1980 【誰歓】人狼してみませんか？
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
>>44 アンダンテ
オデットCなら、真のアンダンテを吊って、闇ぽい人噛んで狼勝ちで終了だよ？
照吊ってあげよう的なことを考えても、やっぱりオデットCを噛むのはおかしくない？
( 46 ) 2021/07/24(土) 23:19:14
>>42 >>45理解した
だからC狙ってセレ吊りなのね、ごめん頭パーになってるわ
オデットCよか照のがありそうに見えるけどアンダンテ的にはやはりオデットC予想で変わらず？
( 47 ) 2021/07/24(土) 23:21:03
え、じゃあやっぱオデット照じゃね？
セレスティア吊られる可能性あったのに委任するのかー？と思ったけど、うーん
サウダージはパズィ吊れって言ってるんだよね
見れなかった？間に合わなかった？
ここが引っ掛かるけど、間に合わなかったとかなら確認のしようがないからなぁ
( 48 ) 2021/07/24(土) 23:22:58
>>48 アンダンテ
>>2:149 >>2:150 の間が約50分なので、間に合わなかったとはならず、二人がCと狼ならば赤で投票を変えたはあるけど、意思疎通があまりできてなさそうだと個人的には思うよ。
( 49 ) 2021/07/24(土) 23:28:13
>>47
手のひらをくるくるしている
昨日時点で予想したのは(>>34)
サウダージ-セレスティア
オデット
パズィ-ポラリス
次点がパズィが照
だからさっき更新直後に、そっちかおめでとうと言った
狼目線パズィよりもセレスティア照に見えて、しかも正解だったのか？と
深く考えたら混乱している現在
( 50 ) 2021/07/24(土) 23:29:30
>>49
リールセットしてなくてうわーはあるかなって
あたしも昨日慣れない更新時間でアッってなったし
照か！？オデット照で不可解な点ってなんだっけ
( 51 ) 2021/07/24(土) 23:31:53
>>51 アンダンテ
アンダンテ真の場合、オデット照の場合は色々と説明はつくので不可解な点はあまりないと思う。
あと考えるのはアンダンテCor狼で、オデットが真。
それならアンダンテが諦めてた、が説明つくけど、それにするとオデットの▼セレスの説明がつかなくなるので、そこを考えるくらいかなぁ。
( 52 ) 2021/07/24(土) 23:37:43
オデットの投票が物議をかもし出しすぎだろう。
>>51
照が信用とる気満々で一人目占いçoした点だろう。
( 53 ) 2021/07/24(土) 23:39:44
>>48 >>51
照オデットは3日目即終了を避けるためにCを狙って吊る必要があった
オデット照みえてるサウダージはC吊りを警戒する必要があったと思う
オデット委任を最初に提案したのはサウダージ>>2:78なんだよねここが不可解かな
( 54 ) 2021/07/24(土) 23:39:48
オデット照が真アンダンテを吊る→負ける
オデットCが真アンダンテを吊る→絶対の勝ち筋
オデット照が灰を吊る→C吊りで勝ち筋
オデットCが灰を吊る→照への忖度
オデット照を襲撃する
→アンダンテ誤爆照読み
→オデット照読みで尚襲撃(真上げ)
オデットCを襲撃する
→真上げ
→忖度失敗時次の日も照候補を吊る用
混乱するので面倒くさがらずパターン分けしてみた
こりゃ照じゃな
( 55 ) 2021/07/24(土) 23:46:41
>>53 サウダージ
一人目占いcoに関しては、3coとかもあり得たので初日から占い吊りはありえたので、Cor狼になるつもりだったで案外説明ついちゃうんだよね。
で、アンダンテが真ぽくなかったから方針変えた位かなぁ。
オデットって別に真を取りに来てるではなく、対抗に対しても全く下げていたわけではなく、むしろフォローに入ってる部分もあるので。>>1:71
>>54 パズィ
