441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 10 名。
……あー……えー……ごめん。
【ペーターは人間】
もう絶対ペーター狼しか有り得んとか思ってた。本気でごめんなさい。
あれだけ自信満々で年占い主張しといて恥ずかしい。
考察練り直しだ……
商も見直さないとダメか、これ?
( 0 ) 2010/02/24(水) 12:32:12
【リーザさんは人狼です!!!!】
よかったっ……!やっと狼引けました!!
本当によかった……!
現状厳しいですが…リザさん吊ってもらえるならまだ光はあります。
帰ったらリザさんを吊ってもらえるように説得、頑張ります。昨日は本当にごめんなさい。@19
( 1 ) 2010/02/24(水) 12:35:01
箱が凍ってもうたんで鳩から失礼。
[飛んできた鳩がどさどさと書類を落とす]
調べた結果【リーザは人間】や。今までロックしとってごめんな。
( 2 ) 2010/02/24(水) 12:40:37
【諸々確認】です。ヨアヒムはナイスGJでした。
判定があまりにも予想通りですね。これオットー狂ならおとなしくリーザ占って黒出しといたほうが良かったんじゃ?と思わなくもありませんが。
>>0 オットー
アルビンやばい白いけど頑張ってください。
>>1 ディーター
ついでにLW予想も頑張ってください。
( 3 ) 2010/02/24(水) 12:44:33
【判定確認】
ふむ。こう云う結果か。どの占い師も1狼見つけた事になるね。
屋真:樵者灰/兵 者真:妙屋灰/兵 兵真:羊占灰/占
最終日まで確実に繋げられるのは▼妙→▼占→▼占→▼灰になる…かな。
でも占ロラ先でもいいような気がするとだけ。
( 4 ) 2010/02/24(水) 12:46:34
んではお題ー。誰も使ってないけど。
■1.占い師考察
■2.LW考察
■3.●▼希望
□4.女子フィギュアのメダルの行方?
□5.みきてぃー、まおちゃん、あっこがんがれ!
ちょいテレビに集中してきます。
( 5 ) 2010/02/24(水) 12:50:02
>>2 シモン
なんというかまぁ、頑張ってください。
正直、状況要素がなかったら昨日の黒出し先吊るのも危なかったですよ。
>>4 パメラ
その手順だと、シモン吊る気ないならオットー真だった場合に最終日ランダムPP確定じゃないですか?
占ロラ先にするべきだと思いますね。
( 6 ) 2010/02/24(水) 12:52:02
あ、今後の希望の吊り順も出しておいてね。
バランス重視で妙→占→占→灰にするのか、
占→占→妙→灰にするのかも。
ごめん。本当にテレビ見てきます。
( 7 ) 2010/02/24(水) 12:52:02
【判定確認】
あーやっぱこうなるのかや。結局兵真か屋真か分からんのう。
者から黒は予想通り。「リザさんで黒引けることを祈るしかないです…。」が黒出しフラグにしか見えんかった捻くれた頭じゃ。
兵>ロックは別に構わんのじゃよ。白出してくれたけど、リーザは兵疑うかもしれん。それはきついと言っておったから、先に謝っとくの。ごめんなのじゃ。
( 8 ) 2010/02/24(水) 12:53:57
ふーむ。兵から妙白。って事は書狼?まさかの年狼…にしてはペタ白いですしね。ちょっと比較してみましょう。
あと私は、屋からの年白が少し意外です。屋狂なら黒出しそうに思っていました。者が信用取れてないから?
