415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ の 4 名。
終わってない……稀に見る白狼ぢゃよな。これは。村長、疑ってしまってすまなかったの。推理の空振りを続けると自信が揺らぐわい。序盤のインスピレーションを大事にしておけば良かった、と泣きたくなるぞい。
犠牲者が無いのは空襲撃ぢゃよな。神父を準白確定として、灰2人よりは灰3人の方が勝率が上がるという奴か。もう一度議事録読み直してくるわい。
( 0 ) 2010/01/13(水) 01:10:56
村長お疲れ〔水あめ〕 ジムは生きてて良かったよ。
ジムは状況黒に見えるが、やはり俺にジム吊りの選択肢はない。リナが発言しない以上、俺の結論が変わりようがない。現状▼羊でセットしてる。
今日は纏めなし自由投票だよね？ で、申し訳ないんだがこの三日間がちょっと時間が取りにくい。早めに頑張るようにする。今日は寝ます。おやすみー。
( 1 ) 2010/01/13(水) 01:15:37
[...は、村長の墓にきなこもちを山盛りお供えした。]
うわっほい。どうしてこうなったー！と、とりあえずそんちょさんはお疲れ様です。色々言っちゃいましたが、神父様別にそんちょさんが嫌いだった訳じゃないんだからねっ！（涙）
で、これは流石に空襲撃ですよねー。もし狩人生きてたらパメラさんを死なせた理由を小一時間。なにこれ狼どれだけどSなん。
( 2 ) 2010/01/13(水) 01:15:47
神父 ジムゾンは、精神ポイントが残ってないので今日は寝ます。ばたんきゅう。
( A0 ) 2010/01/13(水) 01:16:19
どう言えばええんぢゃろ。心情的には、シモンを吊ってリナ狼なら死ぬほど後悔しそうぢゃ。そんな心持ちなんぢゃよな。しかし直観では、シモンが狼に思えるんぢゃよな。村長が村人だとどうして見切れたのか。結果を知ってるからこそ……と思えるし。それとも、灰殴り合いで言語化できぬ何かを掴んだのか。
★神父
羊>>4:2「これでジムは準白確かな」を儂は白要素と見とる。神父が狼やる時、先陣切ってこの発言できるか？
( 3 ) 2010/01/13(水) 01:31:51
すまーん猛烈に寝落ちてたorz 続いてたとか言う以前にこの発言数とか人としてどうなの。
あーでもシモンは昨日の夜明け前の行動は説明が必要だぞ。
★兵＞▼私名言しときながら村長に投票するってどーなの。私なら意に沿わぬ所が吊られて今日うぎゃぁとなるよりはランダムになった方がマシと思うがな。
( 4 ) 2010/01/13(水) 01:51:36
それと、
★神生きてて良かったって何で？
私なら死ねと思う、いや人格攻撃じゃなくていくら状況白とは言えども死んでくれたほうが灰狭まってラクだからだ。
( 5 ) 2010/01/13(水) 01:51:43
村長は初日にニコを"追従"と言うてたぢゃろ。巧い狼は、懐柔と追従を巧みに使うんぢゃよ。その王道を行くのがシモン。「こいつを吊って村人だったら死ぬほど後悔する」という気持ちにさせるんぢゃよ。儂も今、まさにそんな心理状態ぢゃし。
しかしシモンの思考をトレースしても、狼っぽいんぢゃよな。ニコと同じ理由で、クララには主観的理由が薄いからと偽視し。村長と同じ内訳を提出し。リナと同じくペーターを狼視。ずっと
( 6 ) 2010/01/13(水) 09:07:33
村長を疑っていたのに、「ものすごく理解しにくい村」(>>5:75)という結論を出し。
推理の結果は正しかったし、ヨア黒と見てたから5d時点での結論には注視しとらんかったが。しかしヨア白と判明した6dでも、なぜ村長白と思い続ける事ができたんぢゃろうか。先に結果を知っていたのか……と疑いたくなるし。そんだけ鋭い推理ができるのに、なぜ2dではクララ非狂という推理に至らなかったのか不思議に思えるし。
