433 鶏始乳のばおばぶ村 【見物人も一緒に戦う二人三脚１５人村】
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＠北斗解放軍属メイド ロザリタ
アデーレの>>2:145ですね。
まあ無いとは思いますが、万一リハクさまがアデーレのかけたプレッシャーに負けて▼ユリアに変えてしまったら、いろいろ禍根が出たのではないでしょうか？
アデーレの言動じたいはサポーターとして当然の範囲に思えるのですが、それによって引き起こされるかもしれない結果まで考慮すると村建ての懸念も当然かなと。
ここの判断というかルール化は難しいですね。
あまり縛りをキツくしてしまうとゲームがつまらなくなりますし自由すぎるとゲームの趣旨の崩壊に繋がります。
＠北斗解放軍属メイド ロザリタ
あえてルールこれ以上細かくは決めず、今回の「村の情報」と同程度の縛りでゲームをしながら実績を作っていくというのも楽しいかもしれません。
ではまた後でお会いしましょうノシ
＝アイン様専属メイド ルーシー
実際は最終日はアイン様黒い。バット様メタ白い。ジャギ様輝く白さ！だったんですよね…。
私、ノイエ君と違って「体調崩した」→「狼だったからプレッシャーがケタ違いだったのかな？」とか思う人…自分がそうだから……。
バット様は「バファリン吊」とか、言いだす人が狼だったら「バファ襲撃」するでしょうｗｗｗ
後、ジャギ様へのアイン様の返答が…妙に小賢しいと言うか、フドウ様っぽい意見だなー…と。
＝アイン様専属メイド ルーシー
でもここで迷いを見せたら負けでしょう！私の発言に疑問が挟まったら白塗りの手が鈍る！！と、思って、マインドコントロールかけました。
私は自分がＬＷ最終日でも、「その理論で言うと一番の狼候補自分」って意見を「でも私村人だから気にしない♪」って喜んで表で言っちゃう性格なので…。
＝アイン様専属メイド ルーシー
結果的に、私が「ツン」でアイン様が「デレ」たので、バット様が堕ちた訳でして……結果オーライ？
結論：バット様はツンデレがお好き♪
＄爺のお守り ユウノハ
そういや
ｶﾞﾁたっぐはやりたいんだけどペアによってはイエスマンが出てきそうで難しいかなーと思った。
やっぱり一歩引いた立ち位置がいいんやろけど、主が考察落とさないとはなせないのはやりづらいのでどうしたもんかと(笑)
☆南斗最後の将 ユリア閣下
おはようございます。
皆さん、ご意見色々とありがとうございます。
今回の趣旨はあれこれあったけど、ルーシーの最終日のような感じは、非常に嬉しい形のひとつですね。
元々、初心者って（ま、今回は初心者誤認でしたがｗ）何も知らずに黒要素あげられて吊られて……で終わることが多い。
墓下見物でもいいけど、やはり地上で、「自分の意見に周りがどう反応するのか」を体感しながらやるのに比べて、経験値は少ないと思います。
馬車の中に待機させといて経験値半分だけ貰うより、パーティに入って経験値全部貰う方がレベルアップ早い……という感じですね（笑）。
☆南斗最後の将 ユリア閣下
以前から、「初心者サポート村」みたいなのはやりたいと思ってて、「地上に中立な立場のアドバイザーを置く」というのも考えましたが、それだと特定個人にばかり構うこともできない。
なら、個々に専属のアドバイザーが付いて、サポートしながらやるようなシステムがあればいいのに……というのは前々から考えていて、今回はその部分においても参考になりました。
☆南斗最後の将 ユリア閣下
アイデアのひとつとしては、競馬における「ハンディキャップレース（強い馬に重いハンデを与えて実力差を埋める」のようなのも面白いかなとは思うんですけどね。
戦歴によって区分し、戦歴多い人は単独〜戦歴の浅いパートナー、初心者には戦歴の多いパートナー……みたいな感じで。
ただ、>>441のユウノハさんの意見のように、下手したらパートナーの意見に従うだけになりかねないので、加減が難しいですけど。
＝アイン様専属メイド ルーシー
>>439
ですです。私はもっと「初日はもともと狼っぽいと思った人が居なかっただけなんだよー」的、初心者っぽい理屈通らない返答来ると思ってたんですよねｗ
それが、今まで使って無かったアンカまで使って理由説明があったので……「作った感じ」と言えば良いんでしょうか。それを感じました。
actを白視したとか、それフドウ様が指摘した白要素ー！とか…ね。
>>-115
てへ☆
＝アイン様専属メイド ルーシー
>>442
わーい。そう言って頂けると嬉しいです。ありがとうございます。
…初心者誤認と言うか、うわーこれ言って初心者で無かったら失礼だよなーと思いつつ、白塗りするには「素黒い村人」説しか無かったと言うか…。
なので実際に初心者では無いと聞かされて、アイン様が考察し辛くなったりしなかったかなーと、不安だったのです。それはあまり無かったようでほっとしました。
＃山の フドウ
いやいや、でも面白かったと思う。
終わってからエピで聞くのももちろんいいんだけど、それするのって結局一部の熱心な某C狂の人とかしか質問しないんじゃないかなと。
なので、地上で質疑応答の際に自分の意見を補完してくれるサポーター制度は面白かった。
＃山の フドウ
まあ、一部懸念点というか、純粋に初心者がいたら、サポーターの色に染め上げられちゃうかも知れない所かな？
まあそんなこというとばお民は既に猫狼ブランドというか、どっかをスキャニングしたら猫狼タグがついてると思うけどｗｗｗｗ
