482 【F2033村再々戦】帰ってきた星屑狩り村【F国標準うぃっしゅ】
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ハキム狂と決め打ってない。けど、非狂とも決め打てないことにみんな気づいて。
初回占いで白確、急にハキムの発表が１番手になったこと、それについての不平。これは狂要素。
それから今日割れたとする。狂が判定割る利点は何？真を狼に伝えることでしょ。ところが、狼は真を知っても襲撃できない。なぜなら、今日の吊り先が狼だった場合に真占襲撃だと、霊生き残る。狂偽判明かつ狂人濃厚。騙り占い吊れば終わり。狂人（まして
( 32 ) 2010/05/17(月) 12:33:39
ご主人様が吊りにかかるかどうかわからない）でも判定割る利点ないってこと。
★ゼノン>>2:49>>2:50「質疑か水晶判断」→「黒く見えたら直吊り」が不自然。占う必要ないと評した相手が直吊りになるほどの黒要素って占いである君にとって何？
後、昨日対抗吊りで▼ハキムなのはどうして？@11
( 33 ) 2010/05/17(月) 12:37:14
まあ別に決め打たなくてもいいんじゃないですか？ローラーしてしまえば。勿論順番は大事な事ですし負け確定ルートにまだ到達してないのであれば灰吊り灰占いで良いかと思います。
判定が割れない限りは霊判定でも直吊りしか真実はわかりませんから。
( 34 ) 2010/05/17(月) 12:51:58
これだけ言ってると、また「決め打ってるだろう」とか突っかかってくると思うけど、ボクは三人ともほぼイーブンに見てる。
だからハキム非狂で村全体の推理がなってるのが不安。
全部の可能性考えてみて。
ジュノは昨日の票集まりからして灰吊り賛同は白いと思ってる。
そろそろ黙ります。@10
( 35 ) 2010/05/17(月) 12:53:36
確かにニコルの言う>>32>>33は筋が通っていると思う。あとわたしが思うのはゼノンがやたらとハキムを狼呼ばわりして、かつ昨日吊り希望として出したところね。ゼノン狂として、そこまで必死でご主人さまかもしれない存在吊り上げてどうすんのって。つまりゼノンは狼でわたしとハキムが人間だとわかっている。すると、1日目の占希望を途中で変更したこと。あれは非ライン要素じゃなくて仲間切りということになるわね。
( 36 ) 2010/05/17(月) 13:05:40
あそこまで疑いのかかった仲間を庇う必要はないので「希望にあげて魔吊られても羊非狼の印象を獲得」という狙いの希望変更があってもおかしくない。ハキム狂は十分ありえるわね。
ゼノンの昨日のあっさりとした回避後の占吊り希望の出し方も内訳が見えてる狼要素としてあげておくわ。アンデルセン・サーシャ両人が白だと判明しているから余計、仲間じゃないからあっさり希望できた＝非狂と見える。
( 37 ) 2010/05/17(月) 13:07:48
☆ニコル>>33 「対抗吊りで▼ハキムなのはどうして？」
意外な質問です。私、>>2:15-17から本日>>29まで、一貫してハキム狼の推理なのですが。質疑出しも良いですが、先に議事録読み直していただきたいです。私が迷白と言ったのはね、彼は対象の思考を洗うためにちゃんと議事録を読んで思考の流れを確認してるんですよ。その視線の推移がわかるんです。
( 38 ) 2010/05/17(月) 13:16:01
☆ニコル>> 33 「占う必要ないと評した相手が直吊りになるほどの黒要素って」
昨日も同じような質問を受けましたが。「灰から狼を探そうとする意思と着眼点」ですよ。失礼な言い方ですが、アリサは1d時点で投げちゃってたでしょ。サーシャは2d時点で灰狼が2匹いたのに思考が進まず。
また戦術論で見るのは「本気度」ですね。給の共有者2COを含めたフル・フルオープンは口先だけのリップサービスに見えました。
( 39 ) 2010/05/17(月) 13:21:49
でも…ハキムの1日目2日目のアリサ白だと思う！とかの強い押しは微非狂要素として残しておく。