( 7 ) 2010/01/13(水) 09:07:47
墓下のパメラは羊狼で遺言残しとるんぢゃよな。5d村長とシモンのやりとりを見ても、羊狼の結論。ここも悩み所なんぢゃよな。パメラの発言を何度も読み返しておるんぢゃよ。それでもリナが黒いとは思えぬのぢゃ。
ポイントは2dで書真の世論を「作りに行っている」ぢゃろ。他方で、老旅を「書偽の目を残そうとしている」という理由で疑いにかけておるんぢゃよ。やはり思考が見えやすいと思うのぢゃが。儂の推理がゴミなのか？
( 8 ) 2010/01/13(水) 09:08:02
☆羊>>4 説明を求められるとは思ってなかったw
心情的な問題。あのまま勝っても楽しいEPを迎えられる気がしなかった。一ヶ月近く村入ってた結果があれじゃイヤだった。
★羊＞村長にしっかりセットしてあるのなｗ 昨日のGSで村長が最黒に来てたのは分かるけど、それならその思考の過程を開示してほしい。今日は質疑と襲撃考察だけじゃなく、がっつり灰考察して結果を出してくれるようお願いするよ。
( 9 ) 2010/01/13(水) 09:48:30
☆羊>>5 人格攻撃じゃないのはわかるｗ 今までにも何回か言ってきてるが、俺にとってジムは白確同然だから。リナにとってジムはそうじゃないの？ actの件で恐縮だが、疑ってるなら何で昨日ジム纏めOKしたの？ >>5:55にも矛盾しないか？
今、年狂が発覚しても狼にダメージないと思うし、ジム襲撃を考えるのは特段おかしいと思ってない。
リナのその質問は俺を黒塗りしたいかジムに疑惑を残したい狼の心情だろ。
( 10 ) 2010/01/13(水) 09:51:14
☆老>>3 「村長村人どうして見切れたか」
5ｄの質疑で体感したからとしか言いようがないのだが。
失礼な発言で申し訳ない、老6ｄで疑ったような偽装をしてくる狼が、俺の視点漏れ疑惑に対して>>5:39「あの日は占い師襲撃するべき日」のようなゴリ押し抵抗をしてくると思えるか？
羊>>4:109>>4:110みたいな暗躍をする狼が>>2:207「あまり検討の出来てない▼神」なんて言って来るのか？
( 11 ) 2010/01/13(水) 09:52:26
全て本心からの発言＝偽装してない＝村人と思ったほうがしっくりくるではないか。
>>6一個言わせてもらうと、「こいつを吊って村人だったら死ぬほど後悔する」そんなもんは俺は知らんｗ 俺は懐柔してるつもりも追従してるつもりもないし、そう見えるんだったらそれは俺のスタイルだ。
後、前にも言ったがスライド策を見たのは今回が初めてだ。
( 12 ) 2010/01/13(水) 09:53:05
寝落ち狼なんかに持ってかれたら最高に癪だから、儂も暫定で▼羊にしとくわい。また質疑出しスルーとかされたら、もうリナを信じられなくなるからな。
★リナ 老>>6:23で質問出しとるぢゃろ。5日目はシモンを吊りたがってたのに、6日目に村長をGS最下位に置いたのはなぜぢゃ？ その思考過程が一切見えぬから、お主、現状真っ黒ぢゃよ。
( 13 ) 2010/01/13(水) 10:20:43
★羊>>5:55 「神護衛でGJって割と有り得そう」についても、説明をお願いしたいの。リナが狩人なら神父を護衛する可能性あるのか？ なぜそう考えたのか、リナの考えを聞かせて欲しいの。
★兵>>11 斬り合った体感で白と思った、というのには納得しておるよ。念のため聞かせてくれ。狼ならゴリ押し抵抗ではなく、どんな反応ぢゃと想定しとった？
( 14 ) 2010/01/13(水) 10:46:16