>>4:178 オト
んー>>4:21最終行。これ結構、年白視してないと出ない発言に思ったのですが。うーん……。
>>7 パメ 兵〜白が出た以上、▼妙自体、しない事を考えています。
( 9 ) 2010/02/24(水) 12:56:03
普通に狩襲撃だねえ。
オットーさんの白出し確認。予想通りというか…オットーさんのスタイルだと、白出しでくるだろうなって思ってた。あとリーザの判定も確認。こっちがちょっと意外だなあ。
( 10 ) 2010/02/24(水) 12:56:46
あ、でももし兵が残された場合は、占ロラ中に兵視点の黒が分かるから
▼占→占→妙→灰の手順なら、最終日に兵真打つ事も出来るので、問題ありませんね。
兵が襲撃された時は、妙吊考え直したいです。
この場合は『年白決め打ち』か『兵真決め打ち』のどっちがより間違いがないかを(どっちも合ってる気がしはするのですが…)、考える必要が出て来て…その結果次第ですかね。
占ロラの後に、▼妙するか否かは。休憩**
( 11 ) 2010/02/24(水) 13:12:39
>>6
ランPは別にいいよ。
シモさん吊らずに、その分灰吊った方が断然村有利。
アルさんの>>11を参照してね。
くぅ、あっこ……!><
今日はこのまま深夜までこれないので、
パメちゃんの>>4の三段目見て、今日は積極的に陣営考察をして欲しいな。**
( 12 ) 2010/02/24(水) 13:18:05
>>12 パメラ
あーいや、最終的にシモン吊らないで灰吊りは問題ないんですけど。
オットー真なら狼のディーターから片黒もらってるリーザはほぼ人間ですよね。となると今日そのコースに乗った時点でランダムPP確定じゃん、ということが言いたかったです。
ニコラスは今のうちに村の流れとか僕たちの考えなんかとすり合わせをしといたほうが良い気がします。最終日に白確が残らないような予感もありますが。
( 13 ) 2010/02/24(水) 13:22:26
あ、アルビンさんと意見が分かれた。
僕は、オットーさんが僕と殴り合うより、疑い先を別に向けることを選んだんだと思うよ。これで、村長が黒って考察することもできるよね。
村長白で灰のLWがいることを願いつつ、LWを逃がすために村長黒の考察にいくのが、オットーさん狂人だった場合の最善策じゃないかな。
( 14 ) 2010/02/24(水) 13:26:29
>>14 ペタ
ん?長黒。灰狼いない。という方向に行く事が、LWを逃がす事に繋がるのですか?
私だったら…、LWの為には、白を見切りSG作りに行くかな、と。
屋狂なら、屋視点、羊狼確定。なら、年白は見切れたと思いますし。
殴り合って勝てる見込は微妙ですが、2黒出し切る事で、者狼より先に吊られる事出来ますし。
唯、ジムさんも>>3で予想通り、と言っていますし。実は私の価値観の方が変わってる?
( 15 ) 2010/02/24(水) 13:58:51
フィギュアオワタ\(^o^)/
■追加議題:占吊りするなら、屋者どっちから?
パメちゃんは今日リザちゃんを吊らないなら、バランス考えると▼屋▼者かなーと思ってる。●年で補完。
年白確定なら、明日●書▼者でいいんじゃね?みたいな。
屋を残しても、屋は樵ラインから商はないだろーしディタが妙に黒出しな以上、ここもないかなと。
なので書に黒出すしかないのが見えてるので、あんまり判定いらないかなーと。
( 16 ) 2010/02/24(水) 14:21:04
オトさんで不思議なのは、3dの樵黒が判った時点で、なんで樵発言から精査しないのか?なんだよねえ。
パメちゃんがオトさんと同じ立場なら、まず自分視点確定黒の狼から発言精査に入る。
全発言見て、発言の黒塗り、ライン切り、ライン繋ぎそれらを精査して、ラインのありそうなスケールを作るところから始めるんだけど。
トマさん狼なら、ライン要素いっぱい出してるでしょ。
そっちからのが判断し易そうだけど。
( 17 ) 2010/02/24(水) 14:29:25
でもって者狼決め打ってたのなら、ディタさんの発言を見る。
ディタさんからのラインを見て、総合的にどこに狼が潜ってるのか探るのが一番効率的だと思うけど、オトさんはあまりトマさんの発言もディタさんの発言も目を向けてないんだよね。
( 18 ) 2010/02/24(水) 14:31:09
確定黒の発言見ないのは、占結果で狼引いた占い師としてどうかなーって思うの。村人としての考察なら有だけど。
ディタさんはディタさんで、失速感パネエし。
シモさんにも言いたい事はたくさんあるけど。
とりあえず言いたい事は、者兵は残り19発言全部使って考察出してね。
占い師は三人とも(特に兵狂が見えている者屋は)視界が大分開けてるはず。
陣営考察ならびに狼の動きまでのものを要求します。
( 19 ) 2010/02/24(水) 14:39:37
さてと。少しだけ質問。
★クラちん>>3:222
●に上げる程度にヨアさん疑ってたのに、「ヨアヒムすまん…」って青狩確信してたのはなぜ?
