1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act＆飴無し・喉1000】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
つららちゃんは>>126に追従…。
>>95のソーヤ君の扱いとかフラットで好感もてたな。
>>136 アミル君≠エト君かな？
この回答自体は素直可愛いかった…。
暫く眺めているけれど、そろそろ寝る、ね…。
あ。今日は【本決定23:00一本】で考えているよ。
★All＞どうかな？
>>140
じゃあ今日はダァリヤさん纏めお願いしても良いかな？
ギドラ成立したらローテーションが良いかな、とか…。
( 146 ) 2015/09/07(月) 01:03:27
>>141フィ
？
全力で動かなきゃいけないほどこの村って不安定です？
私、良くも悪くも『今は静か』に見てるんですけど。
見てるこっちが喉を気にするので、返答は何かのついででいいですよん
( 147 ) 2015/09/07(月) 01:03:56
ぱっと見、フィリーネは白いな。
ギドラを「霊共の肉壁」だけでなく「灰狭めの為」と来ている(>>17)
>>132アーニャ
まだ始まって1時間だろう？
もう少しゆっくり行こうぜ。
オヤスミなさい**
( 148 ) 2015/09/07(月) 01:04:49
>>142つらら
ちょっと待って
ログに興味が無いって何だよｗ
自分で言うのもアレだけど、村騙り出たし陣形論でも対立あった村よ？
やっぱ>>137の回答待ちつつ、フィリーネの見解も伺いたいところかねぇ
…更新付近ちょっといないかも
後で連絡はするし、最低限鳩は行けるけど**
( 149 ) 2015/09/07(月) 01:05:40
>>147 つらら
別にフィリーネがこの村を『不安定』だと判断した上でこの動きをしているわけではないと僕は思うよ。
動き出し自体が早いことを考えても、『フィリーネってこういう部分に気を回す人』って前提事項とする方が読み取りに間違いが起こりづらいと思うかな。
( 150 ) 2015/09/07(月) 01:05:41
(またひとり見物増えてるジャン)
>>127オデット
風呂離脱の略だねｗ
( 151 ) 2015/09/07(月) 01:08:58
>>140
。o O ( 共霊ギドラ…つもりなら…あまり早くから…狼の探し方、言っちゃうのは…ばっどちょいす
( 152 ) 2015/09/07(月) 01:09:44
>>143オデット
急いでるっていうのも正解。
今、複数の灰に、
「ここから読み解ける、見極められるだろう」という錨を
全力で打ち込んでいるところ。
例えば、皆の、ハイヴィへの評価が、
CO周りだけで「どっしり構えてる」と
流れそうなのが心配。
そのまま、ハイヴィを放置枠に入れたら、
ハイヴィの村狼問わず、皆の要素取りは活性化しない。
それはハイヴィが村なら手の平返しの未来が待ってるし、
狼であっても、要素取りが遅れ、村のためにならない。
(特に村時が心配。多数決は実力者をも潰す)
よって、詳しく読み解いてる……とはいえ、ちょっと疲れた。
ゆるオンと寝る準備に入るよ。
( 153 ) 2015/09/07(月) 01:11:46
アミル、ソーヤは『自分はこう思ってる、だからこの部分は村要素（or狼要素）だ』って意識が強そうだから、先に一石を投じさせてもらおうかな。
『目の前が相手がどういう立場で、どうしてその発言に至るのか』という部分に意識を置いて読まないと、自分と全然タイプが違う相手を前にした時に大きな間違いをする可能性があるよ。
そういう意味で、霊共以外でフィリーネのような動きが出来る人がいるということは大事なことだと個人的には思うよ。
フィリーネが狼なら確かに厄介かもしれないけど、その場合は他の人が相互に村を取り合っていけばいいだけだからね。
( 154 ) 2015/09/07(月) 01:12:08
>>149ソーヤ
たぶん、陣形・戦術と灰の色で興味のおおきさは違う…かと。
ちょっとおしつけてないかな？ と心配はしてる。
つららのここ数発言は、なにか計算があってのものというよりは惰性？ で…ちょっといったんつららは寝るなりなんなりしていいと、思う。
( 155 ) 2015/09/07(月) 01:13:49
シーナはぼく…わたしのつらら評同意してくれたけど、ソーヤの>>144はどう思うかコメントくれるといいかな。
ソーヤの色というよりは、つらら評としてどうか。
( 156 ) 2015/09/07(月) 01:15:44
>>142
。o O ( その感覚…もう少し詳しく…聞きたいな
。o O ( 私が…フィリーネを…わかりやすいと…思った…違ったけど
。o O ( 灰見てない…誰?
