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ならず者 ディーター は お坊ちゃま ノイエ に投票した。
煙突掃除人 マグヌス は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
お坊ちゃま ノイエ は ならず者 ディーター に投票した。
メイド メアリ は ならず者 ディーター に投票した。
理事長の娘 セリス・アルフォード は ならず者 ディーター に投票した。
引き篭もり給仕 シャーリー は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、お坊ちゃま ノイエ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煙突掃除人 マグヌス、負傷兵 シモン、メイド メアリ、理事長の娘 セリス・アルフォード、引き篭もり給仕 シャーリー、旅人 ニコラス の 6 名。
子供を狙うなんて……。ノイエ
うーん。流石に終わるってことは無かったかぁ。
これでディーター真占い師説は確実に否定されたみたいだね
しかし狼側はわざわざ可能性を狭める必要も無かったんじゃないかな?
まぁなんにせよ「ディーター真占いだったのかも……」って事は無くなった。ノイエには感謝しないとね……
おはようございます。
移動中鳩ですわ。
ノイエお坊ちゃまが襲撃されてしまいましたのね…。
ああ、有力なご主人様候補が…。
狼は私の就職も邪魔する気ですのね。許せませんわ。
ノイエお坊ちゃま、お疲れ様でしたわ。
さて、今日の発表はどういたしましょう?
みんな、おはよう。昨日は早々に寝てしまって、ごめんなさい。
被害者はノイエ君かぁ。子供を狙うなんて……。許せないわ、人狼。
占いの発表はメアリさん、マグヌスさんの順番でお願いね。
お早うございます。4日目、いよいよ本番ですね。
ノイエ様にはお気の毒ですが、推測が当たっていることが適時に証明されるのは精神衛生的にいいことです…
>しかし狼側はわざわざ可能性を狭める必要も無かったんじゃないかな?
そもそも襲える相手がセリス様とノイエ様だけでしたからね。灰勢を襲えば圧倒的に不利になるでしょうから…
鳩ですわ。
指示を確認いたしましたわ。
[...はシモンのことを考えながらホットケーキを焼いた]
うん。今日も綺麗に焼けましたわ。
【シモンさんは人間ですわ】
ノイエ君が・・
だいぶ状況がシンプルになりましたね。
でも、私の中で黒:>煙>給食>兵>篭>:白なので困ってます。
質問です
マグヌスさんへ
考え方についての発言がもっとほしいので、もし、自分が黒だったらと仮定してその場合に私とシャーリーさんのどちらが相方だと思うか理由つきで返答お願いします。あと、なぜシモンさんが狼でないと考えていたかもお願いします。
メアリさん・シモンさんへ
私とシャーリーさんのどちらが狼だと思うか、理由つきでお願いします。お二人が狼ならどっちも白ですが、その上で。
シャーリーさんへ
なぜ狼はノイエ君を襲撃先に選んだと思いますか?回答お願いします。
長々とすいません。
一応改めてまとめておくと、これで【客観的に見た人狼の組み合わせは給−兵、煙−篭、煙−旅の3パターン】になります。
私としてはセリス様のご意見をお聞かせ頂きたいところですね。
>ニコラス様
占い師組は論外です。灰勢(ここにノイエ様は含まれません)も組み合わせが減るので除外します。
となれば襲えるのはセリス様とノイエ様。
セリス様は確定白なので狩人が生きているとすれば高い確率で彼女を守るでしょう。
そうなれば残るのはノイエ様だけです。(この辺に駆け引きがあったのかもしれませんが、私の存じるところではありません)
なお、立場を明確にしておきますと私は煙−旅よりも給−兵に疑い(というか違和感)を持っております。それについてはゆっくりと議論させていただきたいと思っております。今は鳩なので正直長文が面倒です。
>>8
俺とお前が狼だとすると、あの場面でメアリ=真だとわかっていたことになる。なら、あの時の吊り先は俺ではなくメアリにするはずだろ。
まぁ怪しまれないようにするために敢えて吊り先を俺にしたって可能性もあるけどな。(=俺を犠牲にすることになるがな)
俺とシャーリーが狼の場合、
・・・
良く考えれば、俺とシャーリーは互いを占吊候補に選択してないし、互いの意見を否定しあったりしていないと思われる。(俺の勘違いかもしれんが・・・)
即ち、お互いに意見し合うのを避けているようにも見える。
順当に考えれば、黒:シャーリー>ニコラス:白となると思うが・・・難しいところだな。
シモンが白だと思った理由だが、あいつは村側に慎重に動くよういつも言ってた気がするし、黒を生かそうとする素振りも無かったように思える。
理由が不十分かもしれないが、正直あいつを疑ったことは一度も無かった。
【占い結果は確認したよ】
僕は人間、メアリは真占い師で、マグヌスさんは人狼か狂人だ。
これは僕視点から見れば確実だけど、後はみんなに信じてもらうしかない……
シャーリー>>5,9
真占い師を狙うか、狂人(存在すれば)を狙うかも選択肢にはあったと思うんだ。それで占い機能はほぼ破壊されるし、残った一人が狼かどうかも考えなくてはいけないから、吊り回数的に狼が不利とは言えないよね。その点についてはどう思う?