疑ってたのなら、ペタくんみたく青狼の狩騙りを疑うものじゃない?
ここはちょっと、青白知ってるのかなーと邪推したりしてた。
( 20 ) 2010/02/24(水) 14:52:00
★>>4:118 年が狩を騙る〜だけど、3dの考察では年白視、で青も白視してたけど黒要素もあると見てたんだよね?
なのに年が狩を騙る〜は思考として不自然じゃない?
年が投票COすると思ってたのなら、黒要素も見てた青の方の狩騙りの方を強めに見ても良さそうだけど。回避COからだし。ここ詳しくplz
それまでの年白視からの年黒視が唐突過ぎて、思考推移が見えないぉ。
( 21 ) 2010/02/24(水) 15:09:47
とりあえず多分そろそろ蒼い世界が近づきつつあるから、パメちゃんも思考開示。
4d兵襲撃からみて年商の狼なさそう。
年商が狼なら青噛んだあと、羊黒見せて▼羊の▲兵。その後占ロラ。妙書吊り切って吊り縄逃れでいいじゃん、おおg(ry
昨日の時点で5手。
▼羊▲兵▼者or屋▲白▼者or屋▲白▼妙or書▲白
最終日、年商お互い白視してるので、残った妙書のどちらかを吊って終わり。
こっちが楽だし妥当。
( 22 ) 2010/02/24(水) 15:19:40
吊り手計算、全パターン一応してみたけど、年商が狼ならやっぱりコレが一番勝率が高いって結論になったぉ。
年商の白さでは年が一歩抜きん出て白い。
占い師考察。
兵単体で見るとすごーく狂人っぽいんだけど、
兵狂なら兵視点では屋を真、者狼と見てると思うんだよね。
兵狂視点で者真見るのはきびしいべ。
なら4dの投票結果見て、羊が狩COするかも?って思いながら黒出すのは怖いと思う。
( 23 ) 2010/02/24(水) 15:44:33
青真狩なら羊は狼。兵狂視点で真占屋が羊に黒を出す可能性が高いのに、2黒にするのは怖いっしょ。
この黒出しを兵の非狂要素でパメちゃんは取った。
それから黒出されたリナちんだけど、久しぶりにあんな黒い吊られ際を見たので、黒さ一回転してリナちん白だったんじゃね?って見える罠。
でも偽占が判った村人は少しでも情報落とすべきだと思うし、リナちんはそれを知ってる人だと思うので、この黒さも兵真要素に追加。
( 24 ) 2010/02/24(水) 15:49:10
なので占真贋は兵真屋狂者狼>兵真者狂屋狼って予想。
コレを踏まえて白:妙>占の壁>商≧年>書って感じかな。
まあ>>22であげた吊り手順を実は年商が計算できてなかった可能性もあるにはあるけど。
それじゃまた夜か朝に。喉@6だけど、ちゃんとみんなの発言見るし、発言見て変わる可能性もあり。パメちゃん流され易い女だから。
決定はちゃんと出すので安心してね。
兵者は>>19をノルマ。ガンガン喋れ。
( 25 ) 2010/02/24(水) 16:00:03
考察は後でまとめるけど、娘に返答だけ。
>>17何故か。僕は君じゃないからだよ。
僕はライン情報に対し懐疑的なんだ。
でも者樵の発言見てないわけじゃない。そっちから僕の感覚で拾える情報が出なかっただけ。
>>21は誤読。青が羊を最白だけど黒要素もあると評価していたって話。僕は青を完全白視してた。それと、言ったつもりで言ってなかった。3d灰考察はGS順。□商>妙青>羊>年>書■そんなに年白視してない
( 26 ) 2010/02/24(水) 16:00:15
ふぅむ…私の中で、兵真、年白が固まってます。
書も昨日の決定周りで羊に年白要素を提示出来た速さが白い?と思いましたが…。
年は今まで言った通り白いし、ライン的にも羊と切れ感。
個人的には、3dのやり取りよりは、1d2dに年が上手く言語に出来ていなかった違和感辺りに切れ感覚え。
