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給仕 ソーニャ は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
聖職者 アルフォンソ は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
売れない ナタリア は 木目田 みつを に投票してみた。
木目田 みつを は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
本屋 マグダレーネ は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
ブン屋 ロコロコ は 木目田 みつを に投票してみた。
雑貨屋 アンジェリーナ は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
負傷兵 ルーウェン は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
浪人 東雲 は ブン屋 ロコロコ に投票してみた。
純真 カルメ は 木目田 みつを に投票してみた。
陽気な墓守 サイフェス は 木目田 みつを に投票してみた。
ブン屋 ロコロコ は村人達によってたかってぶち殺された。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は給仕 ソーニャ、聖職者 アルフォンソ、売れない ナタリア、木目田 みつを、本屋 マグダレーネ、雑貨屋 アンジェリーナ、負傷兵 ルーウェン、浪人 東雲、純真 カルメ の 9 人だと思っておこう。
>>4:180とか真ぽい、と思ってたらサイフェスさん誘拐?
ひとまず、判定待ちます。
サイフェスさん、ロコロコさん、お疲れ様です。
殺伐とした結婚式場にヘーベルハウスが!!
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ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
_, ,_ パーン
( ゜д゜)
⊂彡☆====== /|
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ヽ| l l│
┷┷┷
ヘーベルになんて事を。【ロコロコは手下だった(ロコロコ黒)】
ナタリア白、かつサイフェス誘拐…サイフェス裏切り者だったのか。
灰に手下1は確定、カルメは友人側で良かったんだな。頼むから、一点だけに拘るのはやめてくれ。
裏切り者襲撃の意図は…灰を狭めたくなかったとか、決め打ちはさせたくなかったって辺りかな。
後何か思いついたら言う。
【退去:記者姉/誘拐:墓守確認】
【判定確認】
ぐ、みつを退去やったら両陣営位置判別なったのにいうんが真っ先におもたわ…うう。
てっか、サイフェスさん誘拐なんだから待たずとも
ロコロコさん黒になりますか。
何か色々意外――。
うーん、ここで誘拐来るんですねぇ。
ナタリアさんは黒出るならアンジェさんからと思いましたが。
それだけに、このタイミングでのサイフェスさん誘拐がいまいち――???
この誘拐はこのタイミングである事に意味があるのでしょうか。
うーん。
というか、サイフェスさん偽ならば警備もいないのにわざわざ
裏切りを誘拐する理由は何だというと、解せないですね。
どうあれ、あまり余裕そうではない印象を漠然と受けました。
【超判定確認】
これで残り手下は、1ね。私から見た灰は(聖給浪本)。今日は裏切り者が誘拐されたわけだし、かなり有利ね。芋ありがとう。
ナタリアさん疑ってごめんなさいね。
【もろもろ確認】俺いるし。
【仮決定22:00】【本決定22:45】前後。
議題…出しなおそう。
アンジェ・みつをは灰考察みっちり頼む。二人視点、ロコロコ犯人、サイフェス裏だったことも含めての考察ヨロ。
灰組
■1.襲撃考察
■2.能力者について
■3.灰考察
■4.ローラーに関して。ロラかけるか、決め打つか。
■5.●▼先。できれば21:30までに出てると喜びます。
取り敢えず、ようやく情報的誘拐局面になったようなので
そこからも色々考える必要はありそうですね。
>>5 ナタリアさん
その「otz」はどういう心境か聞いても良いですか?
【判定諸々確認】
ここでサイフェス誘拐か。みつをライン偽だと少し面倒だがまずそこを1から考えるか。サイフェス裏切りだと考えれば取りあえず最終日まで保証されてるのは大きいな。とは。
>>3 みつを
一瞬、はい?って思ったんだけどもカルメ潜伏裏切り考えてたのか。正直、それだけは無いだろうと思ってたんだが昨日時点でどれぐらい考えてたのよ。
>>10 ナタリアさん
あ、その「まずい状況」という部分も含めてお願いしますです。
サイフェスさん誘拐についての見解が聞きたいなぁと。
それ以外にも「まずい」の要素があったら併せて。
9>7>5>3>1。残り4手。
今日俺が退去させられたとしても、アンジェが明日黒引ければそこ退去で終われるか。
マグダは昨日白決め打った。候補は東雲・アルフォンソ・ソーニャの三人。
>>11 ルーウェン
了解。
つか、昨日ナタリア占いそのまま反対しとけばよかった…勿体無い…。
>>12 ソーニャさん
私、墓新真寄りに見ていましたので、状況的に真探が誘拐されたと思っています。また、ロコロコさんにこんなに票が集まって退場させられた上、聖給浪3人(このうち一人尾手下側と思ってます)ともロコロコさん投票なのが、ショックです。これをどう見れば良いのかと考えてます。
んー
9>7>5>3>で4手。うーん…
>>8
うん、そこ聞きたい。
昨日の様子やと割と記者姉自身退去あるおもっとった思うねん。そこでわざわざ裏切り襲撃やと灰3(給聖うち)に残り犯人一人だけで、なんか向こうの勝ち筋わからんのやけど。と墓守ラインがおらんので聞いてみる
>>13 アルフォンソ
「絶対に無い事は無い」レベル。犯人側の思考が俺らにはわからんとこいってるとか、なにかしらミスった(投票設定とか、実は確定させるつもりだったのにCOしちゃった、とか)。
カルメが白なのに黒かったってので反射的に思ってしまったのが大きい。灰白かったし。
残り4手。
正直、この誘拐筋的には超決め打ちは難しいです。
というよりも、サイフェスさん誘拐で1手ローラー手が減った。
イコール、ローラー後灰追放2手できる事になった。
>>16 ナタリアさん
「聖給浪3人とも」というのはどういう意味ですか?