サウダージ狼ならば、オデットに委任or▼アンダンテしかなかったのではないですかね。
実は、私を意外とかばっていた点もあり、私を仮想Cに仕立て上げたかった部分もあったのでは？>>2:80>>2:83等。
( 56 ) 2021/07/24(土) 23:50:55
>>53
そりゃーそうよ
キミ自分で「偽なら違和感ある」よりも「真として筋が通っている」で考えろって説得してるやん>>2:40
自分の白先に投票するのって、あんまり筋は通ってないと思うよ…
もっと言うなら、初手で黒吊れなきゃ負けだって言ってfoした占い師が自分の白を吊るってかなり筋が通ってないのでは…
引っ掛かってるのはそこじゃないのかな？
( 57 ) 2021/07/24(土) 23:52:32
投票合わせる必要あるからpt調整頼むで特にポラリス
サウダージにはアンダンテ狼で本当にいいかは聞いておきたい
私はセレ照、アンC、ポラ狼の線を完全に切れないし
そっち視点では私が狼もありうるよね
>>56
あとまあ流石に自分の白先吊るとは思わないから
委任渡しても大丈夫と思ったとかかな
( 58 ) 2021/07/25(日) 00:06:36
>>56
そこは人それぞれだろう。
魚人ならいざ知らず、食われ役職を騙る照は稀だろうしな。
俺なら騙らないし、オデットもそう思われるのは不本意だろうよ。
>>57
まぁ、言わんとする事は分かる。
オデットの投票は信頼ぶち壊しだからなー。
ただ何かしらのミスがあったかもしれないし、当人の弁明が聞けない以上憶測で判断するしかないだろうしな。
( 59 ) 2021/07/25(日) 00:07:45
黄玉 パズィは、螺子巻 アンダンテに桜餅をご馳走した。
( A1 ) 2021/07/25(日) 00:08:06
>>54
あーあたしもそこが引っ掛かるんだ
ただ委任提案が最初なの自体はそこまででもないかな
オデットに全員委任するほど世論が偏ってるなら、別に委任しないで自分でアンダンテ真切りで投票するよって流れにもなり得るから
そして肝心のセレスティアは特に委任について言及してないという
本気の発言かアピか微妙だからそこまで大事な要素ではないかなって話ね
本当に委任ちゃったの？というのの自体が問題
>>58
あ。もし、狼がアンダンテ誤爆照でオデット真だと思ってたならそれはあり得るな
真なら自白吊らないし対抗の黒のサウダージも吊られないや
( 60 ) 2021/07/25(日) 00:29:25
>>58 パズィ
あぁなるほどね。白先吊るとは思わないからも十分にあるね。
ちなみに、投票合わせるってどうやって？
昨日はオデット真視でまとまってたから投票纏められたけど、今日、誰を信用するのというお話ですし、なんなら投票は各々でやって最悪ミスったとしても、運よく嚙み合わせてくれないかを狙うのもよいのではないでしょうか？
まぁ、照orCが死亡しているが最低条件ですけれどもね。
>>59 サウダージ
人それぞれだけど、占い師は食われ役職ってわけでもないよねぇ。この村の配役であれば。初日の私みたいに占い吊ろうっていう人がいたじゃない。展開によってそれぞれなので、普通ならば騙らないでしょうけど、この配役ならば騙っても私は別に不思議には思わないよ。
( 61 ) 2021/07/25(日) 00:47:17
ああ、ちなみに、この時点でCが生存している場合。
これは合わせないといけないのか。
一旦考える。
( 62 ) 2021/07/25(日) 00:49:23
>>61
アンダンテ信じるなら投票先はサウダージしかないからいいけど、オデットを信じる場合はそこからさらにどこが狼やねん問題があるから
黙って投票すると票ばらけて勝てなさそうって思ったよ
アンダンテ側は狼C揃ってる可能性あるし
ただサウダージ狼の場合はCはセレであっててもういないように思うね
ポラリスCならそんなにアンダンテに寄る必要ないもん
ポラリス視点は私がCでセレが無辜の狩人の可能性はあるけど
