人狼物語(瓜科国)


358 【すいしぶA066村再戦】夏だ、海だ、変態だ!【飛び入り大歓迎】


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視点: 人

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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。


自警団長 ヘクター

うぉっほん。静粛に。
諸君たちは、先日旅人が殺された件の容疑者だ。これから審議を始めるから正直に話をするように!

( 0 ) 2009/08/18(火) 01:00:00

美少女 ロリータ

一先ず議題を置いておきまふ。
■1.まとめ役について
■2.占い師のCO時期 
■3.霊能者のCO時期
■4.本日の占い先 

( 1 ) 2009/08/18(火) 01:01:26

演奏家 セトア

人狼とは物騒だな、まったく。

■1.そこは任せるぜ。
■2.今宵は様子見で2〜3dか?
■3.上に同じく。
■4.そこが悩みどころだよなぁ。
  もうちょいかんがえるわ。 

( 2 ) 2009/08/18(火) 01:06:30

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2009/08/18(火) 01:08:10

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2009/08/18(火) 01:14:49

若気の至り テリー

さて、物騒な問題はさっさと解決しようや。

■1.纏め役ゲーになるのは好きやない。後々確白や確能力者が出て表が纏まらない時に任せる程度でええ。基本ナシ。
■2.■3.能力者も潜伏やCOの好き嫌いあるやろ。だから任せるわ。
潜伏選んどいて回避COしてgdgdはできるだけ避けてな。それなら初日COしてくれ。
対抗がCOした場合は霊なら即CO、占は任せるわ。
■4.とりあえず喋ってから考えようや。

( 3 ) 2009/08/18(火) 01:17:25

美少女 ロリータ

■1.霊能まとめ希望。11人村なので霊能は確定するのでは?と思ったから。狼側も少ない見方を霊能に回すとは考えづらかったからでふ。霊能騙りは難しいでふもの。もし2COになったら多数決で占い先を決めて、白確定した人に任せまふ。
■2.初回投票COを希望しまふ。二日目白引いたら初回投票COで、黒引いたらその時点でCO。
ただし二日目黒引いた場合、対抗は潜伏。理由は黒判定が嘘だったら、真占師があぶりだされ

( 4 ) 2009/08/18(火) 01:39:23

美少女 ロリータ

真占師があぶりだされてしまうからでふ。
■3.霊能まとめ希望なので今日出てきて欲しいでふ。
■4.まだ未定。
取りあえず回答だけ置いておきまふ。
睡眠不足はお肌の大敵なので、ベッドにダイブしてきまふね。

( 5 ) 2009/08/18(火) 01:39:59

悪の皇帝 ジェラルド

今日から始まるんじゃったな。
だがしかし、余は眠い。
正直このまま寝たいんじゃが・・・、明日夕方までは来れんので。

■1.テリーに同じ。
余は皇帝じゃからな、余の行動は余が決める。
■2.まず占い師、余は初日COを望む。
状況整理、及び早い段階からの姿勢が見えることは真偽を判断する上で有益じゃ。
■3.霊能者は・・・この編成じゃと確定する可能性が高いのう。
ゆえに初回での投票じゃな。

( 6 ) 2009/08/18(火) 01:40:27

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2009/08/18(火) 01:42:43

若気の至り テリー、欠伸をした。

( A3 ) 2009/08/18(火) 01:45:42

悪の皇帝 ジェラルド

何やら不審な人物の影が見えたが・・・気のせいか。

ふむふむ、なるほどのう。
まあ、まだ意見も出揃ってはおらん。
何より眠い(これが最重要)

余は寝る。
さらばじゃ。

( 7 ) 2009/08/18(火) 01:46:04

演奏家 セトア

今の段階じゃ、推理材料が足りないな。俺もちょっくら眠って頭をすっきりさせてくるぜ。
んじゃ、おやすみ。

( 8 ) 2009/08/18(火) 01:50:05

スーパーハイエルフ ベルフラワー

長かった夜が明けたみたい。この議題は何?変態退治のアンケート?

