415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
老人 モーリッツ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ の 7 名。
( A0 ) 2010/01/07(木) 01:01:37
時報がー、時報が襲撃されたー！トミタｋ…レジーナさーん！
オットーさんの亡骸を前に、秘密の呪文を唱えるよ。パンナコッタナタデココナッツタピオカ！
オットーさんはクララのメガネを大事に抱きかかえて成仏していったとさ。当たり前だけど【オットーさん人狼だよ】
【次回の夜明けは1月10日の01:00だよ。仮決定は9日21:00予定】
今日から灰の殴り合いだよ。１つ１つの発言を大事にね。
( 0 ) 2010/01/07(木) 01:05:56
【オットーの黒判定確認】
・・・レジーナ襲撃は驚いたね。てっきり狩人の生存確認のためにパメラ特攻か事実上の白確ヅラ神父襲撃じゃないかと思っていたからね。狩人狙いなのかそれ以外の目的があるのか・・・
仮決定までにもう一度灰を見直してみるよ。灰もずいぶん少なくなったから、気合いを入れて全員分やり直してみるね。
( 1 ) 2010/01/07(木) 01:09:08
7>5>3>1 残狼１
娘|神兵長羊青老|†楽女旅年書宿|屋
霊|斑灰灰灰灰灰|†座白白白白白|狼
残った吊りは３手。レジーナさんを襲ったということは、人狼は狩人生存と見つつ、ペーター真の可能性も残してきたってことか。レジーナさんを襲ったのは吊れないと思ったか、狩人の目を見たかってとこだろうね。議題に襲撃考察はいらないね。
( 2 ) 2010/01/07(木) 01:12:52
老人 モーリッツは、メモを貼った。 
( A1 ) 2010/01/07(木) 01:24:20
[...は、二人の墓にバケツを使って日本酒をぶっかけた。]
【女将さん被襲撃確認】
やっほい神父様生きてたー…と喜んでよいものか。4dぐっだぐだで申し訳ねーです。生き残ったからにゃー頑張るよめっちゃ頑張るよ。
ここで女将さんが食べられたのは狩人狙いの可能性が高そうですね。女将さんが邪魔だったってパターンもありますけど、それ「だけ」ってこたぁあんま無いかと思います。
( 3 ) 2010/01/07(木) 01:29:10
女将、パン屋、お疲れ様ぢゃ。女将襲撃は、狩人投票CO提案>>4:133が「出たがってる狩人」に見えたんぢゃないかの。残された者は……料理できるのかの？ わっ儂は、こんな物しか出せないんだからねっ(ぷるぷる)
つ[即席麺]
★青>>4:102 老>>4:100「なぜパン屋に女将の白要素をあげてくれと頼むのぢゃ？」に答えてくれるかの。なぜ4dで回答できなかったについても説明してもらえると嬉しいぞよ。
( 4 ) 2010/01/07(木) 01:40:22
>>4 モーリッツ
もし屋宿だったら、レジーナを庇うなり切るなりしてくるんじゃないかということに期待していたからだよ。そういう動きをするときには何かしら不自然さが出ることが多いからね。そういう不自然さが出れば情報が増えるんじゃないかと思ったわけさ。でも、それも無意味だったね・・・
そして、コレを昨日答えたら、僕の質問の意図が丸見えになるだけ。答えられるわけがないよ。
( 5 ) 2010/01/07(木) 01:46:58
★神>>3 神父を襲撃したら村にペーター狂人の確定情報を落とすだけ。あり得ぬぢゃろうが。そう言う発言は無用ぢゃし、無駄な白アピしているようで黒く見えるのぢゃよ。お主、本当に自分が襲撃されると思っておったのか？
★青>>5 狼が情報くれると思うたのか。よく理解できぬな。
儂の目には「オットーから白判定もらったから」と映ったぞ。ヨアがパン屋を占い師候補と見ているように映ったの。黒確定しておったのに。
( 6 ) 2010/01/07(木) 01:56:35
神父は2d仮決定に対し、自身は吊り希望を提出しておらぬのに反対表明(>>2:192)しておるよな。
老>>3:39>>3:40では黒要素としたが、よく考えたらこれも白要素か？ 「ヨアが占いにかかっているからオーケー」という感じで了解なり確認なりしておけば良かろうに。わざわざ反対して、本決定で占い先になったんんぢゃよな。狼の白アピにしては、マゾ過ぎるような。
