1795 【身内】人狼サークルCOZ
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絵本作家 ハンナ
ふぁぁ…1日中タイトル考えてたからもう眠いのに、予想外に喋ることがあったわね。霊能の出方的にどっちの方が真目高いかでも考えながら寝させてもらうわ。
文系男子 フラン
【狼考察】
占騙り→なくはない。黒打ちでも白打ちでも初手は白に対して占い結果を打つくね？狼騙りで仲間に結果を出すのは偽バレ前提ならリスキーすぎるなぁ。狩人いないんだし真は抜けばいいよな。
霊騙り→わざわざ1狼切ってやるにはメリット薄い気がするな。狂人がここ騙る可能性もある以上避けそうなもんだ。
2w潜伏→一番あり得るな。グレラン大会待ったなし！
【狂人考察】
占騙り→いつもの配役よりメリットが薄い。初手黒なら採算があう程度かなぁ？初手灰に白打つのは真誤認で噛まれるのを想定するなら避けると思うよ。
霊騙り→狂人が騙りそうなのはこっちかな。ロラするか決め打ちされるかは信用次第だけど。狼的には2w潜伏だと灰の狼濃度がとんでもないことになるから難しいっちゃ難しい。でも狼が霊能に襲撃を一回使う手間を省けさせるからどっこいどっこい。
狂潜伏→これも全然あるなぁ。立ち回りに自信のある人ならやってきそうかも。狼に襲撃される心配も少ないし、狼の灰濃度も薄まる。真占に白出してもらえれば堂々と誘導できる。
悪戯好き ダーウィド
>>35把握だよォ。
これでどちらかは人外、というわけだァ。
占い師は今日出るべきではない、占い先をどうするべきか。ということだねェ？
そもそも3人外で2人も騙るものなのかィ？明日以降占いは2人出るのかなァ？
現役女子高生 ニイナ
うーん、「なにか仕事しなくっちゃ(p`･ω･´q)」と思って狂人さんが霊能に出たのかも知れないですけれど、狂人が霊能に出ると基本村有利なんですよね。
だから、後からCOしたロビンさんが狂人なら、霊能COが村有利だって気付けたと思うので、COしなかったんじゃないかなって思います。つまり霊能が真狂なら、ロビンさんの方が真目が高いです。
現役女子高生 ニイナ
一方で、霊ロラ放置の展開を読んで、かつ占い先から外れる霊能COを人狼さんがする可能性は無いとは言えないです。その場合、仲間の人狼さんがグレー吊り(霊能放置)を推してくると思います。
現役女子高生 ニイナ
うーん、やっぱり灰吊りをしちゃうと、占い師吊りになった時に、例え指定があっても占い師は死んじゃうんだよなぁ。吊り逃れしても噛まれちゃいますからね〜。だから最初の吊りはやっぱり霊ロラが良いかな。
占い師が出るタイミングは、>>28の意見に賛成です！(p`･ω･´q)
神主 マコト
狂人が出ると村有利ですか…
私は狂人が霊能に出てロラさせにきたと思いますけどね。
狂人が霊能に出ることで、確かにグレーの狼濃度はやや高まりますが2縄を霊能で消費させると残り2縄は狼を吊らなければなりません。さらに狼が狂人を誤って噛む、ということが起こりにくくなります。
また、占いに狼が出やすくなるのではないでしょうか。
悪戯好き ダーウィド
霊能真狂の場合。グレーに2人も狼がいることになり明日占い師が黒を引くことも十分あるねェ。
霊能真狼の場合。グレーの狼濃度は下がるし、狂人を占いに出せるのかィ？
占のムーヴは>>28で、概ねいいと思うよォ。問題は明日もしグレランをするなら占いと、その占い先の人がつられるかもしれない事だねェ。結果が白だったなら無駄になってしまうねェ。
明日の吊りで、うまくただのグレーが連れて、噛みも占い以外だった場合が理想的、グレーが狭まるねェ。
悪戯好き ダーウィド