皆猫狼さん大好きだからいいねんｗｗｗｗｗ
＝アイン様専属メイド ルーシー
あー、そうだ。村建てさんに２つ思った事が…。
>>#2
アンカーなんですが。引けば確かに分かりやすいですし、体裁が整って見た目立派になります。でも、ルールで強制するものでは無いと思うのですね。
鳩参加だと、発言探してアンカーを引くのものすごく大変だと思うのです。
発言のハードルを上げてしまうと思うので、村人同士でアンカーを要求するのは良いのですが、村建て発言でのアンカー要求はしない方が良いかなと思いました。
＃山の フドウ
で、思ったんだけど、今回の延長線上でハートマン軍曹村って面白いかも？と思った。
地上見物人まとめを1人置いて、皆普通に考察するんだけど、その際に添削されるのｗ
「おい！微笑みデブ！貴様がたれた▼眼鏡の根拠はなんだ！」
「白狼を疑っているからであります！サー！」とか言ってwww
「○○と□□の占い希望は狼のライン切りかもしれないとは考えなかったのか！？」
「考えませんでした！サー！」とかwww
罵倒耐性も付くし一石二鳥？ｗ
＝アイン様専属メイド ルーシー
２つ目
>>#4:1
５発言周りでアデーレさんが話をされていましたが、村の途中でルールの変更は行わない方が良いと思います。
コミット示唆を村建て発言で行うと、「コミットしなければならないのかな？」「夜中に終わらせなければいけないのかな？」と感じてしまいます。
更新間隔は重要なルールの１つです。コミットについては、村人から質問があった際に返答する。程度で良いと思いました。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
おはよう、諸君！
昨日はほんとにログ読み中に投下だけにきてたので、前後のログ全く読んでなかった。
いろいろ大事なことを見落としてたので、今から2回ずつ投下しようと思います（嘘
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
＞ぶた王子さん
村建てとのやりとり見てもらったらわかると思うのだが、全体的にプロからのネタの流れです。
一旦普通に発言したら直前のユダ様発言が見えたので書き直した私やや涙目。
しかしぶたさんが一番きつかったらしい”墓で口きいてやらん”は、ネタというか軽口で、私もここの村はお邪魔して長いので、なんか馴れ合いで発言したけども、確かにBBSとかで見たらげんなりする発言だった。
フドウに”ネタが万人に通じるわけじゃないんで気をつけろ”とかいった途端にこれだよ。
気軽に見物で遊びに来たのに、心を痛めさせてしまってほんとうに申し訳ないです。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
＞ノイエたん
援護射撃ありがとう！
”狼かもしれなくても無条件で白主張”しないといけないのに、▼は是認しなきゃいかんというのは、ちょっと私の中ではいろいろ整合性がとれなかった。
ましてや村建ての勝利発表もペアってことならば、ゲーム的にも▼反対は必須な気がするんだがな。
無条件で信じる、ご主人の●▼希望と自分の考察が全く違っても基本その路線主張、っていうのに対し、これがアカンというのもよくわからなかったです、気持ち的な流れの上でもゲーム的にも。
まあ村建ての言うタイミング的な問題とかは拮抗しないので、次回クリアになってりゃいいなと思いますね。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
＞アイン土也口末様
やー気をつけて書いたつもりなんだが、キニシナイで下さい。
悪気なくやってるのはわかってるしゲーム上で問題行為があるとは思ってない。
またリア知り合いが基盤の村で、この手の会話が禁止ってのもちょっと会話のノリとして厳しいんじゃないかと思って今まで黙ってたんだけども、今回だけでなく、毎回毎回こういう発言あるんでそこはどうなん思った。
村ログは残るってことは、背景わかってるわけじゃない人の目に触れることもあるわけで、なくせるもんならなくしてもらったほうが無難だと思って書きました。
批判とかでなく、提案と受け止めてもらえると幸いです。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
＞ぽるリハク様
>>-85
ものっそい白アピを見た気がするんですが、
気のせいですか・・・？（首こてん
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
>>413
>>414
アインをバファリンつりするや否やに関しての発言でも思ったけど、一般的思いやりはとりあえずゲームの場では混同しないってことにしたほうが多分当事者以外も含めた参加者全員が納得できるのではないかと思う。
私も基本的には初心者っぽいのは吊りたくないんだ。
また体調悪そうな人とかリアルで多忙フラグたった人を勝敗度外視で解放（つり襲撃）してあげるのにも大賛成。
だけどこれは村では言っちゃいけないし、纏めや灰の●▼判断に含めてはいけないのだと思うよ（初回吊りとかならともかく）。
そうするとどっかでゲームそのものが破綻してしまうのだと思う。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