■1,3.まとめ役は霊能者で良いんじゃない?だから霊能者は今日CO。確定しなかったり出なかったり(出るかどうかは本人の判断だしね)した場合は、今日占った先が白ならその人にまとめ役をお願いする。
■2.基本三日目投票CO。回避は吊占ともにあり。二日目に黒引いたらCO、対抗は潜伏。

至極簡潔にまとめたけど、質問があるならどうぞ。

( 9 ) 2009/08/18(火) 01:51:47

アイドル エレア

11人揃ったのね。

■1.テリーの>>3に追従しておくね。エレアちゃんも纏めは必要ないと思うの。
■2.初日COを希望するの。というかこの人数で初回投票まで潜伏って相当潜伏幅狭い中で潜伏することになるんだけど、潜伏希望する人は人数理解できてる?
■3.3日目投票COで。仕事がない時に出ても襲撃されやすくなるだけなので、潜伏してて構わないの。
■4.もう少し発言見てから考えるの。

( 10 ) 2009/08/18(火) 02:13:50

アイドル エレア

で、議題回答でも言ったのだけど。

潜伏希望する人は人数把握できてる?
この人数で潜伏って占い先の非回避COとか含めると、かなり潜伏幅狭いのよ。余程潜伏に自信がない限り、潜伏するのは危険なのよ。
あと初回で村側吊って投票で占い師COして偽黒なんか出されたらもう既に危ないのよ?その日に出てきていきなり黒出した占い師を真か偽かどう判断するつもりなの?

( 11 ) 2009/08/18(火) 02:24:00

甘党 ユーラス

ね、寝てました……。
リタさん議題ありがとうございますー。

■1.初日はまとめ役必要ないと思います。なので、今日の占い先は多数決で決め、白確定したらその方にお願いしますー。
■2.初日COを希望しますー。潜伏幅狭いですし、3日目占3COとかになったら占ロラが間に合いませんから。
■3.初回投票CO。霊能者は3日目までお仕事がありませんから、それまで潜伏で良いかと。
■4. <<悪の皇帝 ジェラルド>>(保留)

( 12 ) 2009/08/18(火) 02:28:22

若気の至り テリー

エレアの>>11を受けて整理してみた。
潜伏のメリット
・灰襲撃誘発(村人に襲撃が行くと幸運)
・初回襲撃の矛先を占以外(確白・他能力者)に当てられる
潜伏のデメリット
・回避枠が増える
・灰が狭い…灰襲撃で抜かれる確率が高い
→[11-10 10人中 1日目占、2日目占吊、霊CO(あった場合)を含めると灰は6 内狼2なので狼視点灰4]

能力者は出た方が無難やな。

( 13 ) 2009/08/18(火) 02:48:59

若気の至り テリー、大きな欠伸をしながら寝室へと向かった。

( A4 ) 2009/08/18(火) 02:52:50

アイドル エレア

>>13
初日から出た方が偽黒出されても投票COでいきなりCOして偽黒出すよりは判断材料も増えて判断しやすくなるのよ。

潜伏幅は非占にしか見えない発言をした村人とかがいたらさらに潜伏幅狭まるのよ。占い師はどれだけ潜伏できる自信があっても今日出た方がいいと思うの。

( 14 ) 2009/08/18(火) 03:01:04

甘党 ユーラス

>>2 セトアさん
占い師と霊能者のCO時期が2〜3dって何故ですか?2日目に出るなら初日に出ても同じですし、3日目だったら襲撃を挟むので占霊CO者が確定しませんよね。
メリット・デメリットが良く分からないので、説明していただけますか?