>>54初回吊りの霊ロラはグレーの中の占い保護はできるのかもしれないけど、グレーを狭めることは出来ないから今のところそんなに賛成はできないねェ。もう少し、グレー吊りより霊ロラが良い理由も教えて欲しいよォ。
神主 マコト
グレランで村人を吊ってしまった場合、霊能を決め打ちしなければなりません。決め打ちに失敗するとその時点でRPPですから、あまりやりたくはないですね。
悪戯好き ダーウィド
>>60本当だねェ…… グレランをして占いが村しか引けてなかったら困るってことかァ。でも、霊ロラしてる間に占い師が噛まれたりすると、4日目には6人2人外となる可能性もあるのかァ？
難しいねェ。ほかの人の意見も聞いて考えるよォ。
情報通 クノー
霊能の内訳か、僕は真狂で見てるよ。
今回狂人が占いを騙るメリットはそう多くはないからね。
占騙りのメリット:ご主人に狂アピがしやすい。(これはほぼ黒特攻の時に限られる。)位しか僕には浮かばない。
霊能騙りのメリット
①ひとまず噛みを避けられる。
②ロラに持ち込める可能性が高まる。
③信用勝ちできれば占いとラインが切れた時に占い吊りに持ち込める可能性がある。
ということからかな。あまり自信はないけれど。
占いに関しては、遅延メモを使ってという案に賛成だよ。
悪戯好き ダーウィド
霊能については、クノーはリコチェットとフランの霊能は出た方がいいという意見を見て出た感じ、ロビンはクノーという対抗を見たから出た、ということだねェ。
どちらが人外でもこのような動きはすると思うよォ。
グレーについては、フランのやる気がボクは好きだよォ。村であって欲しいねェ。
従者 レオン
最近ローラーの話になるとローラー後の吊り縄を数えて不安になる輩が多い気がするな。
ローラーというのは確実にその状態までは持っていける作戦だ。灰が広いことを嫌って村人を二回連続で吊ると視点が見やすくなるとか言ってられなくなるんだぞ。
ローラーによる吊り縄の心配をしていいのはローラーよりも確実に人外を抹殺できる策のある場合だけだ
悪戯好き ダーウィド
>>64確かにそうだねェ。キミは霊ロラを推しているのかィ。
グレランよりは人外を確実に抹殺できるからねェ。
でも結果を1件も聞けぬままに吊るのはありなのかィ？
絵本作家 ハンナ
狂人の占い騙りのメリットなんて、真占いを確定させない、それだけで十分だと思うけれどね。3日目に占いＣＯが1人しかいなかったら、吊り噛みで潜伏死してない限りは確定するわけでしょ？あ、初日に出るメリットはないよ？
霊能は、やっぱり真狂かな。狼が霊能に出るとしたら、占いは確定か真狂になる。狂人を噛んでしまう可能性もある。あまり良い手とは言えないような。
で、霊能どうするかだけど、考えてみると案外ロラが丸いか？霊能真狂見するなら、放置もありだと思うよ。ただ、もし6人の日に狼吊れてなくて狂狼狼村村村(村が占になるかも)となった場合、これ村はまーまー不利だよね。もちろん、実際はグレランで狼が吊れた可能性分増えるけどさ。
ちなみに霊ロラした後は確定で狼狼村村村村(村が占になるかも)まで持っていけるわけだ。これが強いのかは知らんが、結構重要なのはロラするからグレ吊指定で狼の占いＣＣＯをさせない、ということだな。
絵本作家 ハンナ
うーん思考がまとまんないな。こういう村、苦手なんだよな…場合分けが無数にあるめんどい確率の問題やってるみたいだ。
まあ最終的には霊ロラするかしないかと、印象ぐらいは言うわ。
墓守の娘 リコチェット
霊ロラ賛成 明日占ノ出方ニモヨルケドネ
見エテイル人外ヲ吊ロウ………
タダ、ココハ最終的二ハグレラン村二ナル
吊リ先ガ決マッテイルコトデ、
グレー間ノ議論ガ薄クナッテシマウノハ危惧シテイルヨ
片仮名疲レタネ…………
悪戯好き ダーウィド
>>66潜伏だと吊られるかもしれないから狂人は騙りに出ておく、というのは納得だァ。