書真→神白と決め打っても大丈夫かの？
( 7 ) 2010/01/07(木) 02:03:25
【状況確認】
レジーナが食われたか。まぁパメラ襲わないのはGJ避けだろうが一回くらいパメラ襲って見てもいいんじゃないかとは思った。奇数だし。やはり狼は慎重派だなと言う感想。
( 8 ) 2010/01/07(木) 11:30:02
村長さん>>8＞昨晩襲うにしろ今晩襲うにしろ、狼がGJ１回まで発生してもよしと考えてるなら、今晩私を襲った方がお得な感じはするね。襲撃は妥当な範囲かなと思うのと、消極的というよりはセオリーに沿った無難な襲撃だなってのが私のイメージ。積極的ではないね。
レジーナさんを狼視点で吊れそうにないと判断したか狩人と判断したかは分からないし、あんまり狩人関係の話題を出すと狩人生存時にあんまりよろしくないしね。
( 9 ) 2010/01/07(木) 13:16:29
>>9 パメラ
なるほど、確かに今日の襲撃はセオリー通りかもしれないがリーザ襲撃を考えるとやはり消極的だな。リーザ襲撃をした理由を考えると、能力者襲わなかった理由もよく分からんし灰を襲うなら占い先襲撃で神父食ってればいい訳で。１．リーザ狩人を見切った。神父狼だった。という理由が考えられるだろうか。
( 10 ) 2010/01/07(木) 19:33:26
まぁ冷静に理由をつぶしてみようか。まず１．の理由は明らかにおかしい。リーザ狩人と見切っていたのなら今日パメラ食ってればいい訳でレジーナを食う理由が意味不明。２．は昨日クララを食ったのは狂食いということになって凄腕の狼と言うことになるのだが、そうだとしたらリーザ食うのはおかしいと思われる。
こんな訳で二つの理由はないと考えて結局消極的な狼像と言う結論が残る訳だ。
( 11 ) 2010/01/07(木) 19:36:34
暇つぶしに4dの議事録を読み返してみたぞい。
屋>>4:103 「君が伝える事」か。御神籤などに頼らず、面と向かって言えということぢゃな。パン屋、儂はお主が好きぢゃったのに。このエプロン、肌身離さず持っておくぞい。たとえ着る服がなくとも、パン屋のエプロンだけは身につけたい。そんな心持ちぢゃのう。
[...は風呂あがりの裸体で、エプロンをじっと見つめてみる]
( 12 ) 2010/01/08(金) 01:05:25
娘>>4:105 古文書によれば「火鼠の皮衣」とは「大陸南方に生息すると伝承される火鼠の皮で織られた服」だそうな。
「火をつけても燃えない」のが特徴でな。機能面に着目すれば、技術的進歩により現代では生産可能なものぢゃぞい。つまりは、石綿。人体への悪影響が懸念されておるアスベストぢゃ。こんなんがええのか？ 肺癌を引き起こす物質が含まれていると聞くぞ。あまりお薦めせぬがの。
つ[工業用アスベスト]
( 13 ) 2010/01/08(金) 01:14:34
☆娘>>4:126 ヨア狼の仮定で反論を二点、述べるぞい。
「ほとんどがクララ真と見ている」と言うが、時系列的には違うぢゃろ。ヨアのクララ偽決め打ち発言は>>3:34。それ以前、つまり2d時点でクララ真と強く見てたのは老旅羊娘の4名のみ。書偽屋真の世論が強かったと記憶してるぞい。「クララ偽視の世論が強くとも生かされるだろうからええか」と儂は思っとったし。パメラの主観が勝ち過ぎぢゃないのかの。
( 14 ) 2010/01/08(金) 01:42:15
次に、初回襲撃について。
クララを残せば「強い狼」という印象ができあがるぢゃろ。儂はその筋から、3dでリナの見極めに入ってたし。対象を村人と仮定して、相手の気持ちになって主観を追ったつもりぢゃよ。対象を狼と仮定しちまうと、猜疑心から冷静な判断ができなくなるから。そしてその結果、儂の判断は「リナは白いがヨは黒い」なのぢゃよ。リナの思考は収斂する方向にあるが、ヨアのは拡散する感じなのぢゃ。
( 15 ) 2010/01/08(金) 01:50:09
老人 モーリッツは、パン屋 オットーの墓前にも工業用アスベストをお供えした。「好きぢゃったのにい！」(ぷるぷる)