>>4 リタさん
んー、「霊能騙りは難しい」と思った理由は何でしょう。狼が騙るのなら難しくはないと思いますけど。

( 15 ) 2009/08/18(火) 03:04:18

甘党 ユーラス

>>4 >>9 リタさん、ベルさん
エレアちゃん>>11と少し被ります。
潜伏幅が狭いので3日目に真占襲撃される確率も結構高いと思うんですけど、そのへんについてはどう考えてますか?
あと、3日目占3COになったら能力者決め打つつもりなのでしょうか。10>8>6>4>の4手。初回で村側の方を吊ってしまったとして、3d(8人生存)時点で占3CO。占ロラで狂真と連続で吊ったら村が負けてしまうのですけど。

( 16 ) 2009/08/18(火) 03:07:20

甘党 ユーラス、お菓子の仕込みをしにキッチンへ向かった。

( A5 ) 2009/08/18(火) 03:10:48

多機能ロボット メカざわ、異邦人 シロガネをインストールした。

( A6 ) 2009/08/18(火) 05:36:55

多機能ロボット メカざわ

ふむ、始まっておるのう。皆の衆、よろしくじゃ。では拙者も希望とか出しておくかのう。
■1、纏めについては今日霊から出して確定すれば纏めを。しなければFOの後に多数決希望じゃな。
そうすれば展開に関わらず二日目に村は初日の被占者を纏めにすることはできるのう。ただ初回斑なら斑吊りが前提となるやり方じゃがな。

( 17 ) 2009/08/18(火) 06:02:49

多機能ロボット メカざわ

これは狼が二匹故に占霊2−2COの状態では黒を受けたものが狼なら占をどこに当てても人にしか当たらず、人が偽黒もらっておったときは真占が誰かはっきり判っているものが狼狙いで占先を決定できるからじゃ。
■2、霊を先に出し確定するなら占三日目投票、霊初日。確定しないなら占霊FOじゃのう。占は占のみ回避で吊り回避はなしを希望じゃな。
人数が少ない故に占は決め打たぬのであればロラせねばならぬ。

( 18 ) 2009/08/18(火) 06:03:16

多機能ロボット メカざわ

しかしながら初回で村人を吊ってしまうとそれもままならぬが吊り回避を認めるとほぼ確実に狼は吊りを占COで回避するであろう。それではほぼ確実に初回人を吊ってしまうし潜伏幅の兼ね合いもあるからの。ただ占回避は認めないと黒もらいながら占COできるので占回避は必要じゃな。
この案のメリットは
1、狼を吊り回避させない
2、初回真を吊ってしまっても対抗が出ているならロラに移行できる
3、潜伏幅を吊り分狭めない

( 19 ) 2009/08/18(火) 06:03:36

多機能ロボット メカざわ

デメリットは
1、初回に真占を吊るリスクがある
2、初回吊りが占と狼狂に見切られた時のみ真占が吊られて狼狂がCOせぬパターンがある
ということかの。初回占は「拙者はだれそれに黒を出す占い師ではない」宣言を回し黒発見なら即CO,対抗潜伏希望じゃな。
■4は<<アイドル エレア>>が怪しいといまおもっとるのう。理由は電子頭脳のヤマカンじゃ。

( 20 ) 2009/08/18(火) 06:05:32

多機能ロボット メカざわ、お腹から人数分の*09西表山猫*の形をしたパンとコーヒーを出して並べた。

( A7 ) 2009/08/18(火) 06:10:13

演奏家 セトア

>>15
あー、その事に関して?ただ漠然と考えて様子を見て動いたほうが寿命が延びるんじゃ、と思ったまでなんだ。だが、もうちょい考えてみるとユーラスの言うとおりなんだよな。ただの勘にほぼ近い。

( 21 ) 2009/08/18(火) 08:24:41

演奏家 セトア、多機能ロボット メカざわに「ありがとう」と一礼した。

( A8 ) 2009/08/18(火) 08:33:21

医学研修生 フラット

夜が明けたようだね。いい朝だ。

…力尽きていたようだ。遅くなって済まなかった。
■1.普段なら霊まとめが欲しいと思うんだけど皆を見た感じ取り急ぎまとめを用意する必要も無さそうに思えるな。狼側3匹の誘導はあるにせよ自分の意見を持っていれば大丈夫だと考えているよ。少なくとも今日は無しで皆の意見を見てみたい。