空襲撃への反応はカタリナさんが正常だと思いますよ。言い回しはどSですがっ(ノ△Ｔ)
シモンさんが神白信じてくれるのは嬉しいですが、まとめも出来ない「準」白って正直邪魔なだけでは？
☆>>3モリさん 多分あそこまで素早く簡潔には無理。一番言及で白視を狙うなら対象（今回の神屋）が意図的狂襲撃をやりそうか否か検証を入れて世論誘導しようとするでしょうね。それが無理なら一〜二人反応を見て適当に合わせます。
( 15 ) 2010/01/13(水) 14:59:40
★老>>8でリナ評「黒くは見えない」→>>13「真っ黒」たった5発言で印象が変わってる理由をお願い。
★老>>13昨日纏めいらないと言った程自分の信ずる所に投票したがった爺ちゃんが、暫定でもリナに投票しとくのが違和感なんだが。説明お願い。心情的な事は理解出来る。
爺ちゃんの質問には帰ってから答える。ちょっと不在にするよ。
( 16 ) 2010/01/13(水) 16:11:19
爺>>13兵>>9
前回の夜明け後第一声だな。長が一言だけ青狼外したことに言及してるのが演技臭いかなと。爺は本気で悔しそうだったし違うと思った。兵はなんとも言えないが完全スルーのほうが自然かなと。
こういうのハッキリ言うのも何だが6dは考察以前にログ殆ど読めてない。
兵>>10
考察では神狼だと思ってない。が、時々「やっぱり神狼だったらどうしよう」みたいな不安感にとりつかれる時が無いわけではない。
( 17 ) 2010/01/13(水) 20:15:33
分かるかなぁこの違い。こーゆー疑心暗鬼が時間的にも精神的にもきついんだよ。限りなく白というのは確定情報とはやっぱ違うだろ。
まぁそう言っておいて神食われてたら「灰４デスマッチに出来たはずなのに何で」って考えるんだろうからどーせ体力削られることにはなるがそれはそれ。
爺>>14 単純に灰から噛むなら真濃厚の占いから白貰ってる神が一番可能性高いよなぁと。護衛ねぇ…
( 18 ) 2010/01/13(水) 20:30:25
★兵>>16上 パメラの掲げた羊黒要素には特に同意する点が無かった。この文脈で「黒くは見えない」。6dで一切思考開示せず疑い先移動は「真っ黒」。前後の文脈で絞ってもらえると嬉しいの。
★老>>16下 推理を二回も空振りすれば弱気になるし、己の狼センサーを疑いたくなるわい。単純に、思考過程の見やすさで言えば、兵＞羊は天と地の差ぢゃろ。
★羊>>18 斑襲撃の狼や斑護衛の狩人も見た事あるのか？
( 19 ) 2010/01/13(水) 21:53:04
守った可能性はある、くらいの返答にしておこうかな。娘抜かせたら流石にザルなのでそこまでギャンブル出来ない可能性も余裕であるけども。
>>19
パンダ襲撃は私自身前科アリ。パンダ護衛狩人は見たこと無いけどね確かに。
ところで何でココで「パンダ」を持ち出す？ジムは黒もらってないぞ？
( 20 ) 2010/01/13(水) 23:10:24
ちょっ待っおい羊>>20ええええええ。
いやもらってますよペーターくんからの黒判定。何をどうしてそうなったっ！
ちなみに神父様もパンダ食い狼は見たことありますがパンダ護衛狩人は見たことねーです。
( 21 ) 2010/01/13(水) 23:17:55
羊飼い カタリナは、ごめん、なんか知らないけどボケてたｗ
( A1 ) 2010/01/13(水) 23:49:03
羊>>20 何だか昨日の村長を彷彿とさせて凄く嫌なのぢゃが。
一番、気になってるのがここぢゃ。
★リナ > 羊5:57「村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？」YESと答えたら村長狼ぢゃろ。なのに吊り希望は>>5:83▼シモン。なぜ村長ではなくシモンなのか。そして翌日6dは▼村長。ここの思考過程を説明して欲しいんぢゃよ。儂は。