( A2 ) 2010/01/08(金) 08:09:25
負傷兵 シモンは、何だかイヤなものを見たような気がした。
( A3 ) 2010/01/08(金) 08:25:24
【襲撃・霊判定確認】レジーナ・オットーお疲れ様。つ〔ウィンナーコロッケ〕俺も襲撃はパメかジムかと思ってた。
灰襲撃ってのの多くは狩狙いなんだと思う。レジーナが狩っぽく見えたかどうかはわかんない。終盤なら最白位置にいるヤツが狙われるって事もあるだろうけど、そこまで終盤じゃないし、体調悪いって言ってたから案外バファリン襲撃もあるかななんて思わなくもない。オットーがどうしてもレジを連れて行きたかった
( 16 ) 2010/01/08(金) 08:57:59
のかもしれないしなｗ モリ爺には可哀想だが。
ただこの襲撃はヨアっぽくないなーと思った。ヨア狼なら3ｄから黒塗りしてるレジーナを襲撃するのがおかしい。
いくらリナに疑いを向け始めてるからって、レジーナを置いておいた方がヨアはやりやすいんじゃないの？ それなら発言力もあるし、比較的白く見られてる（ように見える）モリ爺を襲撃した方がヨアは得なんじゃないのかな。疑われてもいるし。ここは俺がモリ爺を白く
( 17 ) 2010/01/08(金) 08:58:59
見てるせいかもだが。
☆長>>4:104 あらためて回答ありがと。
んー；村長は占い襲撃ならクララの可能性が一番高いと思ったのはわかった。だけどそれでクララ人間の可能性が高いと思うのはわかんない。クララに襲撃が来ないのはクララ狼だからって可能性は見なかったの？２d終了時で書屋の信用差はそこまでなかった印象なんだ。（主観）
「真がオットーとかペーターなら食っとけばいい」とあるよな。上手く説明できて
( 18 ) 2010/01/08(金) 09:00:11
ない気がするけど、3ｄ時点で何でオットーに護衛が付かないと思ったかが理解できないっつか･･･むしろ屋狼を知っていたからの答えに聞こえてしまった。例え3d時点でどんなに書の信用が高かったとしても、灰から占内訳の区別は付かないはずなんだ。
考えたんだが、どうしても理解出来なかったので、時系列とか俺が考え違いしてるんだろうか。
★喉割かせてばっかで申し訳ないけど説明お願い。
( 19 ) 2010/01/08(金) 09:01:17
ヨア狼前提で。
娘>>4:126
＞「ここまで世論に逆らって書偽言い続けるのは無謀だよ。」
で。書偽を言うのは、狼として何か目的が無いと言えないものなのか？単に「占い考察はしなきゃいけないから、とりあえず言ってみた」も余裕であり得ると思うが。
それとなぁ。青狼なら神占いの時に占い機能破壊せにゃ、とは言うが、神占いの時だと狂襲撃の可能性があるため、セオリー的には「神吊りは避ける」になっちゃうんだよ。
( 20 ) 2010/01/08(金) 17:32:18
＞シモン
質問はいくらしてもらってもかまわんよ。
帰ってから質問には答えるが、あえてこれだけは言っておきたい。私狼であれこれ戦略を立ててるとしたらあの日リーザ襲撃はまずない。そんなことはしないし、させない。これは私の人狼の戦略論に関わる話だからこれだけは言っておきたかった。リーザが狩人と断言出来るなら分かるがそれなら今日レジーナ食わない。何度も言っているが例えGJ起きてもかまわんからクララ襲撃する
( 21 ) 2010/01/08(金) 18:34:23
( A4 ) 2010/01/08(金) 18:55:19
>>19 シモン
屋真（白）なら普通に屋食ってればいいだろうと言う結論は変わらんよ。これ以上説明を求められても
難しいんだが、GJが起きてもそんなに致命的じゃないのだよ。神白前提で考えるなら狼の書が偽黒だしてもいいし今回のように狂（多分）のペーターが偽黒出してもらってもよかった。
GJ起きて神パンダなら普通吊りになるだろう？そして屋に護衛を張り付かせてパメラ襲撃してしまえば書年屋の信用勝負になって
( 22 ) 2010/01/08(金) 19:17:31
問題なかったはず。
つまり屋真だろうが書真だろうが同じなんだがGJはそこまで怖くはなかったってことだ。だからGJ上等で占い師食っとくべきと言う自論になるのだよ。