あくまでもその村だけが世界、という判断で●▼した方が結果的に良いことが多い気がします。
寡黙については、促しとかをしても無駄というか、反応がなかったら吊りでもいいと思ってる。
不慣れでも頑張って発言しようとしてる人なら残す意義があるし、”寡黙でも勝てる”という誤解は絶対しない。
初登場の仏愛さん・あんまにのプレイが忘れられないのは、この辺りで感動的な頑張りがあったからで、こういうゲーに参加するっていう喜びを実感できたからだと思います。
ぶっちゃけ今までさんざん発言促しとかやっても無反応で突然死とかしやがった安直な初参加で折れた心もすべて報われた、と思ったくらい感動しました。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
しかし促しがあるにも関わらず反応しない・態度が変わらないって人は、もう吊りでいいと思うよ。
村中でコミュニケーションとれない人は、基本的にこのゲームにむいてないと思うので。
Shuさんもblackさんも、ばお村はじめ企画村が多いと思うんで、あまりそういう場にいないからまた私とは感覚違うかもだけど、BBSとかみたいに”誰でも来る”場だと、それは強く思う。
こういう人に限って、寡黙がどんだけ迷惑というかゲー成立しないですよ、ってことが全くわかってないし、わかるようになるまで来るな、というのが正直な意見。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
まあ発言から見るに、Shuさんもblackさんもそういう人想定ではなく、ゲーム上で口下手になってしまう人の吊りをなくしたいっていってるんだと思うんで、やや筋違いの意見で申し訳ない。
敷居が高いのも事実なので初心者村みたいなのは意義があると思う。
その点において初期のばお村のせくれとの仕切りは秀逸だったといわざるを得ない。
やっぱり私のユダ様は最高だよ！
＝アイン様専属メイド ルーシー
>>456
ご主人様の考察を「無条件で信じてる」部分がスポーンと今回抜けてたんですよねー…。それがものすごく悔やまれます。
何だろう。何で反対意見ＯＫと思ったんだろう…。プロ見返してきたけど>>#0:37>>#0:41>>#0:42には書いてないし…。
ルールをきちんと守られたアデーレさんには歯がゆい思いをさせてしまったかもしれませんね。申し訳ありませんでした。
＝アイン様専属メイド ルーシー
>>460>>461
それは心から同意ですね…。促しで一度は頑張ってくれた人が突然死…。寡黙対策初回占白確定が突然死…。アレは堪えます。
私は自分の中で「寡黙吊り」のラインを作っていて。
１．質問に答える。２．●▼希望を出す。３．仮本決定を確認する。
この３つを守っていれば、発言を引き出す努力をしようと考えています。逆に、どんなにスキルのありそうな人でもこの３つを守れなければ吊り希望出します。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
＞らおルーシーさん
おはよう！
いやいや、もう私、昨日ログ見返して一番何を反省したかって、他のメイドさんがいろいろ
” これはNGだろうか、これはOKだろうか ”
って細かく考えてたことですね。スティーヴンさんの２ｄの灰とか泣けました、いろいろ。
自分は”主の無条件白塗り・主の推理の範囲を超えない考察”、大筋でこれだけ守ってNGあったら後で指摘してもらえばいいや、くらいの勢いで雑にやってた。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
縛りが漠然すぎるだろ？ってのははじめから思ってたことなんだが、それを放置しっぱなしでなく、こっちから汲み取ろうとしたり考えるって姿勢が一番なかったのが自分だった気がするよ。
ルーシーはよくやってた。
サポ乙！
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
>>464
らおさんとはほんとに気が合うよ！！！！ ＞＜
自分もその3つ守ってたら発言量の多寡よりそっちを重視する。
そしてその三本柱さえできてたら、後はどんだけもっともらしい理由をうまく説明できるかだけですよね＜経験者への道
そしてその３つできてると、白視されたりするから狼が灰襲撃してくれたりもするオマケつき。
♂カサンドラ伝説ウイグル獄長 アデーレ
ぶた王子おはよう！
とびでてきた山ブドウ様もあらためておはよう！
戦術論を巡る会話にもまざりたかったが時間切れなので一旦土也口末・・・じゃなくって、CM Death!
＝アイン様専属メイド ルーシー
私は初心者で心折れちゃった人には、そこまで腹は立たないです。サポートの仕方次第では、頑張りを見せてくれて感動させてくれる事があるから。
その時の感動は、もう本当……すごいですよね。
でも、「熟練者で人狼飽きちゃったのに続けてる人」で、平気で仮本決定覗かなかったり、質問にも答えないで寡黙な人見ると……お前もう参加すんな。って思います。
他の人も同じだけの時間を拘束されてる事を思うと、質問に優先的に答えるって大事だと思うんですよね。
今回アイン様が寝落ちる前に質問回答してくれたのは、本当に嬉しかったです。（黒かったけどｗ
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