( 157 ) 2015/09/07(月) 01:17:29
>>153フィリーネ
どっしりってよりも軽い評をいただいてる自覚があるんだがｗ
自信の表れ＝どっしり かね。
土台作りたいならどんどん来たまえ。
わたしはおしゃべりは好きだぞｗ
( 158 ) 2015/09/07(月) 01:18:56
そういう意味で、>>41の■3.は『言語化出来なければ回答しなくてもいいよ』って書いたものの、なるべく多くの人に答えてもらいたいなっていうのがあるよ。
今フィリーネがやろうとしていることを、意識レベルで全員が共有することは、盤面を早期に固める上で大きなメリットになると僕は思ってるからね。
( 159 ) 2015/09/07(月) 01:19:58
>>144
。o O ( ソーヤ…何をしたい…わからない
。o O ( つらら…何か気に入らない…あるの？
( 160 ) 2015/09/07(月) 01:21:24
・>>137フィ
失礼、見落とし
①部分点。
ちょっとした一言というよりは、人が人へ向ける視線ですかねぇ。
それで拾うのが白黒どちらかかはその時次第。
あと、戦術論なんかは知ってれば狼でも言えるから割とどうでもいい。
なので、ギドラ周りと情報インプット中の今あなたにも食指があまり。
②「誰が誰をどう評価するか」
・>>149ソーヤ
上記の通り、戦術は戦術。
あなたの村騙りもあなたは村狼問わずやりかねないなぁって。
でも、直近のオデの眼が良いのは興味深いかな。
私やフィへの見解がなかなか言い得て妙でツボに来ました。
( 161 ) 2015/09/07(月) 01:25:08
>>156 シェーラ
ソーヤ君がつららちゃんをそう評するのは妥当かな。
塗りは感じなかった…寧ろ、敵を作るのを恐れていない姿勢は良かった、よ。
ただ、つららちゃんの「なんかつまんねーな」っていう感じは…。
彼女にとって興味が湧くイベントが無いから、かと…。
村騙りしたソーヤ君にとっては「イベント既にあるじゃん！」なのかもだけど。(>>43>>149)
つららちゃんにとっては>>95だし、ね。
価値観の差異ですれ違っているだけ、に見える…
ちなみに…
「自分が何を強い要素とするか見えない」なら…
ボク、他に気になってる人居るんだけれど…。
暫く静観…。
( 162 ) 2015/09/07(月) 01:25:31
カインは…「見せ方」意識、あるいは知ってそう。>>50露悪ワンクッション…>>77回答。>>100もいちおう。
カイン★>>50「だれにとって」め、めんどくせー？ 自分・村・両方。>>77上段はたぶん主語は村、下段は…自分？
( 163 ) 2015/09/07(月) 01:29:42
>>162 シーナ
ギドラの立場から『気になってる人がいるよ』とだけポロッと言われると、灰のみんなは不安を抱いてしまうんじゃないかな？
かといって明言すればいいわけでもないから難しいけど、例えば質問形式にしてみるとか、何かしら『思考を見せる』こと自体は大きな問題はないと思うよ。
( 164 ) 2015/09/07(月) 01:29:53
レネがナチュラルにフィリーネ信者に見えるのは、たぶん思考の基盤が似てるんだろうｗ
そういう目で見たらレネのやりたい・やってることはわかるんよね～
まあ>>154下段はわりと無茶振りだと思うけどねｗ
その盤面作りしたら、フィリーネ軸になるのが目に見えてるし。
( 165 ) 2015/09/07(月) 01:36:26
>>147つらら
ソーヤの村騙りで一気に不安定になったと
私は思ってる。
そして、村騙りによる、さらなる混乱も見えた(>>108参照)
つららの>>95のように、
考えを切り替えられない人もいるからね。
つまり、不安定を抑えたから、この状態なんだよ。
つららの目から見ても、
村がそれなりに安定したようなら休みたい……。
あ、>>161は回答ありがとう。
①と私に興味の無い理由は予想通り。
②のソーヤ評も、私への視線(興味ない)と、
>>81中段のカインへの要請と一貫。
★オデットの発言で興味深いと思ったところを
