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ソーニャ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ロラン は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
アレクセイ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ミハイル は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
マスケラ は ナタリー をうしろゆびさしたみたい。
グレゴリー は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
オリガ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
キリル は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ゼノビア は グレゴリー をうしろゆびさしたみたい。
メリッサ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
イライダ は タチアナ をうしろゆびさしたみたい。
ウートラ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
タチアナ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ヴィクトール は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ナタリー は ウートラ をうしろゆびさしたみたい。
イライダ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
のこってるのは、ソーニャ、ロラン、アレクセイ、ミハイル、マスケラ、グレゴリー、オリガ、キリル、ゼノビア、メリッサ、ウートラ、タチアナ、ヴィクトール、ナタリーの14にんだよ。
ゼノ狼なら白だしで霊ロラしときゃ丸かったんで普通に狂人で組んでよさそうだろな。
グレゴ狼救うための黒だしとかもなくはないがラインつなげるのは基本下策だし。
護衛先考察はシビアに出来ないなら基本無しな。
>>1
おはおは、ひけねーか。
まあナタリーの黒今日吊れる日じゃないし▼マスケラ▼ミハイルまではほぼ決まったから2手で最悪1黒は引こう。
両視点詰みまで行ける可能性あるから、灰を一緒に詰める日にしときましょ。ナタリーももう少し生きれる盤面だ。
俺もちと寝てくるわ**
【グレゴリー白】
終わった。吐きそう。
>>3
わ、わからん…
決め打ち始まる前に霊ロラ懇願ってつもりだったんですが そうか…
ええーナタリー狼なのかロラ要員で割り切ってるのか 即白出しだから後者なんだろうな
とりあえずウートラの補完か下策ってミハイルが言ってて若干票が入っていたメリッサかで迷っている。
ナタリー狼見えるならキリルあたりかなり切れてたんだがな。GJ起きてるあたりどちらにせよ占真狂なんだろうと思う
ヴィクトールがマスケラ減点多すぎ言っていたのでつらい(そしていくらかはわかる) これ以上減点を増やす前にロラで死んでくれ
あれぇ…?
イライダーミハイル両狼だとするとミハイルの行動おかしいんだよなぁ…
イライダーミハイルならミハイルが霊決め打ちで残るルートの方が強そう
なのにミハイルは積極的に仲間吊りに行ってる&死にに行ってるの何故
するとナタリー狼ミハイル狂って事?
あれけどそうすると狼&狂目線、霊判定黒黒で揃うの怖くね…?
うぅん…そう思って発表順とかも確認したんだけど>>2:66だったから
「あぁまぁミハイル狼だから気にしないんだな」とか思ってたんだけど…
ぉぉん?ミハイルが狂ならイライダの狼をどこで見切ったん
いやけど、この判定結果ならナタリ狼ミハイル狂なんだよなぁ
>>6 ゴメン
ロラかどうかは民意に任すとして僕は今日
イライダ狼から見えるLW探ししておきます…!
後今日のGJは90%くらいの確率でゼノGJだから
その点で、安心して良いと思う
少なくとも、これで襲撃される可能性は大分減ったんで
占いチャンス@2~3回はあるはず
微力ながら、そこのチャンスで引けるようにお手伝い出来ればと思います
と、うん。そうだね
ゼノ真だったんなら今日の襲撃十中八九ゼノだよね
まぁで、民意に任せて〜って言ったけど撤回
今日からは狩人保護も兼ねて霊ロラが良いね
そして順番は黒引いてる側の僕から
僕>ミハイルの間にゼノが黒引けば大体勝ちかな
とは言ってもミハイル、ここまで狼としての意図は感じられてないし正しいことしか言ってねーように思えるんだよな(つまりメリッサ灰から出したいから理由ねじ込んだだけ) 危険ではあるが今日明日は利用したさある
すぐバレる手順周りとか嘘つかないでしょ
マスケラは占霊内訳見る以外にもう役割ないがミハイル側まだだからミハイル残しますはナシな
>>7この状態で見るラインはクソだから単体で探すしかないですね
狂人なら「すごいから」だし狼なら「確実に1人殺しに行き、真決め打たれりゃラッキー」だし
そもそもイライダ黒見切れてるような狂人がイライダ殺しに行くのか?(イライダ自爆は否定できん)
そういやイライダ昨日ウートラに繋ぎに行ってんのか?って動きあったな
昨日のナタリー思い返して感情でしか訴えずやるべきことやってねーあたりやっぱ味方いない狂人ぽいです 狼なら誰か止めてやれ
マスケラ孤独だったのが人由来に見えてたから霊狂あるかも思ってましたわ
↑同じことをゼノがやらかすようであれば誰か指摘してくれ
>>9
灰9人だぞ簡単に言わないでくれ
俺は意図的狂噛みから偽決め打ち縄換算までゼロじゃないと思ってるので吐く
おーGJ!