ぼくは昨日の議論からノイエを白寄り、ディーター偽寄りに見てはいたけど、確信してたわけじゃないから、ディーター真として、「ノイエと占い師のうち一人が人狼」って選択肢を考える必要なくしてしまうってのは狼側にとってどうなんだ?と思ったんだけど……。まぁディーター偽と決まった今となっては考える必要も無い事だね……。
ふぅ、やっと帰れたわ。また、19時にはお稽古事があるから出かけちゃうけど。
>>9 シャーリーさん
メアリさんの発言に不信な点は特に無いのよね。ただ、今日の被害者がノイエ君って事から考えると、メアリさんが怪しく思えるのよね。昨日、ノイエ君はメアリさんに不信感を抱いたみたいだし。でも、>>3:122の提案は私の直前の提案が無ければディーターさんで確定だから、▼マグヌスさんへの誘導とは思えないのよね。私の気持ちを読んだ上での発言だったら、流石に神としか言えないわ。
シモンさんについては、私も以前から占い対象に挙げていたわ。ただ、発言自体は村を勝たせる内容なのよね。捻くれて読むと、ミスリード?とも思えるけどね。>>3:170の発言は狼の混乱させようとする発言、村人の危惧による発言のどちらとも取れるわね。
>>15の発言の意図によって評価が決まると思うわ。 シモンさんは、何故狩人COの議論をしようとしたのかしら?
マグヌスさんは昨日は、私的に疑わしい要素だらけだったんだけど、ノイエ君が殺された事で真かもって思えるようになったのよね。>>3:149とか、マジギレっぽいから、本当の事を言っているのに疑われて怒っている発言に思えるわ。言葉に含まれるトゲの感じからしてね。
ニコラスさんは白だと思うわ。もし、黒だったら、>>3:155で▼希望を変える必要はないじゃない。私は昨日はマグヌスさんを吊る気満々だし。人狼としては、占い師を消すのが一番都合いいでしょ?
ぽっぽ
回答ありがとうございます。メアリさんも時間があるときにお願いします。
狩人は、セリスさんだったらもしGJがあったら即COしてほしいですが、それ以外は信じずらいと考えています(自分含めて)。
>>19 ニコラスさん
狩人COするメリットは何かあるかしら?狩人がいるかもって思わせた方がいいと思うんだけどな。
ただいま。
明日は日曜の振替でなんとか休日をゲットしたよ。
ぶつけられる質問には矛盾無く答えられる……予定(仮)だよ!僕は人間だもの。(ノイエのまね)
発言pointには気をつけますが足りなくなったらスイカ下さいw
ただいま戻りました。急にキャラの変わったシャーリー(笑)です。
私の立場をはっきりさせる必要があるため、まず3日目の話からさせていただきます。
面倒くさかったら結論だけ読んでいただければ結構です。
私がディーター様を狂人だと確信したのは、残りの御二方が互いに吊りあう流れが出来た時です。
この場合、この二人はどちらかが真か狼ということになります。
勿論、ディーター様が真で残る二人が狼と狂という可能性もあります。
その場合、メアリ様が狼とすれば「ディーターに言いがかりを付けている天然狂人がいるんだから便乗して奴を殺せばノイエはほぼ白になる」と考えるでしょう。
にも関わらず完全に狼が狂を吊る流れになってしまうのはおかしいですね。
次の日にディーター様が真であることがバレてしまう可能性だってあるのに、遠回りで真を泳がせるような真似はしないでしょう。
メアリ様が狂だとすると「マグヌスが狼ならば私が味方であると気付いてくれる。だとすればマグヌスの動きを見よう。」と考えるでしょう。
その上で一度喧嘩を売って反応を見たのだとしても、実際は二人が喧嘩になっただけという結果になってますね。
狼としての狂に対するアプローチがそれというのはひどすぎます。
マグヌス様としてはディーター様を吊るのがベストなのですから。
上記については昨日ノイエ様が簡潔におっしゃられてましたね。
因みに吊り合いが単なるポーズでなかったのは事実でしょう。完全に流れが出来ていましたから。
…という持論のもとで御二方が真あるいは狼であるという事がほぼ間違いなく判別できたのです。