アンカーと、どうして興味深いと思ったかを
理由つきで開示してもらえたら。
( 166 ) 2015/09/07(月) 01:38:10
>>164 レネ
アドバイスありがと。
うん、じゃあ少し考えておく、ね。
そう言えば>>92>>121…
ボクは>>56>>66は可愛い反応だと思った…特に変に思わなかった、な。
>>29
・対抗2ならギドラ成立するね→3-1だからお勧め
なので、対抗1ならギドラ不成立だと思い込んだのかと…。
まぁ、>>68の突っ込みは妥当だけど、ね。
別に彼の偽要素ではないかな…。
>>154>>164と言った、地均しは好感持てる、よ。
( 167 ) 2015/09/07(月) 01:38:37
>>165 ハイヴィ
はっきり言っちゃうと、フィリーネみたいなタイプ大好き。 ファンクラブが出来たら光の速さで入会するね。
下段、そんなに無茶振りかな？ フィリーネが狼なら、言い方悪いけど『村をまとめるために頑張ってくれたね、おかげで村がまとまったよ。 ご苦労様』で対応出来ると思ってるからこその意見だよ。
そして、そうやって固まる盤面に色の情報を提供するのが僕の役目。 持ってる能力がみんなと違う以上、当然だけど役割も変わるからね。 盤面云々と言いながら、僕自身は黒引きたい自由させろって言ってるのはそういう意味。
( 168 ) 2015/09/07(月) 01:41:23
あ、わたし今はレネにイイネ派です。
アーニャはソーヤ狼からのライン追ってるけど肝心のソーヤは追ってない。
わりと占いアーニャからしたら、この占撤回はタイミング含めてデカイ(かもしれない)よね。
そこらへんどう思ってるんでショ？
ソーヤ狼基点でまず切れ拾ってるあたり、狼結構見てるとお見受けするけど。
( 169 ) 2015/09/07(月) 01:41:48
つららは考え切り替えてると思う…。
>>95「パッと見、今回に関しては安心して良いかと。」だよ。
ボクもそこ不安に思ってない…。
皆も、あまり気にしてないと思う…。
( 170 ) 2015/09/07(月) 01:42:01
>>153
。o O ( 錨…打ち込み先…どう選んで、る？
。o O ( 場を動かす…場を乱す…違い…教えて
( 171 ) 2015/09/07(月) 01:42:24
>>148アミル
私が白いと思った理由を「ぱっと見」と言ってるね。
その理由が「灰狭めのため」だけど、
これは私の行動と思考を全て見ないと
本当かどうか分からないよね。
私が主張したのは、「灰への思考精度の向上」なのだから、
私の思考の回転や精度をきちんと見なければ、
そこからは判断が難しいと考える。
★なのに、どうして、>>17だけで「白い」と思ったのかな？
詳しい思考開示をお願いしたい。
( 172 ) 2015/09/07(月) 01:42:30
‥ほむ。
フィの事に限らず、私は一回ログが伸びるのを待った方が良いんですかね。
ソーヤのノーガードは嫌いじゃぁない
他の人がフィを村目に評価するのは判ります(＝理解≠共感)が、>>148アミルの白視はさすがに理由として薄いかな、と。
アミルは人を見るのが苦手です？
確白ズが促しするならここかもしれないですねー
( 173 ) 2015/09/07(月) 01:42:41
>>169凄く良いな…。
占い候補にぐぐいっと踏み込む姿勢、反感恐れていない。
意見も妥当で、速い…。
おやすみ。**
( 174 ) 2015/09/07(月) 01:47:38
えっと、さっきは回答しないと言ったけどつららの>>142に回答しようかな。
☆見落としじゃないよ。 あの時の感情としては、『ギドラ4COって人外確実に混ざってるじゃん！ 早く撤回しないと！ 気づいてないの！！！？？？』かな。
最初拒否したのは、正直に話しても、挙げ足取られて信用落とされそうだと感じたからだね。
>>168で書いた通り、自分の役割を果たすには『信用を失う』のはNGだから。 黒を見つけた上で、その判定を信じて吊ってもらうところまでが僕の仕事だからね。
