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見習い看護婦 ニーナ は 美術商 ヒューバート に投票した。
冒険家 ナサニエル は 美術商 ヒューバート に投票した。
農夫 グレン は 美術商 ヒューバート に投票した。
美術商 ヒューバート は 冒険家 ナサニエル に投票した。
いたずら好き リック は 美術商 ヒューバート に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 美術商 ヒューバート に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 冒険家 ナサニエル に投票した。
美術商 ヒューバート は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、鍛冶屋 ゴードン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、冒険家 ナサニエル、農夫 グレン、いたずら好き リック、お嬢様 ヘンリエッタ の 5 名。
おはよー。寝坊するつもりでこれないつもりだったけど朝一番できてみた。
どええええええ・・・・・・・・ゴードンおじちゃん食べたんだ・・・・
グレンおじちゃん、がんばろうね。
そして、エッタちゃんが投票間違いだね。
業務連絡 今日の夜の帰り箱前に付くのは23時くらいです。
現実性からの推理、ニーナの中での現実的と思う根拠が薄く見えているのが根本だろうか。故に、村に即してではなく…何処か上滑りな推理をしているように見えている。ここがニーナを疑う理由。
リックは、どうもこのところほぼヒューとずっとやり取りをしているという見方が強い。俺真派だが、現状何を一番信じている?どの程度の俺真派で、それはいつからどう変遷がある?正直、仲間切りに終始している狼という見方はかなり強い
おはよ。なさおじちゃん。僕グレンおじちゃんだといいなーと思ってた。でもそれは希望的観測ではある。僕今日まで残ったのは正直ゴードンおじちゃんの判断一つだと思ってるし。
「えぇえぇえぇええ」て言うのは唯一の見方(僕を白いと見てくれている?)ひとがいなくなっちゃったよ、コレ。どうすんの僕、今日吊られたら負けだよね多分コレ。というような意味。
今日は少し突発で遠征予定が入った。なので、夜までは戻れないと思う。あまり遅くなりそうであれば鳩に連絡を乗せる。
俺の現状推理は【村=エッタ、狼=ニーナ・リック】だ。次点が【村=ニーナ、狼=エッタ・リック】だがこことの差は結構開いてる。ニーナに関して、推理の根本、基点の発生とそこを基点とする理由を追究する必要性を感じている。リックは思考の変遷と現状に対する意識を問いたい。
僕どっちかの真かどっちかの偽が決めうてればいいと思ってヒューおじちゃんとやり取りしてたよ。
わりと最初からなさおじちゃん真派。何を一番信じている?が何を回答したらイイかわかんないけど、どういう変化があるとかこれ白いなとか黒いなとか拾ったやつは夜に乗せるね。今ちょっと時間ないや。
ではお出かけするー!夜に来るねー!!
おはです、てか投票ミスごめん!
来た時すぐゴードンに委任してて、そのあとヒューにかえたと思ったのに、なんか委任投票部分が変わってなかった…。
(昨日ガーガー言った分恥ずかしいのは内緒です)
ゴードン襲撃は痛いですね。
んとグレンさんは、白確定で考えを明かしにくいというの気持ちはわかりますが場合によりで、疑問点あるならある程度話さないと、それについて確かめや検討もできないと思うので話してほしいです
>>15グレンさん
もしかして昨日は▼ヒューバートをだしたつもりだったのです?>>6:96見てかなり焦ったのですが・・・
あのナサ吊り決定は良くわかりませんでした。
それと、ニーナは占い師真狂をおもっていたのでなく、占真狼、霊真狼の可能性を思っていたから、狂人潜伏と考えていたように思いますが・・・。
…あ、甘すぎる…
確かに私と同じ論拠で辿るかは不明ね。でも、重要なのはそこではなく、狂もCOまでに占真贋や狼の場所を推理するでしょう。そして逃は自信が強いので、自己の推理をもって強気の策にも出そうな人と私には思えたわ
>>7 1.から。まずは逃亡視点で考える…フルボッコ中の自分が騙っても、それはそれでフルボッコになって騙っても意味がなさげ+じゃあ、この状況を利用しよう
あ、占い師……うん冥偽っぽ
い…以下前述の戦略的観点。
+…前提として私は2d3dカミーラさんがすべて本心を話していなかった場合、狂時聞き分けのない人のふりをしている可能性を考えました。
(ここはナサニエルさん真で潜狂ないわーと考えている人の場合、視点での見方がまず違うことをご考慮ください)
(言い換えたら?をやめたら?という風に捉えている発言を読んだ時、どうして、そうは言っていないのにそう捉えたかが分からなかった為)
2.C国出身のC専で働いてカルテを作成していると言っていいレベルでは有ります。立証として…そうですね、囁狂レギュ時の狩初回護衛指針を話しましょう。
占2霊2共1なら初回は真占(と思う)守護一拓です。守らないのが共。初回共襲撃は潜狂のサインです。そこが見えなくなると他の村側はGJは占>共で出たと思い、潜狂に対する警戒が後手になること、偽占が信頼取ってる時「襲撃がないのはどうして?」が「ああ一回GJ
出ちゃったんだね、狼乙」になって真贋判断見誤りやすくなる。潜狂に対しては2CO目の共を鉄板にすることでまとめ役乗っ取りを防げます
Fレギュの自分が関わったカルテは少ない部類でしょうね。でも、少ない中で潜狂もあったし、そんなマイナー手じゃないと思うんだけどなぁ…話してると、もの凄いレアケースみたいに扱われてる気がするんですけど…それが一般的なんですか?