一方でこれまでゼノンと比較して思ってた1日目の●魔が早期に入れた仲間切り票？（魔狼の場合、とどめの票いれた羊狼よりは地狼の可能性）要素は>>37を考慮すると普通に非狼要素とも考えられるわね。ゼノンの希望変更は結構注目すべきポイント。
総合すると
ハキム 狂＞狼 ゼノン狼＞狂 かしら。
( 40 ) 2010/05/17(月) 13:30:13
一撃半離脱。
★ゼノンさん
>>28とあるけど、明日は11時まで判定だしは厳しい感じ…かな？
( 41 ) 2010/05/17(月) 13:31:02
☆カティア>>41 はい。大変心苦しいのですが。朝5:30には家を出てしまい、6:00には仕事なのです。早く戻れても11:00頃かと。
メノミリア黒の推理は当てましたが、もう片方が手強いですね。私も何処かで灰狼を白と言っちゃってるんですよね。少ない時間ながら、再考してみます。
( 42 ) 2010/05/17(月) 13:42:10
空いた時間に菓書似を見ますかね。今まで取り立てて違和感なく思えたから放置してた連中だなぁ・・・。
■菓：>>1:139からなる●迷理由は俺の>>1:136にも一部気になる点が含まれていて、着眼点は近いものがあるのかな、と思い読み返しつつ。
>>1:136での言及も流して●選んだわけじゃないのが伺い知れる。
2dも引き続き迷に言及傾向。>>2:168は俺と角度は違うけど疑念を抱いた点は理解。
( 43 ) 2010/05/17(月) 13:42:15
2:234●俺の次点で○店か。絡みが薄いから占で色付けってのは根拠としては無しではない。まぁ読み返して菓店のやり取りが多かったとは思わなかったが。
バタついてた状態だったし、この辺をどうこう言うつもりは無い。
2dの回避祭り前あたりは誰をどういう理由で疑っているのかは割と理解しやすい。
あまり黒く思えないのは基本的に菓は他灰の考えで自身が共感できるポイントをよく抽出してるあたりか。
( 44 ) 2010/05/17(月) 13:42:48
>>38説明不足ごめん。鳩なの差し引いてもらえると嬉しいな。
要は「なんでハキム狼固定なのか」ってこと。昨日の時点でゼノン真視点でリュリュに強い狂人要素の考察に見えなかった。あれは偽要素考察でハキム狼前提に見えた。
ハキムについて考察の内容は違和感ないです。
>>39黒要素の説明としてはわかりました。ナルミへの白要素考察なのに、黒要素があったら占いにかけず直吊りが依然として違和感のままです@9
( 45 ) 2010/05/17(月) 13:49:13
ん、今日の状況を整理した後なら誰でも灰吊りからっていうのでは？さて議題回答は灰考察から。まずはダナー。
[喫]
先に謝っとくと、昨日は考察に上げた人たち以外の発言
ほとんど見てませんでした。超ごめんなさい。
>>2:105の襲撃への発言に対しての忠告は、1dと一貫してる。
つまり、1dのギドラは「ただ白視を狙っていた」という訳じゃないことを示してるととる。
( 46 ) 2010/05/17(月) 13:54:24
◆ダナー 白要素は戦術案掲げる時の本気度と、反発を恐れぬ攻撃性ですね。印象的なのは>>1:142「全体の中で黒いと感じたのは今んとこ君だけ」 占い対象を黒考察(黒要素挙げ)で攻めると、確定白が出た時に反発をもらいやすいんですよ。これができるのは9割方村人かと思うのですが。ほぼ白と見ています。
気になるのは、霊ピンポイントされた際の>>1:69「内訳が共共でもギドラ続行案」。推理好きなら、霊判定欲し
( 47 ) 2010/05/17(月) 13:54:34
がるものです。また確定霊能者が落ちた時はその情報を欲しがるのが村側心理だと思っています。ですからこの提案だけ人外意識っぽいと疑っているのですが。ただ「思いつきだから穴あるだろうが」と本人も自己申告している通り、スキル補正かけると黒要素とは言えないんですよね。フルオープン派のアンゼルセンにも、霊能者宣言開始という点において思考シンクロしていたから白視に至ったと言えますし。懸念事項を留めつつ現状最白
( 48 ) 2010/05/17(月) 13:55:14
（続いた）
彼についてはもう1点白要素がある。
