいね、生きてたら黒引けるように頑張るよ。
一応>>26☆ について自己弁護入れとく。占なら●の方が大事な筈なのに▼だけ出して●後回し変だろって言いたいのかも知れないけど、▼は魔以外に考えてなかったから先に出しただけの話。●大事だからこそ考察抜きに出す気はなかったよ、決定に間に合わなかったのは弁解しようがないけど。
( 119 ) 2010/05/17(月) 21:36:58
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