片白は入っていないみたいですが。
ショック、と片白省きがどう繋がるのか教えて下さいです。
>>11襲撃考察じゃなくて誘拐考察だな、うん。言い換え気をつけてたんだけどな…。
この面々ならフリートークでもいいような気がするけど。
灰組は議題はあくまで目安にしてください。
アンジェの質問に答える。
>>4:163
1. 全体的なスキルから。俺がソーニャに対して俺と同等か若干それ以上の力量があると判断しているので仮に犯人でも考え無しに発言するタイプでは無いと判断。
強い人物が持つ特有の匂いみたいなのもある。これは感覚的で説明するのは難しいけどな。
2. 勿論、最終的な目的はそう。だが、その過程のチェックポイントとしてライン勝負があると思っていた。
そして指摘しているポイントに理はあると思うし、俺自身はそういう可能性も捨ててはいない。ただ、俺が主な行動筋を考えた上で照らし合わせれば白かったという結論だ。
今日の襲撃で考察が崩れる部分があるので今日も他の手法を出来れば絡めて再考察する予定だけどな。
>>4:176
詳しく説明するとヴィヴィ親戚・ノエル警護。
ライン戦ということは上記のどちらかが犯人陣営でなければならないので裏切り者誘拐でもノエルが仲間でもないと知る犯人陣営からライン戦っていう発想はまず出ない。
だから東雲の発言が計算でなくて素で出たものならば白決打出来るレベルの発言ではあると俺も思ってる。
これが素だと見切れれば東雲は白決打出来る。だからとても重要なファクターなんだ。
ただいまなの。
さいふぇすの誘拐の、ろころこの退去確認したの。
ここで裏切り襲撃したんだよー、なんて寝言は切って捨てて良いの。
1人のサイキックが吊られる可能性を単純に1/2として考えるの。
ここで真探を誘拐すれば1/4の確率で真ラインを完全に潰せるの。
逆に裏切りを誘拐すると1/4の確率で偽ラインが消えるの。
あとは真探誘拐で偽サイキックが残る、偽探誘拐で真サイキックが残る組み合わせなの。
偽ラインからすれば最悪は言うまでもなく「裏切りを誘拐して1/4の確率で偽ラインが消滅」なの。
わざわざ最悪の可能性がありうる選択肢を選ぶとか何考えてるのなの。
>>4:146 みつを
☆●希望関連については、本心から疑うならば疑えば良いのですよ?だって、その意識はみつをさんが3dでソーニャ外した時点で拍子抜けという形で終わっているので。疑い方を、ソーニャは見ます。
☆反応周りで白見てる部分はぽちぽち落としてるとこがあるはずですね。後は、他に割きたい喉が多過ぎて「ああ、いいや」と後回しにしてばかりだったので、そう思われるのが多分普通です。あ、ちなみに、全くソーニャについて言及がなかったら今日辺りこちらから水を向けるつもりではいました。確か、初日以降触れられてなかった記憶だったので。
今後必ず灰誘拐があるはず。最終日までいくならば、2回。(サイフェスさんが裏切り誘拐だとしても、続けてアンジェさん誘拐は薄いと思ってます)アルさんに関してはその誘拐筋からの情報を拾いたい部分は大きい。必ず、灰誘拐からは情報が落ちるはずだから。
☆その日の夜明けとかはリアルタイム時間とれるんですが、後半になると在籍状況的にあまりリアルタイム見れないのですよ。そこはリアル事情なのでどう取るかはみつをさんに任せますです。3dは宣言したけど、灰見る方に力入れてたから特に能力者真贋についての把握は3d後半に出た新規情報に関しては「漠然」ですね。
>>4:149については、ソーニャは多かれ少なかれ文字にする事で自分の思考を明確に把握する傾向があります。で、>>3:238の何が良かったかを紐解こうと遡って>>4:80に辿り着いたわけです。tipsは目にしていたけど、それを繋ぐ作業をしていなかったという感じですね。
人参とじゃが芋が転がっているだけか、肉じゃがになっているかの違いとも言えます。
そして、言っておきましょう。みっちゃんさん、自意識過剰ー。
誘拐筋から決め打ちができない事は述べました。
単体では真っぽいのですが、今日は▼みっちゃんさん希望です。
対抗が誘拐されているとはいえ、アンジェさんを先に
追放するのは正着ではありませんし。
灰に手を付けるならばより煮詰める方が正しい。
アンジェさん視点の黒も見つかっていませんしね。
ロスの可能性は最大限減らす方向で。
というわけで、今日は片白含めた灰との質疑に力を入れます。
みつを>>27
じゃあなんで最悪の可能性がありうる手をとってきたの?