仲間を疑う時に、不明確な理由ってやり辛いと思うんですよね、心理的に。
必然的に、書LW>長黒>妙狼=年狼(ここは悩む
( 27 ) 2010/02/24(水) 16:14:27
ちら。
思考停止してしまったら、そこで試合終了ですよ…と思いつつ。今日▼者で●書にして、そこから明日考えたいなあ…。占いは補完でもいいけど、僕視点で情報あんま増えないし。
シモンさん、真視され始めてからちょっと休憩中?LW予想してねほんとに。ちょっと受け身ぎみなのが気になるよ。頑張ってね。
( 28 ) 2010/02/24(水) 16:51:23
うん、思考停止はよくないですよね。
と、以下、半ば無理矢理気味にめいっぱいイロイロな可能性を考慮するならば。
今日は【●年or書▼屋】。
兵は生きてるかどうか分かりませんが。
者の判定は、まぁ確実に見れるでしょう。者視点での2狼が確定すれば。
『私視点で者真時には、残してはいけない組合せ』が判明するので、こっちの方がまだ利益があるかな?と。
唯、『狼占狙い』なら▼者。かなぁ。でも今日の
( 29 ) 2010/02/24(水) 17:09:55
屋の年白出見て、少し「狼?」って可能性もよぎったのと。
あと確霊いないから、狼占先に吊ったって、占ロラ停止も出来ないし。赤ログ口減らし以外に利がない気する。
あと占ロラ後、3人全員に、真占の可能性を追い求める場合。
『商視点で』の話で恐縮ですが、占ロラ後の2手で、
「屋真なら▼妙書」で勝ち。「兵真なら▼年書」で勝ち。と、見えてるのですが。
者真の場合だけ「▼妙+書?年?」と確定してないので。
( 30 ) 2010/02/24(水) 17:20:55
一応、ここ確定させておこうかな?と。
ぶっちゃけ…ほぼ兵真で固まって来てるので、者視点での吊るべき場所を、そんなに知りたいワケではないのですが。
兵真決め打つ場合だと、もう全部決まっていますし。それ以外だって、ゼロではないし。今日、決め打つ必要もないと思うので。
追える所まで全ての可能性を追うとしたら、これですね。
兵者が占って無い灰は、私以外に年書2人しかいないので、どっちでも良いです。
( 31 ) 2010/02/24(水) 17:32:29
気づいたら、地上にいる間に言いたいことはほとんどパメラに取られてました。どうしてくれる。
まぁ、そうですね。
白い狼って、白放置してると調子に乗って白印象稼ぎまくるので、今日は白アピ大魔神ペーターと、人っぽさと白さを兼ね備えた脅威の狼アルビンにネチネチ絡んでみることにしますか。
この二人について疑問に思う箇所がないでもない、ですし。
手順は今日の●年まで含め、>>16パメラに賛成します。
( 32 ) 2010/02/24(水) 17:41:03
【屋兵の妙白出し、者の妙黒出し確認】
確認と顔出し。考察はまた夜中に。先に返答。
☆娘>>20>
んー。元々狼の狩回避って悪手と思ってるんよ。
回避する事で回避、対抗、それらを避けた●▼で一気に灰が狭まってLWに負担かかるし。回避してLWに占吊あたったら詰む可能性あるし。
そもそも狩人と狼って等価か?とか疑問だし。
( 33 ) 2010/02/24(水) 18:00:19
つーか対抗確白だったらただの無駄騙りじゃんとか。etcetc。
色々デメリットと懸念点上げれるけど、端的に言うと「狼側にも不確定要素が強い」。
狼側がわざわざやるかなー、っていう疑問。だから回避するなら真だろうな、と。
もし狼がやるとしたらやるだけの利点があるんだろうなぁ。まあ、「対抗出たら考えよう」(>>4:55)。という感じ。
んじゃまた夜に。グー・ビォンゴ!