それは、「仲間のメノミリア放置なの？」という疑問。これがどうしても解消できない。彼狼ならまとめに対しても襲撃発言しないことを忠告するのにだよ？
コアずれもしてないし、表>>2:21でも言ってる。
個人的にこれで結構白く見てる。
( 49 ) 2010/05/17(月) 13:57:51
（続いた）
灰考察は、納得できるもの。ていうかおおむね共感。感想文になるだけだから詳しくは書かない。
占考察は、上にはその対抗意識を真要素。
地はもろもろの感情表現を非狼要素としてるね。それに加え、嫁白が不自然だ。羊は手堅い。
で、結論（>>2:43）が３人どっこいだーな点だけあれ？て感じか。
ま、判定割れや襲撃まではあまり考えないってスタンスなんだろね。
( 50 ) 2010/05/17(月) 13:59:55
パティシェ ジュノは、がーん、発言割られた･･･。んもう！これだから羊は！んもう！
( A15 ) 2010/05/17(月) 14:01:00
◆ジュノ 考察は正直、あまりアテにしてません。
ジュノの着目する点は、菓>>53「共ギドラが４ＣОになったら、解除は３ｄ投票でいいんじゃ？」→喫>>55のツッコミ→菓>>56「確かに２−４になら解除しない方がいいけど」と貫いている点です。
共霊ギドラを考える場合、ギドラ4COになった時点で即解除して占霊2-2にするのが筋なんですよ。メリットは「フルオープンによる視界全開」＋「確定霊能者が狩人護衛を
( 51 ) 2010/05/17(月) 14:04:14
引っ張るのを防ぐ」という占い師優遇策なのですから。純粋に戦術論を戦わせるなら、ジュノのも"黒い"です。
ただし、ここにスキル補正なんですよね。考えた末に出したものという気持ちは汲めますし、だから退かずに貫いたという点を白要素に取ります。対抗持ちの霊能者ですら保護したいという心情が、駆け出しの頃の私には確かにありましたから。
( 52 ) 2010/05/17(月) 14:04:25
( A16 ) 2010/05/17(月) 14:04:56
物真似師見習い ココは、人形を持ってきて口をパクパクさせています。ぺー子の代わりですから
( A17 ) 2010/05/17(月) 14:11:27
とりあえず、二コルに色々意見したいけど今日は灰を見る日なので、喉が勿体無いですね？「ですの」
>>26□5、 白占視点で灰４だけど、灰視点では３ですの。白決めうちを２人挙げろというのは吊り希望を出せ、と同義なのでGSを挙げろという議題だと解釈しますね？「ますの」
☆そうですね？「ですの」でも襲撃は一人でするものではありませんね？「ませんの」
☆変ですね？「ですの」偽要素のようですね？「ですの」
( 53 ) 2010/05/17(月) 14:14:41
物真似師見習い ココは、辛すぎたので[動物園から逃げてきた アイラーバタ]に乗り換えることにしました
( A18 ) 2010/05/17(月) 14:15:48
菓：これからのやり取りで彼の思考をもうちょっと深く追える気がする。割と感覚論多めですまん。
■似：>>1:65些細なことではあるけど、他の考察に活かせるよう行った工夫は利村であるかと。
>>1:77うん、俺も君と同じように翌日までという限定条件での続行を考えてたよ。
2d序盤はアンカ拾ってない部分多いから濃いような薄いような灰考察が多く感じるんだけど、
( 54 ) 2010/05/17(月) 14:16:33
、>>2:30給は灰考察掘り下げろ！とか割と考えてるとこ似てるかな。
あとは結果論から言えば魔狼側・迷狩だったわけだが、これを踏まえたうえで>>2:93 >>2:94を見ると、魔迷が同陣営であるかもと懸念する節あり。
魔似狼として、魔を見限ってせめて他とライン繋げてしまえ！とかではなさそう。これについては魔から誰かにライン要素を探れないってのもあるから。
( 55 ) 2010/05/17(月) 14:16:51
俺ライン考察苦手だから、見落としてるかもしれないけど。少なくとも魔が疑念抱かれてたのは2dから始まったことではないし、ライン繋ぎの動きを指示するならもっと早い段階でそういう動き取れたのではないか、と思ったり。これもあって>>2:93あたりの疑念は黒く思えない。