( 22 ) 2009/08/18(火) 09:14:38

医学研修生 フラット

■2.初日、初回投票どちらも占の生死にリスクは伴うよね。早々に出て信用得て護衛貰う、潜伏頑張って生存する。どちらがリスク高いか低いかについて論じるのは少しずれているように感じるよ。重要な事は占がどちらの方針を取りどのリスクを負うかだよ。占がどんなタイプかによる所が大きいし本人に任せるのが楽なんだけど僕としては初日出るのであればFO、次点で霊初日占初回投票かな。

( 23 ) 2009/08/18(火) 09:15:27

医学研修生 フラット

初日COならFOという理由は狼の位置を目に見える形で確認できるのが大きいな。回避というカードも狼から奪う事もできる。
■3.■2と同様に考えている。霊の仕事が無いから出すのは勿体ないという意見も出ているけれども仕事をする前に食べられるのは厄介だ。確定すれば灰も狭まるし霊の初日COは思っている以上に村側に大きい利益になると思うよ。ある意味で霊は村の要とも言える存在だし僕としては初日に出てきて欲しいな

( 24 ) 2009/08/18(火) 09:16:12

医学研修生 フラット、甘党 ユーラスの所へつまみ食いに行った。

( A9 ) 2009/08/18(火) 09:34:55

医学研修生 フラット、「お、お菓子的な意味だからね!」

( A10 ) 2009/08/18(火) 09:35:48

医学研修生 フラット

もぐもぐ。

個人的な暴論かもしれないけれども占や霊の存在は狼探しの能力以上に「狼からボロを引き出す」役割の方が大きいと僕は考えているんだ。襲撃や騙りといった行動を狼側から引き出したり発言の不自然さを生じさせる事に期待を置いているんだ。いつ壊れるか分からない機能を保護するよりも壊れる事を前提に村に情報が落ちやすい陣形を作るのが好きだな。

( 25 ) 2009/08/18(火) 09:45:35

アイドル エレア

>>16ユーラス
>3日目占3COになったら能力者決め打つ〜
決め打たないと残り3手で3COの占をローラーなんかしてると負けるのは当たり前なのよ……?言いたいことはわかるけど。

>>20メカざわ
吊り手が少ないのに占い師を吊っちゃうかもしれないというのは、危ない気がするのよ。狼に吊り回避させない、というのは魅力的だけれど、狼が回避できるのは占いだけじゃないのよ?

( 26 ) 2009/08/18(火) 10:12:01

アイドル エレア

>>24フラット
>確定すれば灰も狭まるし霊の初日COは思っている以上に村側に大きい利益になると思うよ。
確定しやすい霊より、高確率で確定しない占を出した方が灰が狭まると思うのだけど……。
纏め役が欲しいわけでもなく、灰を狭めたいためだけに霊を出すのなら確定しない占を出すべきなんじゃないかと思うの。

( 27 ) 2009/08/18(火) 10:12:23

アイドル エレア、多機能ロボット メカざわの用意したパンを食べた。

( A11 ) 2009/08/18(火) 10:13:06

純真 カルメ

おはよーです。
1d11>2d10>3d8>4d6>5d4>ep の吊手4本かな?
■2.■3. 霊能初日CO→確定すれば占師投票CO、確定しなければFOを希望。
3d以降に2-2とかなると吊り手足りなさそうだし、霊確定のFOは能力者抜かれそうで嫌いだな。
占初日霊投票CO案が結構多いみたいだけど、2回吊ミスったらランダムPPの状況下。初回吊りミスして3d霊占2-2とかなったら結構怖くないかな?