逆に聞かせてください。
潜狂はないってナサニエルさんが思ってたんですよね?そう思う固定概念から、判定でカミーラさん村側視→精査したのもあり強い刷り込み…それ前提の思い込みで潜狂を否定してないですか?
それと、私が狼の時潜狂を言うメリットは何?私の性格と、それまでを考えた時狼の時私がそれを言う理由を教えてください。
とりあえず、まずはダッシュで…ヒューバートさんゴードンさんおつかれさまなのです……
戻りました。
>>17 グレン
つまり、自説否定してもらうための仮決定だったのですね。残りのど1だしマジでびびりましたが…。そうだね、ゴードンはそれを止めてくれるとは思いましたし、逆にグレンさんが残ることがヒントになったのでは、と思います。
>ニーナ
ニーナに質問。ニーナは私のことを何と思っているのでしょうか?私にはネリー白がわかって以降も私を黒、と思っている感じがしません。
ニーナはナサニエルにしか向かっている感じがしない。しかもその姿勢も「潜伏狂疑いが正しいか正しくないか」にシフトしている気がします。
潜伏狂疑い自体が正しいか、正しくないかではなく、それを持ち出すニーナが自然な過程でそれを思い込んでいたか、がネックだったのだと思います。
今見えるのは一貫性を実証するために正しい、正しくない部分に固執しているように見えるのです。
ただいま〜
まず、現状の思考。昨日のヒューバートさんの仮決定ないわー……ただ、逆にあの発言回り読むと狼はがっつり戦う気有りのフェア精神があるのが嬉しい、嬉しい♪ナサニエルさん真と決め打ち、ナサニエルさんから疑われ現状でマゾくてぞくぞくする。リックさんとヘンリエッタさんとがっつり戦わせていただくよん♪
☆>>24 >>25 ヘンリエッタさん
昨日までは迷ってた、考えてた。でも今日は貴方も狼て決め
打ってる。見事にだましてくれてありがとう、戦わせていただくね…ナサニエルさんにはそりゃ向くよ。だって、彼の誤解を解かなくちゃ負けちゃうもの。
んー正しいか正しくないかが言いたいんじゃなくて、ナサニエルさんと僕では多分潜狂の考え方が違うんだよね。その違いをナサニエルさんが理解してくれないと誤解されたままだなって。
じゃ、発言精査してきまーす。特にヘンリエッタさん中心にやらなきゃ
またその議論、それをいうことによって同時にナサニエルさんを確かめているのであれば、理解もできるけれど、単純にナサさんは真ぽく思っているんですよね?
読んでいての最大の疑問
5日目>>5:103「エッタさん白を決め打ち霊も決め打ちたい。」私の白決めうち検討、と5日目に灰3人段階で考えるには、ナサ真の場合、潜伏狂案の実証段階として、「ナサからのネリー黒判定」だったんじゃないかな、と思っています。
(続き)だからそこでのリック吊りはよくわかりません。ネリーはいつ吊るべきと考えていたのか。
どちらか片方の決めうち、という意味であればナサ偽か、私狼の検討、という意味なのだとおもいますが、それだとカミーラ狼視も決めうちとかかわっている以上、有力な対象なので>>6:14と言っていた所と矛盾すると思います。
ニーナ。
迷う段階の過程で、私への疑問が狼推理へ具体化されないのはなんでです?
昨日の段階で迷っていた、とするのであればナサニエルへの、どちらかといえば説得の内容に傾いていたのはなぜ?迷う、ということはナサニエルが偽で、あなたへの疑問が吊るためのものだった、という可能性を見ていた、とも思うのです。
ニーナが私を、昨日の段階で狼の可能性を口にしないのは、敵を作りたくなかったのでは、と思っています。
>>26 ニーナ 決め打ったとするならば、その過程は?