加えて2d●は給。>>2:188で結論出すまでの動き見ても純粋に理解できない様子だし、
( 56 ) 2010/05/17(月) 14:17:22
魔迷間のライン画策するならここで迷を引き合いに出したりしてもいいような。
>>2:226▼給は理解できるか否かで店と天秤にかけたのかな。前述した給とのやり取り踏まえれば違和感は無い。>>13給白であることへの反応にも繋がってる。
んー、こちらも特段黒くは思えないな。
あとは書か。読み返すけど休憩時間間に合うかわからんから夜になるかも。
( 57 ) 2010/05/17(月) 14:19:14
以上のように。ダナーとジュノは白寄りに見てるんですよね。灰吊り灰占いにかけるなら、ココとナルミを組み合わせれば手堅いんじゃないかと見ています。
それ以前に。1d議事録読みは、メノミリア評価に関するカティア>>1:114→サーシャ>>1:121の流れが一つの着眼点です。
発言力を強めに持つ確定白カティアによって、メノミリアの素白評価が世論形成されかけていたんですよ。サーシャのそれを確白に対する思
( 58 ) 2010/05/17(月) 14:22:36
考かぶせと見て、私はサーシャを疑い先にしていました。しかしサーシャ白と判明した現在、もう一度この流れを捉え返して見ると。
狼視点では確定白→村人による思考シンクロでメノミリア白の世論が出来かけていたと映るんですよね。1d占い票●魔の流れは、地→似→羊→刑→鍵。ハキムの1票目は、既に4票獲得していたアリサを最多と見てのライン切りだと確信を持てるのです。確白カティアが白視していれば占い先にはならない
( 59 ) 2010/05/17(月) 14:23:02
だろうと予見できますから。狼にとって予想外なのは、カティアが180度方向転換してる点なんですよね。
問題は、2票目投入のココをどう見るか。私はこれまで白要素と取って来ました。しかしアンデルセンが白確定となった現在、LWはココなんじゃないかと見ています。
希望を出すなら、こうですね。
▼ココ ●ナルミ
( 60 ) 2010/05/17(月) 14:23:44
ココ>>53
ご〜め〜ん〜。
狩人墓下に送っちゃったという負い目から一生懸命になりすぎちゃったみたい。
みんなもごめん。
■5.はどう答えてくれても大丈夫。やりにくかったらココみたいに言ってくれればいいから。
ゼノン>>58からの理由と希望出しは自然ですね。
ハキム真要素、夜明け前の考察と占い対象のアンデルセンを考察しなかった点をあげておくね。@8
( 61 ) 2010/05/17(月) 14:43:25
うむ、今日は灰吊り灰占いだな。
[似喫書菓]の中か。
随分スッキリしたもんだ。
ちなみに私は占い師はトントン状態で放置中。
判定割れかロラするときに考えればいいだろうとか思ってるな。
( 62 ) 2010/05/17(月) 14:53:12
昨日みたいな回避カオスになると、皆反射で喋る羽目になるから白黒がよく見えやすい。赤で相談しながら表でも白発言を繕うのは結構きついはずだぱおーん。
そういう意味で、カオス帯に発言薄かったジュノとナルミは印象悪いんだぱおーん。
で、ダナーは>>2:230でナルミは>>2:233で希望スライド先について考えている発言。一方のジュノ>>2:234はとりあえず感が満載。
>>25>>46見る限り、アンデ
( 63 ) 2010/05/17(月) 14:53:59
ルセン以外の人は精査できていなかったはずなのに、「ちょ、これから見てくるから待って！」という空気がないんだぱおーん。狼なら自分じゃなきゃ良いわけだから、あの土壇場で狼探しのための最善手を打とうという村側思考が浮いてこなかったのは黒要素だぱおーん。
ジュノ＞
★>>2:154の引っかかり、質問するんだぱおーん。
[ずしんずしん言いながら出て行きました]
( 64 ) 2010/05/17(月) 14:55:54
そういえばギドラ解除の条件だが狩人襲撃されたし、
1.霊が襲撃されたとき
2.霊黒判定がでたとき
で十分だな。