時系列とかそんな次元の問題じゃなくて私の理論の世界だな。他の人には他の意見があるだろうからその辺は議論するつもりはないぞ。
( 23 ) 2010/01/08(金) 19:18:55
>>1のヨアヒムの発言は白いかと思ったのだよな。
確かにパメラか神父襲撃が妥当ではないかな？と思うのだ。
純灰のレジーナ襲撃って結構謎い襲撃だよな。
GJ避けでも神食っとけばいいだろうに。レジーナそんなに白く見られてたっけ？いや、私は白く見てたけども。
( 24 ) 2010/01/08(金) 20:26:01
村長＞
>>24 レジ疑ってたのってヨアくらいじゃなかった？
>>22 そう言えば村長って「占い襲撃が無いからクララ人」とか言ってたよね。何で書人なら食われず屋人なら食われるんだろう。ここの差がよー分かんない。
ヨア白くなってきたかなーと思いつつヨアの黒要素出すとか我ながら何やってんだろ。つか、村長って誰疑ってたっけ？
( 25 ) 2010/01/08(金) 22:12:06
襲撃について。私も一瞬何でココでグレー噛むと戸惑ったのは確かだが、娘を抜くタイミングってよく考えたら次の襲撃がベスト。それまでは狩候補削った方が良いだろ。村長はGJ起きても構わないと言うが、GJは出ないに超したことは無いだろ。GJ出ないなら最終日意図的襲撃ミスで灰４に出来るが、GJ出てしまったらMAX灰３で狼の隠れ蓑が減る。
>>21村長「GJ起きても構わないからクララ襲撃する」パメラの間違い？
( 26 ) 2010/01/08(金) 22:18:59
華麗に神父様参☆上！
☆>>6モリさん 神父様襲撃の可能性はめちゃくちゃたけーとは言いませんが、他灰に比べて特別低くはねーと思ってましたよ。少なくとも昨日の世論では神父様を食う選択肢が消えるこたぁねーでしょう。
まあ>>3は襲撃されると思ってたからというより、4dの体たらくがさすがに申し訳なくてですね…。
( 27 ) 2010/01/08(金) 23:51:19
この襲撃からの狼像に関しては>>17シモンさんに近いものを考えてました。ヨアヒムくん狼で仮定すると、>>3:36から黒視して4dも最黒に置いてるレジさんをあっさり食えるものかなぁと。
ただ彼が狼の場合、4dでそんちょさん・カタリナさんを疑う前振りをしてることになりやがりますから、この部分は微白要素程度ですかね。
( 28 ) 2010/01/09(土) 00:04:34
>>25 カタリナ ヨアヒム以外は誰が狼っぽいか難しいところ。GS書くなら黒：青＞兵＞老＞羊：白 別枠：神って感じだろうか。
んで書人ならーGJ率が高めだから狙いにくいだろーって話。私ならGJ起きてもかまわんから襲うけど。
>>26 いやいや、オットー真の主観の話だからクララ襲撃で間違ってない。
やれやれ、話が全く進まんな。
( 29 ) 2010/01/09(土) 00:18:28
兵>>16 女「将をバファリン襲撃」という可能性は、儂も頭を過ぎったわい。
★神>>27 昨日の世論とは、パメラの「神父さんor灰襲撃」(>>4:137)以外にあるのかの。パメラのは"発言による襲撃誘導"と儂は見ておったがな。
★羊>ちと意見を聞きたいの。昨日時点で、神父襲撃を予想しておったか？ 狩＞娘の二択と儂は見ておったのぢゃが。神襲撃と予想する長>>10、兵>>16は割りと普通の感覚か？
( 30 ) 2010/01/09(土) 00:32:46
☆>>30モリさん いや、ここで言う世論は襲撃予想的なものではねーです。対神父様の村の考察ですね。
昨日の神父様はけっこう「暫定白」扱い貰ってましたし、「こりゃ吊れねーや」と思われて襲撃が飛んでくる可能性はあったと思います。
隙間余ったー。餓えたやろーどものために夜食でも出しましょうかね。
っ【もち×16(20)個】【醤油】【きなこ】【あんこ】【ずんだ餡】
( 31 ) 2010/01/09(土) 00:50:24
羊>>25 儂の視点からぢゃと、女将襲撃を見て「村長を白評価するのが少なくなったな」と映ったわい。
儂は襲撃考察、ライン考察、状況考察よりも、思考トレースによる単体考察重視ぢゃからな。「ヨアを吊って終わらなければ考察リセットでええぢゃろ」と構えておった。
だから「村長を白と見る人が減り、吊り票もらってヨアより先吊りされたら面倒ぢゃな」と思ったぞい。