( 63 ) 2021/07/25(日) 01:18:47
>>60下段はなるほどねと思った
アンダンテCポラリス狼であればアンダンテが吊られても勝てるわけで、アンダンテが今日めっちゃ頑張る必要は無さそうに思うのでオデット真ならアンダンテ狼が現時点の考え
オデット派かアンダンテ派かはわりと50:50で揺れてる
今日はここまででおやすみ
( 64 ) 2021/07/25(日) 01:29:27
>>58
今日の状況を踏まえて考え直してみた。
今朝を迎えられたのは「C狂か照が死亡している」事が確定しているわけなんだが、
今日の生存者3人を見る限り、照臭い奴がいないんだよな。
アンダンテは饒舌になり、灰2人とも推理に意欲的で、オデットの不審投票→サウダージ狼説に話題が盛り上がって、俺が吊られそうな勢いになってるからなー。
照がいたら、それはまずいとストッパー役になって怪しまれる動きをしてよさげだ。
それが見られない以上、
照は死亡している→即ちセレスティアは照予想に変更だな。
( 65 ) 2021/07/25(日) 09:27:40
セレスティアが照の場合、確定白になった時点で勝ち筋が消滅している。今思えば、あまりにマイペースで信用されたい意識が乏しい点は非狂要素だったのかもしれない。
そうなると現状、Cと狼生存でRPP濃厚なわけだが。
人狼陣営は裏で投票の意志統一をしても、表では白々しくふるまうだろうからボロは見せないだろうよ。
アンダンテ狼パターンはセレスティアCの場合しかないと思うんだよな。
というのも、パズィ、ポラリスがC狂なら、ご主人様が尊い黒判定を出していらっしゃるのに、フォローする事もなく▼アンダンテで切り捨てるから。つまり狂人の仕事をしていないどころか、反逆している。これは流石に理解できん。
よって、アンダンテ狼→C狂にシフトだな。
( 66 ) 2021/07/25(日) 09:33:27
そうなると、狼はパズィかポラリスのいづれかになるわけだが。ネックになってるのは、この2人が狼なら（アンダンテ狼パターンと逆になるが）、
C狂が黒を出して仕事をしてるのに、評価することなく▼アンダンテで一刀両断している点だな。
パズィに至っては黒が出た俺を白くみている始末だ。
アンダンテは不在気味で吊られて構わない態度であったし、
正直どっちとも狼に見えないんだよな。
とはいえ、ゲームが終了していないという事はどっちかが狼なんだろう。
パズィかポラリスか。
( 67 ) 2021/07/25(日) 09:46:06
この2拓なら、現状パズィが狼（パズィ-アンダンテ）だと予想している。
セレスティアは照予想に変わったので、組み合わせ考察は白紙に戻したとしても、
人狼ではないと必死で訴えるポラリスよりは
俺を懐柔気味にずっと白と予想し、かつ今も尚フラットな立場で手を差し伸べるパズィの方が人狼らしくはある。
但し自信はない。
( 68 ) 2021/07/25(日) 09:47:57
>>61
ポラリスがそう思うのは自由だが、俺は事実に基づいて分かりやすい真要素を提示しただけだからな。
元来ならオデット個人が解決すべき問題なんだが、オデットの信頼性（アンダンテ真ならサウダージ黒）が勝敗をわける展開になった以上、放置ができなくなったので、暫し説得だけはしておく。
冷静に考えてみてくれ。
占い師は、人狼が食べたい役職NO,1の「食われ役職」だよ。
しかも一度騙ると融通性が利かず難易度が高くなるので、よほどのこだわりがない限り照は騙らないよ。
事実俺は騙った照は見たことがない。
( 69 ) 2021/07/25(日) 10:20:52
ただこれは統計的なものであって、よしんばオデットが騙った照としよう。
でも、オデットが照だとすれば、2日目の朝
対抗が人狼判定を出した時点で勝利の目が早くも消滅している図式なっているよな？
オデットは人狼占い師として吊られなければいけないわけだが、自分が村から偽と認識された時、吊られるのはサウダージ。そこでゲームエンド。どうしようもない。