( 175 ) 2015/09/07(月) 01:48:19
つららの垂れ流し感好きだから、わたしは好きなようにしゃべってほしいけどねｗ
>>168レネ
盤面の軸になっちゃうからね。 なかなか難しいと思うよ～
フィリーネが自分でも言ってるけど(>>153多数決云々)、流れに抗うのは結構な労力がいるときあるしね。
( 176 ) 2015/09/07(月) 01:48:34
>>176 ハイヴィ
うーん、難しいかな・・・？
★僕がみんなに求めてる水準が高すぎる、で合ってる？
( 177 ) 2015/09/07(月) 01:52:41
どっちかというと、フィリーネ軸で組んでそこ狼だとすぐ見抜けるって想定甘くない？ のほうかなｗ
( 178 ) 2015/09/07(月) 01:54:42
フィリーネ軸っていうよりは、「フィリーネの作りたい盤面作って」って感じで解釈してくれると。
( 179 ) 2015/09/07(月) 01:55:39
>>169
。o O ( あーにゃは…主観…ないね
。o O ( 私は…三人目…待ってみる派
( 180 ) 2015/09/07(月) 01:57:03
>>171オデット
☆1.自分の足場をきちんと持っていて、
そこから村を見ていると分かるからこそ、
自分の意見が言える人。
具体的に言えば、オデット、ハイヴィ、つらら。
(ハイヴィの>>158は、自信がありそうでどっしりしてるから軽い、に皆の評価は繋がってると考えてる)
でも、その意見の表面的な妥当性や動きの軽さだけを見て、
「どうしてそういう意見を持つに至ったのか」を見なければ
手の平返しによる孤立の可能性が常にある。
「実力ありそうだから、狼でも言えるよね」の一言で。
だから、私は三人の発言の表面ではなく、
発言の中身を読み解いて
全体に開示しているつもり。
☆皆がそこから要素を拾い、
思考を伸ばせるのが「場を動かす」、
思考がそこから動かなくなるくらい、要素取りが混乱するのが「乱す」と表現しているよ。**
( 181 ) 2015/09/07(月) 01:58:30
>>178 ハイヴィ
想定が甘い、ということであれば。・・・ハイヴィは反対するかもしれないけど、速攻でフィリーネ占うのもありかなと思ってる。 これは僕自身の得意分野にも反するけど。
この村でフィリーネ軸にしないのは、彼女の盤面への貢献度を考えるともったいなすぎると思うんだ。
だから、僕がフィリーネを占って色をはっきりさせてあげれば、彼女が村の時にみんな安心して前に進めるかな？っていうのは今ハイヴィと話をしていて少し感じたよ。 もちろん、彼女が狼ならば吊ればいいだけだからね。
( 182 ) 2015/09/07(月) 02:00:00
あと、フィリーネは『自分の作りたい盤面を作る』タイプではないと僕は思うよ。 これは、言語化も何もできない直感レベルになるけど。
だからこそ、彼女が狼でも対応できるんじゃない？って話をしていたんだけどね。
( 183 ) 2015/09/07(月) 02:04:11
。o O ( ハイヴィ…いいこと…いっぱい言ってくれ、て…うれしい…気を付ける…
>>182
。o O ( やっぱり…三人目…来るかな？…思った
。o O ( zzz**
( 184 ) 2015/09/07(月) 02:05:29
深夜テンションって怖いな。
喉の減りがすごい(←無駄喉使いまくってたやつ)
フィリーネ占い自体は、村全体の視界晴らしも兼ねるなら有効な1手だね。
まあわたし反対しますけどｗ
結果白で、ですよねーになりそうな雰囲気なら、灰置きして白固めていったほうが早い。
それか他灰の白をガンガン固めて、消去法位置に押し出してやるかだね。
( 185 ) 2015/09/07(月) 02:06:03
>>185
。o O ( 消去法吊り…あまり…自信ない
。o O ( 主導権…取らせたくない**
( 186 ) 2015/09/07(月) 02:11:17
とりあえず●エメットとか置いておこうｗ
トーク収録でうんうん頷いてるだけのひな壇の隅っこにいる子って感じ。