( 32 ) 2010/01/09(土) 00:56:06
>>29 カタリナ
勘違い。書真（人）視点の話なので占い師特攻が妥当。
見るとこ間違ってた。
それじゃ今日は寝るぞ。
＞神父 きなこもらうわ
( 33 ) 2010/01/09(土) 00:56:15
だから素直に読むなら、女将襲撃は村長の状況白ぢゃよな。もしくは、このような推理に導くため村長狼が意図的にやった、と真逆の見方をする事もできるし。
いずれにせよ、決定打とならぬような襲撃考察が嫌いぢゃな。襲撃によるLWの虚像を勝手に結んで迷走する村人を見た事があるし。「自分を白評価するもの」を優先的に襲撃するマゾ狼も見た事もあるし。
( 34 ) 2010/01/09(土) 00:56:20
☆村長＞激しく話が食い違ってる気がしてならない。
長>>4:104は妙襲撃→書襲撃ではない→書の信用が高くて書護衛の可能性が高い→GJが怖くて襲撃出来なかった→書人間と言ってる風に読めている。
そこが書人間の結果ありきの発言と思えるんだよね。
3ｄ、年狂の声が高くなって、書真狼の可能性を高く見てる人が多かったと思う。
( 35 ) 2010/01/09(土) 00:58:33
なので普通は「書襲撃なかった」と言う材料の前に「書真or狼（＞狂）」という選択肢が残るはずなんだ。
兵>>18はそこで狼の可能性を全く見てない長>>3:27「襲撃が来なければクララ人」>>4:104「クララはGJ怖くて襲撃出来なかった」という発言が疑問になってる訳。
村長は>>3:26「CO順から考えるとペーター〜オットーが狼ぽい。」と、それなりに年屋狼の可能性を見てるのは分かる。
( 36 ) 2010/01/09(土) 00:59:10
>>34 老
まぁそれで吊り逃れれば問題ない訳だが今回はそうか？って思うぞ。レジーナ失うくらいならパメラ食ってGJでもかまわんしと言うか私はレジーナ信じてたがレジーナはそこまで私を信じていてくれたのか？
あ、バファリン襲撃はあるかも。
( 37 ) 2010/01/09(土) 00:59:41
村長の占考察は>>3:27「クララは人」発言以前は>>2:26>>2:27「狂＞真＞狼」とあるから、極端に書狼の可能性を見てなかった為の発言と思えなくもないのだが。
しかし長>>21は割と心に響くかなぁ。内容は白アピにしか見えないが、「俺は人間なんだ」っていう魂の叫びみたいな。
正直、俺が何か単純な事を勘違いしてそうな気もするんだ。この会話を見て俺が何かおかしかったら誰か教えてほしい･･････
( 38 ) 2010/01/09(土) 01:00:47
>>36 シモン
質問はいくらしてもらってもかまわんけど同じ質問は勘弁。
確かに書黒だった可能性もあるよ。あるけどそれなら屋年食うって。GJ起きてもかまわんから食う。このゲーム占い師生かしたままではそうそう勝率は低いゲームだ。
分かるか？あの日は占い師襲撃するべき日だったんだ。
書はもっとも護衛されてそうだから襲えなかった、屋は白ならGJ上等で襲えばよかったはずGJ率そんな高くないはず。年はGJま
( 39 ) 2010/01/09(土) 01:06:13
起きないから普通に食ったらよかったんじゃね？年真説をそれなりにばらまけただろうな。
>>38 そう、もともと書人予想だったからな。それに襲撃考察がからんで書狼はねーなって考えに流れてたのが実情。
( 40 ) 2010/01/09(土) 01:09:32
村長>>22-23の意味がわからぬ。村長の主観を時系列的に追ってみるか。
[2d]書：狂＞真＞狼 屋：真＞狂＞狼 年：狼＞狂＞真 CO順から年狼、襲撃懸念のなかったクララを偽と推理ぢゃな。
[3d]▲妙、年→神黒判定を見た後に>>2:27で言及。抜き書きすれば、「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」「占い師襲撃に来なかった結果から考えるとやはりクララは人ではないか？」
( 41 ) 2010/01/09(土) 01:20:32
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