てわけで【もろかく】
占結果自体は、正直『せやろなー』しか出ない…
でも占い先見るに、二人とも目線集まってるところを占った感じなのかね。
>>占い師ふたり
★占い先を選んだ理由、簡潔に。
占霊ラインはそうなるのね?
昨日の時点ではゼノビアーミハイル・ナタリーーマスケラぽく見えてたんだけど。
そしてゼノビア狂マスケラ狼はなさそ。
ゼノビア狂(仮)⇒マスケラ狼(仮)に向けたものにしては、ゼノビア>>6下段が辛辣すぎる。
おはよう、いい朝だ。
イライダはお疲れさんね。せんべいを供えておこう。
朝飯はコッチね [おにぎり(昆布)]
イライダ吊らせてもらって何だが、ナタリー−ミハイルが真ラインかね、ってところ。
内訳はどちらかというと占狂−霊狼かな。
今日は▼マスケラでよかろ。
なんだか予想と違う繋がり方したけど逆にどっちラインが真でも勝てる目が上がったね
取り敢えず、霊コロコロしながら後は狩人にお任せしましょうか
メリッサ>>2:193
そうなりやすくはあるね。>理解から外れたところ黒
でも、そこが村もあり得るから、白視意見があるなら聞く感じ。
直近タチアナ>>13
ゼノビア狂仮定、独りで戦うことを選ぶようなタイプに見えてないんだけどどうだろ。
ナタリー真だと2wどこやねん問題がある
ミハイル先生ケテ……タス……ケテ……
ゼノビアには、昨日ウートラ希望したけど、補完ではなく、できればメリッサ占って欲しい
>>12ソーニャの最下段は、私はそこまでとは思わなかったかなぁ。
ゼノビアのウートラ補完は、ウートラはゼノビア視点だと白そうとは思うかな。ただ村の確定情報のため、と言うならアリ。
ナタリーのグレゴリー補完は結構黒見れそう。占い師軸の進行ならアリなのか?
>>15
話が早くて大変助かる。
とりあえずマスケラ先吊りは通させてな。
対価は俺ロラ許容と手順で十分通るだろうから。
後ナタリー今日がっつり居座れるコア何時?
俺もそこに合わせて喉はくわ、多分対話相手いないとしんどいべ。先に要望出しておくと君の視点狼のキリルとロランは正直俺も昨日まで同じように思ってたんで歪んで白にしか見えないからその辺の灰視は任せたい。
後はグレゴだなー。どーっすかここ。
ゼノ意図狂加味されててグレ狼っていうミラクルパーツ揃うと占わない限りどうにもできんからここの対処も考えとく。
俺はサクッと占ってしまった方がいいと思う。
村なら白伝えて上げれるし非狩りだから白にしても問題ない。
昨日はアンカミスだからスルーされたんだろうけど
>>2:67 グレゴリー
★判定役ってのはどの立場から言ってたの?
自分が灰?それとも占われて白?
昨日喉節しつつ眺めながら思ったこと。
グレゴリー>>2:150見る感じ、“この怪しいオッサン、みんなはどうするかな?”ってのが、グレゴリーの中の判断基準の1つとしてありそう。
グレゴリー村仮定すると、周りがここの扱いをどうするか、である程度見えてきそうではある。
ただ村全体の思考リソースが昨日みたいなことになるので、“燃費悪い”と思うところでもある。
狼仮定は、仲間逃がすために引き付けてる?
で、グレゴリー狼仮定ナタリー真かな、と。
>>17
わからんたすけて。
まあ大抵マスケラ狼だと思ってて、陣形的に霊狼選ぶ陣営って占い速殺逃げ切り狙いならやらんと思うっていう俺の赤主観があるんよな。だから上にいる白枠よりはその下整地してまず1W探したほうが建設的な気がする。
ピンポイントはにがてなのよ。温存*
>>16ソーニャ
独りで戦う、かぁ。ふむ…
霊ロラの進行とマスケラが先吊りされそうな進行って、まぁまぁ決まってた路線なんじゃないかな?が、一点。
ゼノビアってうえうえ言ってるけど、ちゃんと強い子なんじゃない?が、二点目。
二点目は私の感じ方なんだけど、どうかね?
