1609 【飛び入り歓迎】F国標準16人で遊ぼう【初心者歓迎】
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【司】司祭 ドワイト
>>133 町娘
丁寧にありがとう。わかりやすい。
確かに今日の王子はなんかピリピリしてる気はする。
しかし個人的には昨日の王子の思考からいうと、あんまりおかしくはないかなあと思う。
>>134 エリィ
うーむ。ありがとう。
占い師の認識的アレか？よくわからんけど。
【オ】働いたら負け オデット
>>114 ロッテ
アミルのロッテ考察についてだけど、ロッテの発言を『読まずに』喋っているわけじゃなくて、アミルの中の『①→②→③』みたいな筋と順序があると思うの～。
だから、アミルがロッテの発言からどういう風に考えて結論にたどり着いてるかを追いかけてみるのも、自分の発言が周囲からどう見えているかのヒントになるんじゃないかな？
ただ、ロッテが『アミルが自分の立場や思考を想定した読み方をしてくれていない』と感じるのは理解できるし、アミルの側もロッテの発想に歩み寄る必要はあると思うの～。
【旅】異国の旅人 イル
クレイグなかなか来ないなあ。
クレイグが>>1:229「ロックを対話で外せる気がしない」と言ったアミルが確白になったのを受けて、感想が>>11「アミルは確白おめでとう」…？
不★ アミル白からのクレイグ自身の考察へのフィードバックより先に>>30「アミル落ち着け」を言った理由は？
【教】教官 アミル
>>114ロッテ
成程、確かにだな。
俺は「事実ベース」でしか物事を見れてないな。
ロッテは「相手の立場」に立って、「自分の経験と常識ベース」にトレースするんだよな。
だがそれでは「自分の経験・常識外の人」に対しては通用しないんじゃなかろうか。
まあ、この辺は今の俺が言える事じゃ無えな。
一先ず、有難う。
>>135シリウス
襲撃幅かー。
正直２日目で狼襲撃幅迄を考えるかー？って思うんだが、俺だけだろうか。
それよりも狂が黒っぽい処に黒出し辛い、っていう事実の方が重いんじゃなかろうか。
でも、それも一つの勉強になったぜ。
有難う。
>>136エリィゼ
上段＞シリウスの>>131は「役職持と確白」以外へ質問飛ばそうぜって意味だと思うぜ。
下段＞目立ったって良いと思うけどな。良し悪しはともかく。
【王】自称王子 アールグレイ
>>130
そこのトゲですが、>>90はちゃんと読んでってのと
視点漏れからアミルに疑いかけてたの自分もじゃないの？って苛立ちです。
あと挑発してました。
【聖】聖騎士 シリウス
エリィゼ>>136
ほむ、占い真贋どうでもいい真狂濃厚だからって意味で、見極めはしたいってことなんか
ありがとう、とりあえず矛盾は無いんかなっと
★コレット>>133
アルグレとクレイグがどっちも白の可能性は見てない？
ちょっと手のひら返しが唐突に見えて気になったかんね
【町】町娘 コレット
王★>>141
ふむー。クレ君に挑発してた理由を教えてよ～。
聖☆>>142
どっちも白だとすると、アール君の今日の発言のぴりぴり感はなんだろうって疑問に思ってる。
両方村の可能性がないと思ってるわけじゃないよ。
【旅】異国の旅人 イル
コレット>>133
>>1:268「白を増やしていってじわじわと包囲網を狭める」のが得意らしいけど、ならばクレイグ村想定でアールグレイ狼を検討するよりも、クレイグ白を固めていくスタイルを取るのでは？ と僕は思った。
町★ もし意識的に白取り型スタイルをとっていない理由があれば教えてほしいな。
【町】町娘 コレット
王>>146
そう、だね。意味ない質問だった。ゴメン。
旅☆>>145
んー、別にそもそも意識的に白取り型スタイルを取ってるわけじゃないんだよね。
黒より白を拾うことが多いから、結果としてそういうスタイルになるってだけで。
だから、意識して白拾おうとか白固めようとかそういう風に考察してるわけじゃないというか。そんな感じ～。
【聖】聖騎士 シリウス
アミル>>148
エリィ>>1:123>>24は、占い真贋は真狂濃厚に見るから重要じゃ無い、だけど真贋の見極めはしたいってエリィの考えを解釈したんよ
分かりにくいけど、それで筋は通ってるんかなーって
【旅】異国の旅人 イル
コレットの考察スタイルは僕も知りたかったので、不>>1:260「印象を掴みかねてる」と言っていたクレイグの参考になれば。
観光に出かけてくるよ。**
【不】不良生徒 クレイグ
>>90アルグレ
ん？なんか時系列おかしくなってないか？
アルグレが聞いてる時点（>>1:318以前）だと>>1:335は出てなかったろ？（こっちの解釈違いだったら悪いが）
だから、俺を疑いつつアミルのことも疑ってるのか（疑問は完全に解消されなかったのか）というのがわからんかった。
アルグレとは正直バトってる感じはあまり。
こう、子供に足踏みつけられてドヤ顔されてる感（感覚的説明
あとは攻勢に出てる時と、引いた時の差が激しいな、と。
吊りは俺以外にするらしいんで、他灰への視線に注視したいところだな。
【王】自称王子 アールグレイ
>>153
>>1:200でもって黒要素が解消されて、
>>1:335アミル狼と見なくなったっていう
説明のつもりだったんですが･･･
そこらへん分かりづらかったですかね？
【不】不良生徒 クレイグ
あと、>>30>>33についてはあまり要素にとらないでおいてほしい。特に>>33は狼でも言えると思うし。