まあ彼女村ならまだサワリの段階なんだろうけど。
がんばって～の意味も込めてｗ
ソーヤ つらら フィリーネまでは反対。
オデットがこの枠に入ってくるかも。
アミルセンセは陣形確定してから。
偽黒跳ね返せそうなら白狙いで占うのはアリアリ。
今んとこあんま狼っぽくないなーというパッソン。
狼なら直接吊れそうだけど、村でも瞬殺されそうなのが困るｗ
( 187 ) 2015/09/07(月) 02:16:15
>>157オデ
感覚、、『テンプレ話題(村騙り・ギドラを含む)から中々進まないなぁ』
ですかね。
先の繰り返しですが、私は「人が人を見る」のを見る質なので。
>>166フィリ
↓こんな感じでしょうか
>>122えぇ、喋り辛いですよ
>>143えぇ、どうにも開幕ぶっぱしてますよね
追加なら>>89えぇ、そこだけ見てても収穫ないですよね
>>175レネ
あ、「解除してよ」の意でしたか。
なら意味は通る…？誤読だったかな？失礼。
>>186…このオデットとは良いお酒が飲めそうかな。ノンアル**
( 188 ) 2015/09/07(月) 02:31:08
。o O ( アミルせんせは…うん…どう接すればいいのか…難しい
。o O ( パッソン…>>148でいろんな方向…向いてる…起因？
。o O ( 村かな？…思いつつ…疑い残って…残念な結果に…なりそう**
( 189 ) 2015/09/07(月) 02:35:43
>>188
。o O ( 無理して喋る…なぜ？…教えて**
( 190 ) 2015/09/07(月) 02:47:46
>>190
自分でも話題の種をまいとかないと地面から芽が出ないじゃないですか。
他の人は違うかもだけど、私には未開拓の地に見えたんだから。
( 191 ) 2015/09/07(月) 02:59:21
もう、つららは疑って無いよ
>>188「私は「人が人を見る」のを見る質なので。」
を僕は認めたから
なら何もおかしいことは無い
むしろ、早期に強い何かがある方がおかしい
ちな、疑った身としては肩透かしを食らった感覚
言い訳は無い感触で防御感皆無だ
ここは狼じゃないよ
( 192 ) 2015/09/07(月) 05:06:14
占はレネ真、アーニャ狼だね
レネは自由を頼む
任せられるし、任せてやりたいよ
レネは
・村を見ての村利を考えた占いの使い道を考えている
・占い機能がある自覚/責任感が見える
・自由希望がポーズでは無くガチ
アーニャは
・灰よりも対抗への見解が先
・仮定が強い（村を見ていない）
・灰単体への興味が薄い
( 193 ) 2015/09/07(月) 05:07:26
レネは>>154 >>159が
"この村での村利"を考えている
騙りの場合これは
占い師思考を"作る"の上位の
占い師を"演じる"の領域なんだけど…
村を見た上で占いの使い道を考えたい！
その想いが伝わる…
これは占い師意識が強くないと無理だよ
>>41は最初オデットの>>68を考えたけど違う
聞きたかった/答えたかった理由がある>>159
>>154と合わせて"占い師の責任"を背負ってるよ
これを演じ切れるる騙りって見た事ないし、村側思考なんで真だよ
( 194 ) 2015/09/07(月) 05:08:04
アーニャは>>73で対抗に目がまず行くのが、灰への興味が薄いと感じたよ
(それまで灰への見解は無い)
「つーかギドラか潜伏かって話が出て停滞するなら」
という灰への意識があるアーニャらしく無かった
灰への見解が無いことが狼要素じゃなくて、
それよりも先に対抗への見解が出たのが狼要素ね
後は>>132のアミル疑いの理由への反証
「眠いからかなぁ？」が変
性格/思考の考慮じゃないんだよね
これはアミル村知ってて、アミルに興味無いと思ったよ
狂なら村狼分からないからこうはならない
アーニャは誰が村で誰が狼か知ってる視界
だからアーニャは狼だよ
( 195 ) 2015/09/07(月) 05:08:41
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ
1回 残980pt