( 34 ) 2010/02/24(水) 18:04:01
色々考えて来た。うーん、いくらリーザでもここまで状況要素揃うとオト兄真視は難しいかのう。
兵狂なら狼っぽい者の黒出し見て重ねてくるよな。そっちのがリーザ吊りやすいし、兵狂なら妙黒で3狼判明。これから残される中、狼様がいるだろう他灰叩かなくて良いのはかなり楽。妙だけロックしてれば良いし。
樵白でも吊りたがった兵の思考が狂アピじゃなく本当じゃと、昨日ですら兵偽視してたリーザに偽黒出したいんじゃ。
( 35 ) 2010/02/24(水) 18:11:22
【判定確認】
ほむ、ディーターはリーザに黒判定、シモンは白判定か。ちくしょう、私と代われ!私にもあれやこれや調べさせろ!!!!
はぁはぁ…、ハッ!私としたことが、ついいつもの癖で。
で、オットーがペーターに白判定ね。ほむほむ。
私も>>16の手順で良いんじゃないかと思うよ。とりあえずはこれだけ。一応、自分の中で考えてることはあるんで、今日は出来るだけ挙げるようにしたいと思う。
( 36 ) 2010/02/24(水) 18:12:16
ここら辺、商>>3:130の兵真要素に当てはまるんじゃよな。商良く見てるのう。
リーザの考える兵狂要素って、「灰考察の薄さ」「占希望理由の薄さ」とかなんじゃよな。どんだけ信用落ちようと、真視されようと、これがこのままなのって、これもある意味姿勢の一貫なのかと迷って来た。でも真なら松岡修造を見習えなのじゃ。
兵真妄信するには、樵の黒さと者樵の支え合い感が不可解でならんのじゃがのう。
( 37 ) 2010/02/24(水) 18:12:35
樵>>3:204の意図が本当に分からん。
ただ者羊も気になる所はあったが。
昨日の羊の黒さも異常。スタイルのブレに関しては、樵のはるか上。リナ姉村でも狼でも何であそこまで黒いのかと。能力矛盾を感じる。何か年吊れ言いすぎて、怪しくなった上でのLW切りなんじゃないかと捻くれたこと思うた。羊の発言、見返してきたが、羊年切れてるかのう…?羊が序盤に黒視してた神長年で年にだけ甘くないかの?
んー年見て来る。
( 38 ) 2010/02/24(水) 18:15:29
…以下、「兵真年白」な私への対策案。
【前提:者偽決打】
『占ロラ後、続く』『且つ今日、兵襲撃』の場合。
安全策で▼妙でも、眼鏡には失礼ですが、最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順はどでしょ?