…少なくとも私の中では言いがかりなどではなく確信なのです。
だからこそ、御二方が勝手に決着を付け合う流れは恐ろしいと思ったのです。
表向きにも真対狼の場になりつつあったにも関わらず、もしマグヌス様が真だったら…?という考えをほぼ誰一人として持たないあの場が怖かったのです。
正直あの場でマグヌス様がどう見ても黒だ!絶対黒だ!と判断する要素はあまりないと個人的には思いました。
ですから、ひょっとしてミスリードされているのではないのかと。
メアリ様が私の意見を汲んで下さって、ならば狼であるマグヌスさんを叩きましょうという流れに見えたのは錯覚であって、
実際は私の意見を利用した上で、これでマグヌスを殺せば勝ちはほぼ決定じゃないか、というのが真実なのではないのかと。
その疑いが私の頭の中から消えなかったので、私は流れを変えたのです。
少し卑怯なのですが、あの提案はまず断ることは出来ない提案です。
次の日に引き伸ばすことで大きく不利にならないのであれば、どちらから吊っても構わないはずなのだから、下手に断ると狼と思われる危険性があるという提案です。
実際にそこまで効力があるかはわかりませんが、あの状況だと角が立つでしょうね。
(因みに個人的には日が経つほど戦いやすいものだと思っておりました。
要するに、今朝のシモン様の質問の回答は、襲撃対象の判断は私の辞書にはそれしか載っておりませんでした、です。
シモン様の考えを聞いて、正直なるほどと思いました。ただ、メアリ様が私の提案に乗って下さった事を考えると、それは極端に不利な状況ではないのでしょうね)
正直あの流れの変え方はひどく強引で、そして結果的にはマグヌス様を大きく庇う形になりました。
これについては結託していると思われても不思議ではないですね。
ニコラス様に申し上げたいのですが、むしろ私としてはそこに文句が付かない事のほうが不思議です。
ついでに申し上げますと、あの時の私は、自分の要求が通ったことに安心して何も考えていませんでした。
結論(省略率95%位です)
今日に議論を引き伸ばしたのはメアリ様が怖かったからです。
>シモン様 私の頭脳では襲撃対象はなんと一択しかありませんでした。
>ニコラス様 そもそも私は貴方のことをあまり疑っていないのです。
このような時間におはようございます。
昨日は疲れ果てて気が付いたら寝てしまっていましたわ。
申し訳ありません。
今から議事録にもぐって参りますわ。
まず状況を確認しますわ。
本日は私とマグヌスさんのどちらを信じるか、という話ですのね。
もし私が真だと信じていただけるなら、狼の立場はかなり苦しくなりますわ。もしどこかに狩人様が生き残っていらっしゃれば狼は詰みですもの。
逆に私が偽だと思われてしまいますと、負けが確定しますわ。
マグヌスさん狼なら今日の▼私かシモンさんで、狂人なら明日の▼残りで負けますわ。
今日がまさに山場ですのね。
では、まずは灰のお二人から見ていきますわ。
もし私真を信じていただいても今日襲撃される可能性がある以上、この二人の白黒は重要ですわ。
昨日からの議論の中で、このお二人ではシャーリーさんがどんどん黒くなっていますわ。
理由1.
昨日のディーターさん吊り論が黒いですわ。
マグヌスさん不利と見ての緊急避難に思えますわ。
あと、なぜか占い師を説得に来たこともそうですわ。
(説得することで吊りに関係のある票が移動するのは私でしたので、実質的には私が説得されたのだと思いますが)
あなた村人なら狼かもしれない私ではなく、あなたが白く感じていたニコラスさんを説得すべきなのでは?
まぁ、この違和感は昨日私が申した文化の違いから来るのかもしれませんが…。
理由2.
やはり昨日の、私がマグヌスさん吊りに誘導した、という話が黒いのですわ。
どう考えても私には納得できかねる内容でしたもの。
正直、私を疑うきっかけを強引に作ったのでは、としか考えられませんわ。
シャーリーさん狼なら今日は私を疑わないわけには行きませんもの。
理由3.