夜中にウートラ希望失敗したかもなぁ思っててね。無実かも知れない人を疑ってしまった罪悪感で夜も眠れなかったよ。ほ、ほんとだぞ。
ナタリーは占ってしまったが、これは仕方ない・・・希望した俺が悪いんだ・・・。
まあオリガとかタチアナの見立てが全面的に正しそう。狼と村で区別つきづらいのは相変わらずだけどやっぱ村の方が奇麗に通るかな。そう思った理由はどうやって縄確保しようか汲々としすぎてて、振り切った真摯なものに見えたんだよね。まあ根底に村勝たせたい意思がちゃんとあるのかなと。
ワテクシは別に別のゲームしてても構わないとは思いますよ。最後に勝てれば(勝たせてくれたら)何でもいいです。
ナタリー関連だと。
キリル『ナタリー偽?』
ナタリー『…なに言ってんの?』
キリル『ナタリー真なら拾いたいんだけど』
ナタリー『なによ!!(ぺしん!』
ナタリーとキリルのやり取りがこんな感じなので、この二人、別陣営あるかなー?のとこ。
で時間切れ!次いつだろ…
タチアナのは見てるよ!**
そしてゼノビア→●メリッサ希望の理由だけど、ここはまだ変わるかもしれない。
メリッサ白貯金結構あるからなぁ。議論見させてね。
現時点の理由を書いておくと↓
・他の人がおおむね白いから白い人の中から怪しい人を探す作業になる(つらい)
・ウートラやっぱ村じゃね?
・>>2:193が極めて微妙に思った。詳しく書くと、メリッサのこの文章だと、
「オリガが理論上は狼ありうるから念のため占って欲しい」
って文意にはなるけど
「オリガ黒いから占って欲しい」
って文意にはならないんだよね。だって本当にオリガの考察が黒塗りしやすい考察スタイルだったとして、現実のオリガが黒塗りしているわけではないじゃん?
もちろん、狼でも出来そうな動き、ってことで保険的にオリガに目をやること自体は分かる。
ただ実際のメリッサの動きを見ると、そのクッションなくいきなりオリガ狼本命みたいな感じでの●希望になってて(少なくとも私にはそう見えた)、
なんつーかな
言葉の強さと現実の要素の強さが乖離している感じ?を受けた
>>25(続き)この動きと初日のアレク疑いの部分が繋がって、案外普通に粗さがして疑ってる狼もあるんかなー…って思った。
私がメリッサの立場だったら、なんか申し訳なさそうにして、
他に占い希望出せないんで、消去法でオリガ占い希望します。
みたいな感じの希望の仕方になるなぁ
なんか消去法で導き出されたっていうよりかは
ダイレクトに●オリガいったなぁって印象あった
そんな感じ。
ナタリーがグレゴリー占うのは当然というか、仕方ないよね。
ナタリー偽ならパンダになりそうですけど、ナタリー真でもパンダになりそうなので、もうしょうがない。ナタリー偽考えた時に他の人がパンダになるよりは・・・的なことを誰かが言っていた気がするけど、それはその通りだと思うので(本人には酷だが)、サックリ占いで良いと思う
ナタリー→●グレゴリーで
ただ、狩人先生がGJ情報持っていますからね。
進行については、真占い師様さえここから黒引いてくれたら、
▼斑(昨日)▼霊霊斑斑斑→▼占(GJ出てない方の占)
って進めれば偽装GJの場合以外は100%勝てるので、狩人が即死してGJ情報が隠匿されない以外は問題ない(フラグ)
上記の進行は分かりやすく偽占が偽黒出してきてパンダが量産される前提だけども、そうじゃなくても、真占が黒引けさえすれば勝てるって点は本質的に変わりません。
真占さまは安心して黒狙って欲しいし
上記のように重要な位置にいらっしゃいますので、血反吐吐いてでも生き残って下さい。
5日目とか6日目あたりに村に情報をリークするのがあなたの仕事です。
>>27下段部分のみ修正
(正)
真占さまは安心して黒狙って欲しいし
狩人様は上記のように重要な位置にいらっしゃいますので、血反吐吐いてでも生き残って下さい。
5日目とか6日目あたりに村に情報をリークするのがあなたの仕事です。
>>27 なんか占い狼視点漏れみたいになってるけど
勘違いしないでよねっ!