( 28 ) 2009/08/18(火) 10:27:17

純真 カルメ

エレアさん>>10
あー確かに潜伏幅少ないかもです。初日霊COの確定で進行したとして、灰の人数9。狼視点で7。1d2d●▼の非回避でマイナス3で占い師候補4人とかなっちゃいますか…。そうすると結構危ない気もしてきますね。

ユーラスさん>>12 霊能投票COで霊2COになってローラーとかも考えられるんだけど、それはどう思う?占ロラを言い出すなら当然霊ロラとかの話も出てきそうに思ったんだけど…。

( 29 ) 2009/08/18(火) 10:38:57

医学研修生 フラット

>>27エレア
霊潜伏占初日がいいって事かな?それともFO?灰狭めをしたいという意味でFOでハイリスクハイリターンを取るのなら賛成だけどそれ以外、霊潜伏占初日COとかだと占吊も視野に入れないといけないから手数の意味合いとしては少し弱いと思うんだよね。灰は確かに狭まるけど。

( 30 ) 2009/08/18(火) 10:46:47

アイドル エレア

>>28カルメ
>初回吊りミスして3d霊占2-2とかなったら結構怖くないかな?
それ、霊初日占投票COで初回吊りミスで2-1で偽黒を出されても同じこと言えるのよ?

( 31 ) 2009/08/18(火) 10:46:53

アイドル エレア

>>30フラット
エレアちゃんは纏め役が必要で更に灰を狭めれるから霊を出すと言うならわかるの。
でもフラットの>>24は纏め役が欲しいわけでもなく、ただ灰を狭めれるという理由だけで霊を出そうとしているように見えるから、それなら確定しやすい霊より確定しにくい占出した方がいいんじゃない?ってこと。別にFOでも霊潜伏占初日COでもなんでもいいの。

( 32 ) 2009/08/18(火) 10:56:39

純真 カルメ

うーん、11人編成難しいなー、色々考えてたんだけど、吊手数とか考えてたら霊確定でもFOの方が良いような気がしてきた。

エレアさん>うーん、霊初日占投票COもあんま良くない気がしてきたよ。でも占初日霊投票COもそれはそれで怖いから、■2.3.僕の希望はFOに変更しとく。もう少し考えますが。
能力者抜かれるのも怖いんだけどね、狩人さんに負担を掛けることにもなるし。けれどもそれ以外でも割と危機的な状況

( 33 ) 2009/08/18(火) 10:57:29

純真 カルメ

(続き)になり得るのと、あと回避をなくせるというメリットもあるね。とかく狼を吊ることが優先される吊手数、情報整理とか盤面整理とか言ってる編成じゃーないからね。

ジェラルドさん>>6
初日霊COなら確定する可能性は割と高いと思うですよ。(ただ12人村よりも吊手が少ない分2COにしてきても狼側にとってそれほど痛手ではないのかな、占[真狼]霊[真狂]とかなるとメンドーそう。)

( 34 ) 2009/08/18(火) 11:08:50

スーパーハイエルフ ベルフラワー

>>11エレア
潜伏幅狭いと言ったって表に出して襲撃される可能性もあるわけだし、非占発言を占い師が(ブラフで)することだってあるのだから、潜伏幅が云々と言うのは考え方次第。
判断は普通に占い先の白黒要素や占い師の行動からするしかないと思うので、「どう判断するつもりなの?」と言われても、「普通に判断するしか無いと思います」としか言えない。
ところで占初日霊三日目希望のようだけど、三日目に2-2になっ

( 35 ) 2009/08/18(火) 11:14:43


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自警団長 ヘクター
コミット済 1回 残19回 飴
スーパーハイエルフ ベルフラワー
18回 残2回
若気の至り テリー
20回 残0回
アイドル エレア
22回 残6回
悪の皇帝 ジェラルド
28回 残0回 飴
医学研修生 フラット
19回 残0回 飴
演奏家 セトア
18回 残2回 飴
美少女 ロリータ
8回 残12回 飴
甘党 ユーラス
16回 残4回 飴
純真 カルメ
18回 残2回 飴
多機能ロボット メカざわ
11回 残9回

犠牲者 (0)

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異邦人 シロガネ (1d)
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