( 22 ) 2010/01/14(木) 00:33:14
儂の考えはな、最終日を迎えたら狼有利。だから6dは是が非でも狼を吊る推理が欲しかったんぢゃよ。リナのは最終日を迎えても構わない。吊りやすい所を吊る、という狼の行動原理に見えるんぢゃよ。
他方、シモン序盤の動き。1d「村人による霊騙り」とか。2d書偽視の理由はスライドCOの"理由"。ニコと同じぢゃろ。▼青でニコと疑い先が青年で被っていたのに、同時に▽旅。思考シンクロの点で怪しいんぢゃよな。
( 23 ) 2010/01/14(木) 00:58:33
爺>>22
＞「村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？」YESと答えたら村長狼ぢゃろ。
ここの認識は私が意図していた物とは違うとは言っておく。結局意図は「長白要素をクレ」以上でも以下でもなかったりするんだよね。これは元々神に向けての発言だって事は理解しては居るが、「私が長疑ってるの知ってるのにソレで済ます気かよオイ」という気持ちも入ってはいる。
( 24 ) 2010/01/14(木) 01:32:54
ただなぁ。少なくとも6d序盤〜中盤のシモンはかなり白かったよ。
（１）私が「演技？」と指摘した所に対し、あっさり「演技だ」と返す度胸
（２）一番吊りづらそうな灰である爺に「長非狩だからって吊りに行くとかなんなの」と問い詰める思い切り
じゃーやっぱ村長かなーと。
しかし昨日の夜来られなかったのはかなりに残念であるな。>>55以下の発言を見ていれば▼兵と言えたかも知れない。
( 25 ) 2010/01/14(木) 01:52:09
☆老>>14 うーん、狼ならもうちょっと弁解したりしらばっくれたり否定したり肯定したり。狼ならっつか予想の範囲だろか。兵>>3:145→屋>>3:147みたいな流れ（内容の真偽はともかく）になるのかなーって思ってた。村長の答えが想定上にあるものでなかったのは確か。
☆羊>>17 回答ありがと。上→しかし狼かそうじゃないか以前に俺、リナの思考がわかんない。6以降のログが読めてなければ5ｄまでの印象
( 26 ) 2010/01/14(木) 09:23:43
が強いんじゃないの？ 確かに村長の第一声は怪しいと思ったが、それだけでGS変わるのか？それまでの考察はどこ行ったんだ。考え方の違いなんだろうか。これがリナのスタイルでもありそうで悩ましいな。
下→了解だ。納得したよ。ありがとう。
☆羊>>24 あれ、俺質問意図勘違いしてたぞ？
「ジムがYesと答えたらどーなんの？」って質問かと思ってた。あれはリナがYesって思ったって事なの？ 長白要素をくれだな
( 27 ) 2010/01/14(木) 09:24:31
んて全然理解してなかった。それじゃリナからみて俺の答え>>5:76ちぐはぐに感じなかった？まぁ微妙な答えではあるかｗ
それとな、長白要素をくれ、ってそれはリナが答え出すもんなんじゃないの？
ジムは俺に質問する事で俺を判断しようとしてたんだが「私が長疑ってる〜」は、そこに5ｄ▼兵が混じってるとしたら全然納得行かないぞ。
5ｄは質疑に時間と喉費やしすぎて、希望出しの方が大分雑にはなってたから、リナが
( 28 ) 2010/01/14(木) 09:27:41
▼兵って言うのも受け入れていたんだが。
☆老>>19 回答ありがと。▼羊見て俺、狼が票合わせに来た？と思って焦った。
老>>23 確か2ｄは俺が考察落とすまでにニコの発言がなくて、1ｄの印象のまま▽旅とした。で、発言が始まってからはほぼチラ見しかできなくて、くれた回答にお礼するのを優先してしまった。