そんな勝ち目がなくなった村で、答えも知ってしまったオデットは、村人に対し
白々しく悩んだふりをすれば、灰に呼びかけて意見を引き出させたり、
アンダンテの照の可能性を危惧する一方で、ポラリスの非照を改めて納得したり…
彼の2日目のログは全て茶番という事になるわけだ。
無知な村人相手とはいえ、さすがに趣味が悪いだろう。
( 70 ) 2021/07/25(日) 10:21:20
更にオデットは
俺たち3人の▼アンダンテを押し切り、伏せ独断で吊る宣言したわけだが、「闇狩を吊る」と言って宣言しているわけだ。
>>2:150で完了した旨も報告している。
投票結果は当然翌日反映されるわけだから、オデットが照ならわざわざ村を惑わすような事を言う必要がないわけだ。
黙って▼セレスティアにすればよい。
逆に言えば、わざわざそんな回りくどい事を言って、明後日の投票結果になってる事を考えれば、
意図的ではく何かしらの事故であったと考えるのが妥当と思うが如何に。
…とまぁ、伝わればいいんだが。セレスティア投票がアンダンテ陣営にとって偽要素として都合よくはまってしまってるので、厳しいものはあるな。
( 71 ) 2021/07/25(日) 10:32:34
照の騙りを見たことないのは流石に偏ってると思うけど
編成にもよるし
この村の編成ならどうなのかというのは、みんな分かっていないので結局要素にならない
そういえば、オデットだけがアンダンテ占いco読みだったのってそういうことだったのかな
なんでそんなに狩人coすると思われてたのか未だに不思議だ
( 72 ) 2021/07/25(日) 10:44:09
>>72
分かってる。
だからポラリスに意を汲んで>>70以降につながってるだろう。
( 73 ) 2021/07/25(日) 10:47:05
( 74 ) 2021/07/25(日) 11:11:06
>>65
なるほどね
たしかに照らしき人いないと思う、昨日ならまだしも今日は千載一遇のチャンスだから照いるならなんらかの動きがあっていい
ポラリスCならせめて2日目はアンダンテ照説に乗っかって闇吊り促進の動きをすべきだけど
実際は真っ先に否定>>2:31 、アンダンテ吊りに対しても関心が薄い>>2:138
アンダンテ狼-ポラリスCは違いそう
( 75 ) 2021/07/25(日) 11:40:56
>>68
ムーブの話をされると特に否定のしようがないんだよなぁ
私が狼ならポラリス白打たせて、占い吊りさせて(▼アンダンテでいい)、あとは囲い疑惑でポラリス吊りにいくかなと思うけど
ポラリス>>2:68の★私に黒を打って今の状況をアンダンテが行っていれば、逆に私が非狼になれたのではないですか？
これもマジでそうなのでどっちが狼としてもなんでこの作戦とったんやとなり比較が難しい
( 76 ) 2021/07/25(日) 11:46:51
サウダージの白要素としては
アンダンテ狼説をゴリ押せばパズィポラリス両名囲い込みができるけど
アンダンテCとするとどっちかしか説得できないんよな
サウダージ単体の村トレース優先したということかもしれんが
投票、ポラリスがアンダンテ狼なさそと思えるのであれば
ポラリス→サウダージorパズィ
パズィ→サウダージorポラリス
サウダージ→パズィorポラリスからの伏せにする？
闇に狼がいる場合→▲アンダンテでアンダンテが真にしろCにしろ終わるけど
仮説が間違っててアンダンテ狼ならワンチャン生まれる
抜けあったら教えてね
( 77 ) 2021/07/25(日) 13:17:03
とりあえずオデット真の場合、アンダンテ狼はありえるのか？についてポラリスの見解を聞きたいよ
まってる
( 78 ) 2021/07/25(日) 13:19:35
いやサウダージと私が票合わせるなら伏せじゃ厳しいな
うーんやっぱり普通にすり合わせすべきか
( 79 ) 2021/07/25(日) 13:31:32