どんな内訳でもこれで勝てるぞってことなんだからねっ!!!!!!霊真狼なら▼斑しきった段階で自動勝利です。
さて、返事して後は皆さまの議論見よ
>>2:191ソーニャ
詳しく聞きたい程度に意味わからんだったらスルーで良いよ笑
初動でアレクを彼女が突いてたのは、「行動動機がないのに分けわからんことやった」のを彼女が怪しんだからだと思う。
そして、分からんことがあるなら対話しにいけば?っていうのはその通りだね。
そこはただ、わたしが生粋の言いっぱなしジャーマンだからあまり気にならなかった。別に質問してすべてのことを明らかにしてからじゃないと●▽希望出しちゃいけないわけじゃないしな。
文句があるならお前がわたしのところに聞きに来い、っていうスタンスなんでわたし・・・(ゴミ)
おはよーはよーいい朝!
昨日のメリッサ宛。
メリッサのその疑い理由は、「オリガが狼だと思う理由」ではなく、オリガの考察手法の否定しかしていない。
オリガの言ってることが間違ってるなら指摘として受け止めるが、メリッサのそれは
「オリガの言ってることはおかしい、おかしいから村人じゃない、村人でも信用できない」って言ってるだけなんだよねえ。
これって黒要素の提示じゃなくて、声を殺す手法なんだ。
〜という理由からオリガはメリッサのことわかってないんだよ!は、実際のオリガの正体には関わらず一つの論として提示できる。
でも理由を示さずに、私自体を否定してるよね?否定した結果、「だから狼」という結論に持っていってる。これは黒い行動。
要素は提示するより、壊すほうが簡単だからね。「狼にもやりやすい手法」と言い換えていい。
と、ここまで書いて。
上でヴィクが言及してたね。
>>26の上段は非同意かな。
メリッサ狼の場合「ロッカー体質」を偽装しているわけなので、そこで弱めることはしないかと。
そして霊ラインも見てる。
用意してたイライダ≠マスケラはしまいつつ、今日は▼マスケラで異存なし。
ナタ視点の2狼どこ問題は、●グレゴしてから考えるのでいいんじゃないって思う。他見つつね。
ナタは●ウートラの選択自体は悪くないよ。
メリッサについて「ひとつひとつ疑問を解消してる」って思ったところ、も少し具体的に示せる?
>>10 ラインはまぁ幻想という言葉もあるしね
ただ例えばオリガ>>2:3とかってさ
ミハイル狼なら>>2:6と方針が真逆すぎて別陣営っぽいけど
ナタリ狼なら結構同陣営っぽいんだよね
ナタリーイライダの陣営だったら、昨日結構イライダ吊り吐き気MAXだと思う
上記陣営だとイライダ吊りはワンチャン霊判定揃って即死するコースだから
それならイライダより先に霊ロラがナタリ狼視点ド安定なんだよね
とまぁ、こんな感じで気付いた事は呟いていく
あ、ゼノは僕の言葉には反応しなくて良いからね
呟きの中で「良いな」って思えたものがあれば
そこだけ良い感じにチョイスしちゃってほしい
おはよう。狩人GJ!!イライダはお疲れ様でした。
タチアナおにぎりいただくね!昆布大好き(あむあむ)
昨日オリガ希望した理由詳しく書いてくるよ。
後、私は消去法でも申し訳ないとは思わないかな。
おはよう。いい朝だ。
起きたらフルオートの路線に乗っていた。小細工挟む余地も無さそうだし粛々と昨日の続きかね。
直近メリッサの話題見てきたけど、着地点オリガかい。
道中オリガ分からんとは言ってたし、希望にも元々入ってたけど、>>2:161見て、わざわざダメ押しで一人に絞る意味は確かに分からんね。
ターゲット決めて絡んでいかないと死んじゃう生き物だったのかな。
あとはヴィクトールも一旦は村で置いてよいかなと思う
LWは今日、村の最善手を力説している場合じゃないw
明日の吊りで「やっぱりミハイル残します」
とか言わない限りは、村置き放置で安定かなと思うよ
あとまぁウートラも村でしょう
>>2:179とかの所ね
ウートラの考える未来の想定盤面で自分占いが許容されてる感がある
あと>>2:65がイライダと仲間で言えないと思うw
オリガに対する私の最初の違和感は、初日●アレク理由>>1:138長文書いたのに、霊考察>>1:145見て勝手に納得された>>1:148とこ。即訂正した>>1:153
自分で体感して、誤解の上に成立される「理解してます」感が気持ち悪かったのが1点。
アレクへの白視が納得いかなかったのが1点。
ようは白要素の拾い方が納得出来なくて、「最初から白知ってる故に白く見えてる?」を疑った。
後、昨日の結果発表直後オリガ霊ロラ手提示>>2:3してるけど、マスケラに霊決め打ちあり得る>>1:93まで言ったオリガが提示だけして自分の希望を述べず>>2:139で斑吊難色示すの一貫性を感じない。
ウートラ初日占いすべきだったかも>>2:181も、斑吊ればラインでも決め打ち見込めるターンで出てきた発言として違和感だった。
★オリガ>黒判定は評価される>>2:5と言ってたけど、>>2:181は斑出てた現状よりそちらが良かったと思った?