・・・つか、やっぱり、この方向転換の仕方は狼っぽいです。
結局私白と思っていたにしろ、私が吊られそうになったときも他者に対する具体的説得はありませんでした。感覚で白いとおもった、だけ。
また白いと思った箇所の提示は同時にニーナ自身をかばう場面。
ニーナについて。
昨日の段階ナサに責められている状況で迷っている=ナサ偽の可能性、を口に出せなかったこと。
また潜伏狂説の持ち出し自体、ニーナがもし人間ならば、最初のまさかな、というニュアンスは理解できるのです。
でもそこからの扱いがかなりあいまいで、>>5:44私がどれぐらい本気に思っていたの?と突っ込まれて以降、急に最初から温度は高かった!と主張しているように思うのです。
状況により「カミーラ怪しいから潜伏狂でなかったから、ナサ偽論」への布石に見えました。
ちなみに、昨日のヒューバートの仮決定のリアクションは、過程とかはともかく結論はいい、でも拍子抜け、というように見えました。
それで真はないなーとまでは思わないけど、ニーナのそれ、結局正解を知っているからこそ単純にいえて、>>14グレンにかぶせている感じです。
>>31 グレン
それは多分、ニーナは、潜伏狂説にかんして、ナサニエルと同時に私からの疑いがくるのを防ぎたかったのではないか、と思います。
カミーラを黒とすればナサニエルを敵に回し、潜伏狂説を捨て白といえば、私を黒視しなくてはいけません。
リックが疑われている状況でどちらも避けるには、『かたくなに思い込んでいるふり』をすることのほうが、へんに疑うより難易度は低かったのだと思う。
でも、そのかたくなさ、というのが割りと後づけで、立証のための希望に反映されていない。
・・・なんというか、ニーナの態度があからさまになったので、だいぶすっきり見えるようになりました。
ニーナが私とナサで迷う、というのは自分としても理解できるのですが、迷いに具体性出ない。
ナサ真と思うならの私への疑問はあり逆を思うならナサへの疑いになりますが、ネリーを吊らずに潜伏狂疑っていれば保留できますから。
それともうひとつ。
ニーナが5日吊りリックになっているのは仲間きりだと思います。
ニーナがほんとうに、ほんとーに、潜伏狂を疑っているのであれば、PP除けにもなり霊判定を知ることもできるネリー吊りをわざわざ避ける理由がありません。
リックを吊って判定みたい、というのはネリー吊っても情報にならないかもしれない、と考えていなければ出ない発想です。(自分がそうでしたから。)
のど温存します。
☆>>28 ヘンリエッタさん
霊決め打ちたいの”たい”は前にもかかってる。+>>6:52。未来の行動についての願望ですね。>>5:80で5dでさらに村側と思い+潜狂では思考深まり。でも、願望土台?客観推理?願望土台なら我侭で>>6:80です。
今5dまでさかのぼって考え中、迷い中で霊に関する答え出さずは狼らしいね。所々で明言したら、色々突っ込みくるだろから考え中でぼかしてる。考え中といってもずっ
イーブンなの?イーブンじゃないの?違うの?
……ヘンリエッタさんが本当に白だって言うなら、私がナサニエルさん決め打ってるのは間違いになる。それはとても大変なこと。もしヘンリエッタさんが白と言うならば、4d以降の霊真贋の度合いを4d終盤→5d終盤→6d終盤全部教えて。出来れば具体的数値で。冒70%>美30%とかね。そしてどうしてそう思うかも教えて
『もしもし!僕リックだよ!予定が延び延びになってしまってまだ箱前にたどり着かないんだ!ごめんなさい!
今急いで帰ってる最中なんだけどあと一時間弱くらいかかっちゃいそうなんだ。ホントごめんなさい。
議事は読みながら帰るね。』
ガチャン、ツーツーツー
低くなってるな。またニーナの潜狂への考え方の軸をやっぱり見失った…。ごめん、自分の目線固かったかなって思って巻き戻ってみたんだけど、むしろ不整合が見付かった。疑いが解けん…。
潜狂に対する思考軸が俺と違っていたとしても、そこへの態度の一貫性が疑問。ニーナの中で潜狂が占めていたウェイトが不透明&ブレて見える現状。俺疑いの匙加減を調整できるようにした、あわよくば俺を落とす気のあった狼に見えてしまう。
☆>>39 ナサニエルさん
ちゃう、こう「回避してるし私疑われてるしやばー。でも占確定は避けないと。でも、私が出ても話になるのかこれ…ネリーの発言精査…偽…かな。なら現状を利用してアシストしよう」と言う風に。狼回避してるし自分は疑われてるし…ピンチの時懸命に考えるだろうって思うの
>>40 ほう?私が疑いを恐れて突飛なこと言ってでも避けようとするタイプ…に見えるか、そうか、そう思った根拠はどこ?
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