( 29 ) 2010/01/14(木) 09:28:26
兵>>26 誠実な回答感謝ぢゃ。やはり感性の問題なのか。儂には解せぬが。
兵>>5:74「何で書に護衛が付くと思ったかは謎ではあるが」の答えが、兵>>6:2「村長に狩人の可能性も見た」 ここは繋がるんぢゃよ。しかし6dで村長は狩人ではなかったと判明。かつ長>>6:11「もし狩人だったらクララ守ってた」ぢゃぞ。
"謎"の部分を微塵も疑わぬ点が「先に結果ありき」に見えるんぢゃよ。3d時点、そもそも
( 30 ) 2010/01/14(木) 10:10:11
シモンの疑い先○長(兵>>3:67)ぢゃったのに。狼をかばっているという恐怖心は無かったのか。儂はミスリードの可能性に怖くなるがな。
兵>>29 了解ぢゃ。儂は推理を二度も空振り。ヨア白見切ったパメラの推理を見ると、自信が瓦解…すまなかったな。
★羊>>5:83 再質問ええかの。5d時点▼シモンが通らぬのは分かっておったよな。反応を見たかったんぢゃろうけど。誰のどんな反応を期待しとったのぢゃ？
( 31 ) 2010/01/14(木) 10:15:13
爺>>31 ★一つ逆に聞くけど。
何で▼シモンにシモン吊りたい、以上の意図があるなんて思うんだ？
☆実際問題としてそこまで計画的になんて動いてない。ま、「何でいきなりシモン？」「え、シモン黒い？」とかツッコミ食らう事は想像はしてたが。私はヨア吊って終わらないだろうと思ってたし、「じゃ狼どこよ」って議論を続けるのは当然さ。▼シモン通らないからって「ヨア吊りたい」とか言うわきゃないだろう。
( 32 ) 2010/01/14(木) 19:19:42
兵>>28 村長庇おうとか言う気ゼロだったん？長白だと分かった！とびっくりマーク付きで言われるとその落差にガックリくるよ。
まぁ、村長の白要素クレは、村長の白黒判別をシモンに頼ろうと思って質問した訳ではないけどね。あくまでシモンの村長考察がヘンだと思ったから聞いてる訳だし、答えが質問意図と外れてるけど途中で引いてるのは他の所でシモン白いと思ったから質問した事自体がどーでもよくなったからでもある。
( 33 ) 2010/01/14(木) 19:24:43
☆羊>>32 5dの決定はヨア以外にあり得ぬと思ってたから。少なくとも儂はヨア狼の可能性が一番高いと思うてたよ。皆、強い狼を想定したがるが、あっさり占吊にかかる狼も普通におるし。さらに他灰の視界からヨアを取っ払わぬ限り、灰の見極めがつかぬぢゃろ。
シモンを狼と思うて吊り希望出したなら、羊>>6:15の村長際黒GSがやはり解せないんぢゃよな。世論作ろうともせず、まとめ役丸投げ姿勢ぢゃし。
( 34 ) 2010/01/14(木) 23:08:09
☆老>>30 昨日兵>>6：39も言ったように、村長は非狩してる訳で、適当に答えても別に不思議はないと思うんだよ。むしろ狼なら気を使うところなんじゃないのか？老>>4:6「真決め打ち出来るレベル」に似てるような気がするぜ。
爺ちゃんみたいに頭の回転の速いタイプの人には理解しにくいかもしれないけど、序盤で自分が言った事忘れちゃってたり、2ｄでは占内訳って分かんなかったけど、今は屋狼ってだけは歴然と
( 35 ) 2010/01/14(木) 23:23:20
してるだろ。だから「狼護衛してた」って言いたくない気持ちが強かったら、記憶のすり替えしちゃったりする事もあるんだよ。（そうだったかはわからんがｗ）
俺が娘鉄板を外せないのはここにも理由がある。GJ出したい気持ち以上に「偽占い師なんて護りたくない」みたいなさ。俺が狩人として未熟な所だとは思う。
ましてや72ｈ村なんだし、2ｄ3ｄなんて遠い昔だ。>>6：26「オットー人っぽいって言ってたっけ？」とか、