2d起き抜け斑吊ってライン決め打ちしたいとは思わなかった?
私が今白視してるのは、キリルとヴィク。
他は灰。オリガは黒視。
★ウートラ>>2:179>●オリガを統一でのみ推奨し、他は拒否した理由知りたい!
だから僕はリロードすべき
>>37メリッサ
なるほど、最初から黒で追ってた訳か。
勝手に理解されたとかは感覚だからどうしようもないか。
僕はオリガ>>1:146の即ツッコミとか>>1:63から>>2:4の流れとかを白く取ってるけど、他の面で加点は無い感じ?
キリルは私にロックかかってるけど、思考の流れがとても自然で納得出来る。
霊関連で揺れるキリルは>>2:88>>2:90参照。そこに私が>>1:149質問してキリル>>1:158答えたのに、私がそれに触れず雑談しちゃったんだね>>1:169。不義理は疑心暗鬼を助長するし、その上私は霊ロラ強固に言った上、言葉の定義でも意見が合致しない。当時のタチアナへの白視>>1:177含め、私へのロックはごく自然。かけないように頑張った>>2:78みたいだけど、この流れとキリルの疑惑理由からしたらまあ、とけないよね。
思考に作為を一切感じない。白だと思ってる。
キリルからのロックは甘んじて受けるし、私占希望固定で良いから、他灰についても感じた事を言語化してくれると嬉しい。
ウートラ評>>2:182過程見せて欲しい同意。
ヴィクは>>2:81より白視。
私以外にも喉使ったら?とか思わず老婆心。
☆アレク>>39
私は、その人がどんな判断基準を持っていて、何を考えてその結論に至ったか。とか、思考の流れを故意に歪めていないか。を重視するので、加点減点方式はとらない。
序盤からの思考方法の積み重ねと、情報が増えて視界が開けた時の考察の広がり方を重視する。狼は最初から全部情報持ってるので思考が広がり辛い。オリガにはそれを感じる。
ソーニャ>>16回答ありがとう。
出来れば君が白抜きした相手の、どの部分に理解や共感を示したのか提示してもらえると嬉しい。**
おはようございます。
諸々の結果把握しております。
いろいろ打ってたけど全チャット消えて泣いています。
返信だけします。
>>19ミハイル
白確定した時のことを考えての発言です。
>>20ソーニャ
その認識であっています。
>>41メリッサ
返答ありがとう。
オリガのここが白いよ、が通じないならこれ以上リソース割くのも微妙か。
個人的にはオリガと髭のおじさんは便利だし言ってる事もポイント押さえてるから触る気は無いんだがな。
6縄の使い方について。
現状グレーが9人
ナタリーが2回の占いで黒みつけるなら
(3回のうち一回は私を占うので)
・霊ロラ→霊ロラ→斑(ナタリー黒打ち)→占い決め打ち→占い目線の黒位置→占い目線の黒位置
・霊ロラ→霊ロラ→単黒(ナタリー黒打ち)→占い決め打ち→以下略
・グレー→グレー→占霊決め打ち→以下略
こんなプランが浮かびます。
私は一番下でもいいと思いますけどね。
ぐっじょぶわーるど。
なるほどなるほど。まぁでもベターな結果かなと思う。
>>2:184ウートラ
あってる。
ナタリー真時での懸念ではなく、中盤盤面でナタリー真時に吊り縄猶予が0という状況になるという懸念、かな。
んで、>>2:158の決め打ちした方が良いという提案につながる、であってるかな。
最下段のオリガへの含めて、こんな感じかと思ったんだが。
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