サウダージが現状狼予想外してるのでポラリスより私の方が村ぽい点アピールしないといけないんだよね
アンダンテが私にガチギレしてるの茶番にみえます？
黙ってても私の票もらえる側でなくて
私の票をもらうために感情で訴えないといけない立場だからじゃない？
あまりスマートな論じゃないしアンダンテの気分悪くする話かもだけど
ぱっといえるのはこれくらいかなあ……
( 80 ) 2021/07/25(日) 13:58:34
ずっと気分悪いしその文は別になにも思わないから大丈夫だよ！
( 81 ) 2021/07/25(日) 14:31:28
>>80
ガチ切れの個所は>>13でよろしいのかな？
アンダンテはいわゆる突っ込みキャラではあり、冷静さやわりきりも備えてる節があって（本気）で怒る人じゃないと思うんだよね。
事実>>81で本人も申告しているし。
そもそもパズィとアンダンテは初日から絡み合っており、
この2人の組み合わせなら非ライン操作は狡猾にやりそうなんだよな。
ポラリスとセレスティアのような互いにヘイト感情を抱きかねない対立はともかく、茶番でできる範囲だと思ってる。
パズィに確認したいのは
★>>2;149を見てどう思ったのかな？
そして、パズィは吊られて村が可能性が十分あったと思うのだけど黙っていたのはなぜかな？
( 82 ) 2021/07/25(日) 17:51:36
訂正
×パズィが吊られて村が可能性が
〇パズィが吊られて村が負ける可能性が
( 83 ) 2021/07/25(日) 17:53:40
マジで正直に答えるけど
>>2:149はアンダンテ狼でなかった場合の話だから、
違った前提で考えたならそういう結論にもなるよねーとしか思わなかったな
ポラリスとセレは茶番ではなさそうとか、言ってることには納得できるし
オデットが狩吊る言ったときは吊られる可能性あると思ったから質問あるならしてって言ったけど、
正直、オデットが質問してこなかったから流石に私のこと吊らんやろ、あとはオデット任せやって思ったとこはあります
我ながらこれで村です信じてとは言えんな……
サウダージ村ならほんとにごめん
でもマジで村なんです……
( 84 ) 2021/07/25(日) 19:16:08
あーでも
茶番であってもアンダンテに「あたし村に来ない方がよかった？」なんて言わせるほど悪辣な人間でないとは信じて欲しいです……
( 85 ) 2021/07/25(日) 19:18:06
黄玉 パズィは、節約しますのですいません飴ください
( A2 ) 2021/07/25(日) 19:19:50
服飾工 サウダージは、黄玉 パズィに桜餅をご馳走した。
( A3 ) 2021/07/25(日) 19:28:24
( A4 ) 2021/07/25(日) 19:32:44
とりあえず、着座。
今から読むけど、早急に必要なところあったら教えてください。
あと、飴いる人います？
( 86 ) 2021/07/25(日) 19:57:42
( A5 ) 2021/07/25(日) 20:03:14
>>78 パズィ
多分ここだけが、私宛の質問だと思うので。
オデット真の場合、アンダンテ狼は低いという結論を私はだしました。
アンダンテをかばう人がいないため。
ただ、アンダンテ狼が成り立つのは結局セレスCの場合ならあるかと思います。しかし、昨日アンダンテCの場合、早めに喉を枯らすのはいかがなものかと思いますので、Cだとしてもアンダンテが狼ではない、つまりセレスCの場合、吊られないであろう位置に狼がいた、になると思います。
( 87 ) 2021/07/25(日) 20:07:43
詠み手 ポラリスは、服飾工 サウダージに桜餅をご馳走した。
( A6 ) 2021/07/25(日) 20:08:03
( A7 ) 2021/07/25(日) 20:08:18
( A8 ) 2021/07/25(日) 20:11:14
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