さいふぇすが裏切りだとするの。
るーうぇん、あんじぇら、さいふぇすっていう襲撃先の中で最悪の手なの。
能力者として場に対する影響力を0にしちゃう唯一の襲撃先なの、さいふぇすは。
(一応片白含む灰襲撃もあるけどこれもこれでうまみがないので割愛なの)
みつをが手ごわいって言ってた対抗はそんな事も判らないとおもうの?
>>21 ソーニャさん
すいません。。なんだか混乱してます。片白は吊ったら考え方としておかしいんですよね?吊手の事を考えると、吊手は4。能ロラに2手使うとして、灰に存在する手下側の方を2手で吊らなければならない。つまり1回しかミスれないと言う事と思ってます。でも全員今日の希望出しが揃ったので、うわぁと思いました。
>>23 アルさん
「俺と同等か若干それ以上の力量があると判断しているので」
というのはどういうところからの判断でしょうか?
「強い人物が持つ特有の匂いみたいなのもある」というのは
ソーニャもその感覚は解る人種だと思うので置いておきますが。
「俺と同等」まではさておき、「若干それ以上」という評価に
至った理由があればちょっと知りたいかもです。
ロコロコ投票の時に決め打ちじゃなくてロラのつもりで投票したからロラはするつもりだった。決め打ちのつもりならば投票前にそう主張してる。
それは兎も角だ。
俺は思考停止するつもりは無いことを伝えておく。
>>25 ソーニャ
俺に関しては誘拐筋を見たいとの話だけど、恐らく灰誘拐は一回だぞ。>>4:36での東雲が出してくれているが最終日には小さい可能性でも残してくるだろうし偽装入れてくるだろ。
本当に恐らく1回しかない灰誘拐で俺を見極められるのか?
>>31 ナタリアさん
あー――。えーと、片白追放がおかしいのは「昨日の時点で」です。今日もそうですが。
片白は確白ではありませんのです。ですが、1/2の確率で偽の超追放と比べれば超追放の方がどう見ても確実なのです。片白含む灰は客観視1/6でアタリですが、5/6はハズレです。それに、何より調査がムダになります。だから片白追放はおかしいのであって、片白が犯人ではない保障は何処にもありません。
すごく今ルーウェンさんにこの話題を投げたいソーニャがいる!この辺りの説明、時間があったらお願い、ルーウェンさん!
なたりー>>31
「片白吊がおかしい」じゃなくて、「片白吊りと灰吊りを同等に扱う」のがおかしいの。
昨日どこかでカルメ説明したの。
>>32 ソーニャ
無いもの強請りかな。考え方とか似てるけど会話という観点ではそっちのが上手いよ。2日目とのアンジェとの対話とか初日の>>1:67とかな。これは>>1:73で褒めてるが。
俺としては同等に見てたいって気持ちはあるけども客観的に考えれば若干、上かなと思ってしまう気持ち。
>カルメ
なんで、ってのは考えてるさ。
ざっと考えられたうまみ、提出。
普通にルーウェン誘拐としよう。昨日、場の流れは俺ら真寄り。今日俺が退去出来て手下が調査逃れても、明日は探偵ロラ。(偽黒が出せない、ってのは誰か言ってたから向こうも黒出ない)。サイフェスからロラされたら、アンジェが調査出来る回数は後二回。
片白のマグナ除いて、灰三人中二人調査出来ている事になる。調査を逃れられたとしても分が悪い。
アンジェ襲撃なら?に続く。
>>33 アルさん
灰誘拐が一回でふにゃ?と思いましたが、
>>4:36見て空襲撃というのを思い出しましたです!
んー、微妙かもですね。
もっち、2回あるとしてもそれが全てのつもりはないですが。
言おうか言うまいか。
ぶっちゃけ、アルさん白なら灰誘拐一打目で
どっちか標的になるんだろうと思ってたところはあります。
思ったより東雲さんを周りが強く白見てない?というのと。
あと、犯人は白さ+スキル面を怖がるだろうとも。
が、それはそれで盲信もできませんね。
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