霊ロラ派が多いし理由もわかるねェ。確かに霊能放置で、グレラン、狼が吊れないというのは、村が不利になるねェ。
もし、霊能真狼だった時はなおさらだァ。
明日の議論でもまた変わるだろうが、霊ロラも良いと思ってきたよォ。
墓守の娘 リコチェット
(………………君タチノ心二直接語リカケテイマス……)
(ざっと見たけど霊ロラ派が多いイメージだね！
今、霊能真偽と吊り先考察が主だけど、
それよりは最初の占いやラストの殴り合いに向けて互いに言及するような議論が欲しいと思います
気になる人とか、占ってほしい人とか挙げてみるとか)
悪戯好き ダーウィド
>>71占ってほしい人かァ……
ハンナ、ニイナあたりかなァ。理由としてはフランは占うには勿体ない、発言多いからそのうち色が透けると思うなァ。クリスタはまだ何もわからないからねェ。
ほかの人なら誰でも良い感じはあるけど、いまのとこは先に挙げたふたりがいいねェ。
夜にもう一度、考えるォ。
情報通 クノー
占ってほしい人ね。
僕としては霊能を出すように提案した2人のどちらかかな。村として情報が欲しいだけなら気にする必要も無いが、人外の役炙りならここがありうると思った。
墓守の娘 リコチェット
(心二語リ………略)
(現時点ではマコト、ニイナ。
霊ロラすると寡黙の処理どころがないのがネックだから、クリスタには発言してほしいなと思います。
理由はダーヴィドと同じ感じかな……。中庸位置からピックアップ、残されたら迷いそうな位置。単体での考察はまたあとで)
神主 マコト
占って欲しい人…本線 レオン、ニイナ
番外クリスタ
中庸位置からの選出。
クリスタさんは霊能ロラすると縄余裕がありませんので、白黒つけとくのもありかも知れません。発言が出て来たら考え直します。
悪戯好き ダーウィド
ニイナうらないたい人が多いねェ。
もちろん占い師はこれらの意見に従わなければならないわけじゃないからねェ。参考程度にねェ。人外もいるのだからァ。
ちゃんと理由を持って占えばイイよォ。
悪戯好き ダーウィド
>>79占い先は被っちゃったら被っちゃったで仕方がないんじゃないかなァ。
COしていない状態で分けることもできないしねェ。
そもそも二人出るのかなァ？
占い師は
2→3日目の時遅延メモに
一回目の占い先と理由と結果
二回目の占い先と理由
を書いてほしいねェ。
悪戯好き ダーウィド
読み返して、ニイナの>>52の「狂人霊COは村有利、ロビン真目高い」の一連の流れがよくわからないねェ。説明してほしいよォ。
霊能の真目はクノーのほうが高いと思ってるよォ。霊能出ろといった人についても言及してるしねェ。 ロラしちゃうならどうでもいいのかィ？
従者 レオン
霊能を片方だけ吊るという進行はあり得ない。だから別に真偽は気にしていない。
占い位置は噛まれそうな位置を外してくれりゃどこでもいい。
悪戯好き ダーウィド
>>82ニイナに答えてほしかったけどとにかくありがとォ。でもやっぱりよく分かんないねェ。
「ロビンが狂人だったら狂人の霊COは村有利と気づけるはず」とあるけど、それはクノーが狂人だとしても気づけるはずだったよねェ？
どっちかは気づけてないで出ているわけだから、真偽の差をつける要素にはなりえないねェ。
まず、狂人の霊COは村有利も納得してないよォ。狂人は霊ロラに持ち込無だけで仕事した感があるからねェ。
現役女子高生 ニイナ
>>81
クノ一さんが即出て、ロビンさんが出遅れて出てきたイメージがあったんですけど、考えてみたらプロローグ１時間あるんで関係無かったですね。理屈の無い事言っちゃいました
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