万が一の場合、私が思考リセット掛けられます。
『兵真年白』セット決打と、『者偽決打(屋真や年狼の可能性は追える)』決打箇所が減る分、後者の方がリスクが低く思います。ジムさんの質問待ちー。
( 39 ) 2010/02/24(水) 18:26:08
>>39 アルビン
その案を確白が採用すると、クララLWだった場合にテンションがた落ちなので却下です。
あなたほどの商人がそのことにまで気が回らないとは、まさかクララ白を知っているんですか? 黒いですよ。
とりあえず、今から質問したい箇所を探してきます。
あ、いや、別に無理して捏造しようとか、そんなことは考えてないですけど。
( 40 ) 2010/02/24(水) 19:03:24
只今や。議事録読んでご飯作ってくる。とりあえず村長狼なら詰んどるんで、他んとこ集中すればええんやな。流石にこれだけ減れば俺かて考察できるで!
リズ>>38>トマは思い込んだら一直線(例:アルへの態度)みたいやから、「あの二人が狼だから吊れ、それ以外は白だから、そこを吊るくらいなら俺を吊って戦力を地上に残せ」つーことやないやろか。
( 41 ) 2010/02/24(水) 19:05:43
妙>>35いや、重ねないよ。者狼兵真で二黒という状況変でしょ?兵真覆るよ。
みんな兵真にほぼ固まってるようだけど、それって主に状況真でしょ。4d兵狂が黒出せないって本当にそう?もう一度、よく考えてみて。何故狼視されてる者が▲兵後に羊白判定を出したか。兵狂がその状況どう判断するか。商1:103状況の作り辛さ重視。者1:92状況は狼が操るもの。兵真と決めつけ強い商。
( 42 ) 2010/02/24(水) 19:29:17
★アルビン
>>4:14「判定割れ。兵GJ」って、「判定割れ+シモンでGJ出た」なのか、「判定割れ。黒引いた真占シモンGJ」なのかがわかりませんでした。
後者の場合、シモン偽の可能性が排除されているのは何故でしょう。
それとオットーも単体真っぽいとしながら、襲撃入る前の3d時点で「兵決め打ちできるかも」とまで思えた理由がよくわからず。
やっぱ「シモンの真っぽさは作りづらい」というのがメイン?
( 43 ) 2010/02/24(水) 20:04:11
>>40 ジム
パメさんの>>7も、リズLWの場合似たようなものでは…とか呟きつつも、続きはエピで。
唯、7dにこの状況なら、私は再度推すと思います。1灰としての意見なら問題無いでしょう。
>>42 オト
発言も見てますよ。3dに結構、兵の発言からの真要素提示したと思いますが。>>1:103私は状況”と”発言の作り辛さ重視ですからね。
>>43 ジム
前者。ついでに予測されるから昨日の疑問?も
( 44 ) 2010/02/24(水) 20:16:11
にも答えると、
正直、自分でも何故兵GJと言い切ったか、よく覚えていません。
3d青の狩回避見て、
『▼回避ならともかく、●回避って…狩生存確定状況下だし、狼ならやらないだろうな…、あぁこれ私、ミスリードっぽい』と、ぼんやり考えた記憶はあるので、たぶんその影響。
普段の私なら、一通り可能性見て発言するので、こう言い切る事はないですね。寝不足故でしょう。
後半質問は、それで(兵≧屋)くらいで
( 45 ) 2010/02/24(水) 20:23:30
屋真も充分見てました。
『兵真決打てるかも』は、その時点で兵が凄く真ぽい!ってワケでなく、”今後への期待”。
まずは『樵残して襲撃見たい』の通り、襲撃による真要素が付加される期待。
もう1つは兵が生存し続けた場合。
1d2dに比べ、3d発言はしっかりして来たし。
判定割れてから、樵をキチンと庇う姿勢有だった辺りから、兵視点の黒が分かれば、もう1歩進化するかもという期待。
もともと村側の方が、
( 46 ) 2010/02/24(水) 20:34:07
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