( 36 ) 2010/01/14(木) 23:23:51
らしいなぁと思ったよ。村長が割と発言読み込めてないのは感じてたから、これは鳩のせいも多大にあるだろうね。
村長にはきっと”理想の狼像”があって、裏をかかれると「いやそんなのはあるわけねー」→>>5:19「ワンテンポ遅れてる」になるんじゃねーのかなと。
この2点は、俺がそうだからかもしれない。これは俺の主観であって、そして結果論だ。正しいかどうかは知らない。俺に置き換えてるな発言で村長ゴメン。
( 37 ) 2010/01/14(木) 23:26:11
☆老>>31羊>>33
どう見えたかは知らんが、村長を庇ってるとか言う意識は微塵もなかった。
まさに爺ちゃんが言うように狼庇ってたら嫌だから。自分の推理に自信があるわけでもないし、まして体感だしな；
だから俺は俺の後悔がないよう、6ｄは自分の考察（体感？）に忠実に喋っただけ。
だって自分の潔白を証明するのは自分の仕事だろ？>>6:2「俺だけが理解してればいいと思った」はここにも理由があるね。
( 38 ) 2010/01/14(木) 23:27:21
でさ。
★老>>6:5むしろ俺は何でそこまで村長狩と確信できたか聞きたい。>>6:5だけでは俺はとても確信できない。
空白出来たからジムについて一応。最終的にどうしてもお仕事終了の年狂としか思えないってトコに収まる。発言数の事情で割愛ｗ
ジム判断するには3ｄまでと思ってる。兵>>3:160 兵>>3:53と変わらん。＠5
( 39 ) 2010/01/14(木) 23:30:39
負傷兵 シモンは、悪いけど寝るｗ 明日も帰り遅そうー。
( A2 ) 2010/01/14(木) 23:31:07
★兵>>39 1d全潜伏案。長>>1:42「霊能者のCO状況がどうであれ占い師は潜伏がいい」。長>>2:88「狩人の護衛先は我々が口に出しちゃいかん」 長>>2:100「この襲撃に驚いていない人物が人狼じゃないのか？」
狩人は襲撃筋から思考しがちなんぢゃよ。村長は特に襲撃考察が多かったぢゃろ。さらに、スライドCOへの拒否反応。一時的であれ、奇策は村側を欺く事になるから護衛を躊躇しがちなのかと。
( 40 ) 2010/01/15(金) 01:01:28
娘>>4:119-122の羊黒推理。
確かに、パン屋はリナにロックオンしておった。屋偽と見ていたパメラの目を欺こうとしたという推理も可能ぢゃが。たとえパメラが屋偽と見てても、村人が屋真と見て思考シンクロしちまったら厄介だと思うんぢゃよな。確白のリーザ、ヨア、村長は屋真寄りに見とったんぢゃし。パメラにはすまぬが、やはり羊狼の前提で考えすぎぢゃと思う。
羊>>1:144>>2:56とか普通に白いし。
( 41 ) 2010/01/15(金) 01:25:39
リナ狼の場合。
1d。さっさと狼視点で占い師内訳を提示>>1:144。2d：村の世論を見て内訳を年狼に変更>>2:59。書非狂の目を強く見る旅老を潰しに行く。灰考察でリナ狼を怖がるリーザ>>2:75を襲撃。ペーターの白出しとローラーでの▼書を期待。3d:年黒判定を見て方向転換。4d:第一声神放置で、吊りたがる村人を攻撃対象にしようとするが現れず…いまいちしっくり来ないんぢゃがな。
( 42 ) 2010/01/15(金) 08:08:12
★カタリナ>襲撃考察をお願いしてもええか？
★シモン>
(1)リナの黒要素なり狼としての動きは提示できるか？
(2)リーザ狩人、というリナ推理はどう思った？ リーザは狩人っぽい？
( 43 ) 2010/01/15(金) 08:11:20
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