襲撃考察が黒いのですわ。
シャーリーさん>>5や>>9、>>28などで、今日の襲撃対象がノイエお坊ちゃましかありえなかったといようなことをおっしゃっていますが、これが狼の視点漏れ、というか思い込みのように思えますの。
仮定として、私狼シモンさん狼としますわね。
その場合、今日の襲撃はマグヌスさん以外誰でもいいのですわ。
今日狼二人が生き残れば明日は狼側の勝利で終わりますもの。
決してノイエお坊ちゃま一拓ではありませんわ。
反面マグヌスさん狼灰狼1でノイエお坊ちゃま襲撃なら、私を真だと皆様が信じてくださっても(狩人さんが生き残っていなければ)今日私が襲撃されて、灰のお二人の白黒がわからず、明日もまだ狼勝利の可能性が残るのですわ。
つまり、ノイエお坊ちゃましか襲撃できないのは、灰狼だけなのですわ。
狼は、昨日の襲撃の際に今日の状況のシュミレートをするはずですわ。
そのときの考えが頭に残っていらっしゃって、ポロリとこぼれたのでは、と考えられますの。
時間が怪しくなってまいりました。
つぎにニコラスさんですが、こういっては何なのですが、素で白いのですわ。
>>8でのマグヌスさんへの質問でマグヌスさん狼だとしたら、という質問をされていますが、ニコラスさん狼ならやりにくいのでは?
ただ、マグヌスさんとシャーリーさんのラインを際立たせて、マグヌスさんが吊られても切れているように見せて勝とうという意図があったのでは、という推理もできますが…。
狩人生存なら私真を信じてもらえれば狼が敗北が決定する状況で、そんな小細工をするとはあまり考えられないですわ。
あと、ニコラスさんがそのような小細工が得意な方には見えないものでして。(失礼でしたでしょうか。申し訳ありません)
あとは>>20など、自分に不利になるかもしれない発言をポロリとしてしまうあたり、白いなと感じられるのですわ。
セリスさんが信じてくださっているのだから、狼ならそこに突っ込みを入れる必要ありませんでしょう。
以上の理由より、(シャーリーさんが黒く見えていることもあり)ニコラスさんは白いと思いますわ。
おはよ。
とりあえずはということで、昨日の吊り希望の順番をまとめてみたよ。左から投票順に並べてある
名│者(駄)給旅煙篭※坊駄☆兵
─┼────────────
▼│坊(煙)煙煙給者※者煙☆者
※で駄が希望を一度撤回。後で▼者と迷って▼煙で提出。☆のタイミングでメアリの申し入れがあり占い師候補3人の希望が外されている。最終的には者3票、煙2票、給1票、坊1票
お早うございます。質問に対する回答です。
>理由1の答
確かに現在私の信用度において大きな負債となっております。
>理由2の答
これは正直憶測です。先程も断定はしなかったつもりです。
>理由3の答
貴女達が狼ならば襲ってアドバンテージが得られるのは間違いなくセリス様かノイエ様です。
現在の状況を見ればわかりますが、狼側は一本のライン、人間側はV字のラインとなっておりますね。この時片方の灰勢を強く疑う事で占い師がセットで黒みを増すため、もう片方の灰勢は真占い師も含めて疑いを持ちます。そうすることで灰勢を狼側に引き寄せるのです。幸い私の方に昨日分の大きな信用度の負債があります。ニコラス様を信用するそぶりを見せさえすれば、間違いなくニコラス様はそちら側に流れるでしょう。そうなれば流れは煙−篭の駆逐になります。それこそが狙いなのですよ。
もし灰勢を一人吊れば占い師と灰勢の中で敵味方がはっきりしてしまいます。そして双方ノイエ様を白と銘打った以上ノイエ様が確定白となります。そうすると2対2で議論しなくてはなりません。流れによってはひっくり返されかねないのです。
そしてもう一つ、私とマグヌス様が狼なら、私はノイエ様ではなくシモン様を襲います。そうすることで占い師の真贋がうやむやになります。そうすれば占い師と灰勢4人がバラバラになったうえで裏でマグヌス様と結託しながら話が進みますからノイエ様を襲うよりはずっと信用度の負債は軽くなります。
ですから、ノイエ様が襲われたという事実がそのまま私の中での給−兵の可能性を大きくし、それが発言にフィードバックされたのですよ。
…あの…すごく今更ですごく身勝手なのですが…給−兵に関する疑惑等を撤回してもよろしいでしょうか…
ひどい凡ミスがあったので…
簡単に給−兵がほぼ間違いなく白である事がわかる情報がログにありました…
■1.反対。メリット<デメリットな感じがするの。
■2.まだ、決めかねているわ。
■3.シャーリーさん
私の中で灰だから。
■1の理由の補足。
シモンさんの意見は理にかなっていると思ったの。ただ、人狼側が狩人COしてくる可能性は低いと思うわ。だって、私が狩人だと仮定すると、私以外のCOした人=狼になるじゃない。
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