占襲撃時は続行、共襲撃時も「襲撃されたのは共」って言うだけでいいだろう。
あと>>62誤解されそうだが、決め打ちとか全然してないってことだ。
放置とは言っても、占い師含め全員の占考察は読んでいる。
( 65 ) 2010/05/17(月) 15:19:25
まー、なんだかわかりませんが。のんびりやりましょう。狩人は墓にいきましたがつったわけではありませんし、狼はおそらく一匹見つかりもう一匹も表に出ています。「まだ慌てるような時間じゃない」のです。
皆さんにとりあえずお茶を。鳩から故に単品なのはご容赦ください。
つ【カフェカプチーノ（ハートの絵入り）】
( 66 ) 2010/05/17(月) 15:28:39
狼なんて最終日に吊れればいいんですよ。今大事なのは慌てないことです。急いては事をしそんじりゅのです。
失礼、噛みました。甘噛なのでご安心を。
( 67 ) 2010/05/17(月) 15:34:42
刑事 アナスタシアは、カプチーノサンキュ。可愛いじゃないか。
( A19 ) 2010/05/17(月) 15:37:27
◇ココ
ココ>>1:212●メノア>>2:19「発言の要約ならチラシの裏でいいから」仲間切りならもう少し言い方が違う気がする。要するにここは本当の苛立ちを感じるのよね、仲間でもいらだってる可能性はあるけど…ココ狼だとそれは赤でガツンとぶつけそうな気がするし。>>2:188●給を「割と個人の都合」という言い方を出来るのも白い。だって狼なら本当に「個人の都合」でＳＧにしたいのだから別の表現でごまかした
( 68 ) 2010/05/17(月) 15:42:08
残り二人の灰考察まとまりそうにないし、ぱっと質問に答えとくね。
☆ココ>>64
質問(>>2:154)は「発言少なくて嫁不明としてたなら、発言あっても不明っていってた魔占じゃないの？」だね。
いや、占いは魔よりは嫁、嫁よりは迷だったね。正直、魔は１ｄ時点で…直吊りかなって…。
( 69 ) 2010/05/17(月) 15:45:58
くなると思う。>>2:181のアリサへの説明も「本当、こいつわかんねぇ」がにじみ出てると思うの。白め。★>>2:226ココ「あとあって一回の占い」ここどういうこと？？ここだけすごく気になる
あと、ハキム>>1:270ココとメノアに非仲間感→>>1:272対迷「彼女の力量見るにこっち（ココ）からはライン・非ラインは取れないかな」ここ矛盾してると思う。地狼似狼だと魔狼がわかってるから今日の襲撃で魔狼
( 70 ) 2010/05/17(月) 15:49:51
バレ→ココの非狼印象獲得狙いの可能性あるけど、大切なのはその後で迷狼ラインの疑い残す書き方をしたせいで矛盾起こしてること。これは、地狼なら蛇足でしかない。彼が狩人真贋わかってない狂要素に思える
↑
ちょっとここぐるぐるしてるので変なとこあったら指摘頂戴。
( 71 ) 2010/05/17(月) 15:56:22
元上流家庭 リュリュ・ブランシュは、メモを貼った。 
( A20 ) 2010/05/17(月) 16:10:17
旅人 ニコルは、メモを貼った。
( A21 ) 2010/05/17(月) 16:16:46
旅人 ニコルは、ギャルソン アンデルセンカプチーノありがとう。
( A22 ) 2010/05/17(月) 16:17:54
物真似師見習い ココは、カプチーノを鼻で飲んで盛大にツーンとしています。
( A23 ) 2010/05/17(月) 16:20:14
ぱうぃっしゅ！
ところで、二コルが白確が増え続けるって何故か思ってるみたいだから言いにくいんだけど、今日は占い師の自由占いがいいなぱおーん。
統一占いの利点の第一は白が揃えば灰が一つ狭まる点だけど、流石に明日は占襲撃があるだろうし、なくて人間占ってても判定割らないと狼ジリ貧だから、明日は割れると思うんだぱおーん。
つまり統一占いの利点はそれほど高くないと読むぱおーん。それよりは、自由占いにす
( 72 ) 2010/05/17(月) 16:21:39
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