>>139イル
どっかで触れたけど、2-1で初手偽黒は出しにくいんだよ。
だから村なら確白になるだろうし、斑なら真黒の可能性を高く見ていた。
（だからゆうべ時点、より狼の可能性を高く見たアルグレのほうを占いに挙げた）
☆>>10が見えたからな。
アミル確白時の一番の懸念はアミルが暴走することだったし、あれ見たときは以前見た暴走確白を思い出して焦った。
（過去の話とか言われても困るだろうし、信じる信じないはまかせるけどな）
【聖】聖騎士 シリウス
>>154
エリィはグレーも真贋『も』見極めたいって解釈したんやけど
・議題の真贋どうでもいいは真狂濃厚だからって意味
・にも関わらず絡みが多いのは真贋は捨ててない
うーん、それ以外の解釈出来ないかんな
アミルから客観的に見てやっぱりエリィの発言おかしいかな？
【オ】働いたら負け オデット
>>157 シリウス
横からごめんなの～。 多分だけど、アミルが気になってるポイントは違うの。
エリィが『能力者真贋を現時点では保留している』のに『灰への絡み方が弱い』という疑念をシリウスは抱いているはず
→あれ？ 『占い真贋を見極めるのを放棄したわけではない』の回答ではこの問題は結局解消されてないのでは？
こういう思考じゃないかとオデットには見えるの～。 違ってたら遠慮なく突っ込み入れて欲しいの～。
【町】町娘 コレット
旅☆>>149
うーん、うまく説明できないけど。
「狼要素を提示」については、そういえばそうなんだけど、怪しいぐらいにしか思ってないというか。
「どちらかを狼と仮定して考察」については、特に気にしてなかったというか、その場その場で対応？ りんきおーへんって感じなのかな。
旅>>139不>>156
これだけど、私はその辺も防御感を感じたかな。
教>>10「ＬＷまで見えた気がする」とかを見て、クレイグ「ヤベェ。報復されるわ、マジで」的な感じ。
なんか、いじめてた相手が逆上したもんで、「まあ待て。話せば分かる」「問答無用」みたいな（ｵｲ
【聖】聖騎士 シリウス
>>158>>160
エリィの真贋見極め姿勢は初日も今日の夜明けもかなり強いから
議題の「真贋どうでもいい」の疑問が解消されたら問題無いと思ったんだよな
確かにエリィの灰に対する目線は弱くて今見返したら俺っちと対抗に対する絡み以外は白のアミルやメリッサへのレスが多く見えた
言われてみたらエリィの灰視の弱さは否定出来ないよな
アミルとオデットに言われてエリィゼやっぱり気になってきたし
【飛】飛んでる シュカ
>>105 アルーグレイ
いい質問だね。似たようなこと考えてたとこだった。
エトは、割と説明が無茶苦茶で、あるいみノイズ振り撒いているタイプだと思う。
アルーグレイの言葉でいうと」「狼ならこんなフリーダムになるの無理」になるのかな
そのエトが、一歩一歩思考を進めているのを見たら、村っぽいと思うよ。
対して、アールグレイの思考の進め方は理解したけど、その進め方自体を白いと思っていないこと。
エトと違ってきちんと説明出来るからこそ、そうわざと行動したのかと思っている点が評価の違いだね。
【不】不良生徒 クレイグ
>>155アルグレ
んー…両狼の可能性見てたってのは正直>>1:335見るまではっきりとはわからんかった。読み解けなくてすまん。
（あとは俺とアミル両狼はないだろって前提思考がry
>>159コレット
まぁ、そのへんの防御感はわからんでもない（
というか、今日のコレットの村っぽい評価はちと意外だった。
>>36「防御感が気になるけど黒打ちするほどじゃない」
逆にそれ以外の気になるとこないの？と防御感出しつつ聞いてみる（
アルコレ村だと狼どこだろうと思いつつ、次はエリシュカあたりを見てくるか。あとはレネエトがエアポケに入らないようにしたい（願望
【教】教官 アミル
>>161シリウス
俺はエリィゼの発言から拾った要素が穿っている【シリウス】が変だと指摘している。
シリウスの疑問(>>131)に対し、エリィゼからの返信が(>>136)。
そこ迄は良いが、理解し難いのはシリウスの(>>142)だ。
●エリィゼの(>>136)からは『灰を観ている要素は拾えない』。
●シリウスが投げた質問(>>131)の『灰を観ない様子の理由と思考開示依頼』は解消出来ていない。
●それにも関わらずシリウス(>>142)は【矛盾無し・納得】としている
「流し読みしてて自分が>>131で投げた質問内容を忘れちまったぜ」とか「わるい、適当だったわー」なら分かる。が、そうじゃないなら悪いが散々言ってた【占真狂説】を取り下げ、【占真狼説でシリウス狼】に持っていくレベルだぞ。
【オ】働いたら負け オデット
>>165 アミル
ん。 一番下の段については、一応だけど先にストップかけておくの。
シリウスの>>131の本当の意図についてはシリウスにきちんと確認してから判断した方がいいと思うし、そもそもシリウス自身、>>161でアミルとオデットが気になっていることを理解しているようにオデットには見えるの～。
だから、シリウス>>142の『矛盾なし・納得』は『エリィが占い真贋を保留としながら目を向けている理由』にだけ掛かっていると解釈するのが合ってるのかなと思うの。 シリウスはこの点について違ったら突っ込み入れて欲しいの～。
【妹】領主の下の娘 エリィゼ
はといちげき…
シリウスさん、すとっぷ…。
>>136…言葉足らずかもしれない…。
確定的に白でありながら…疑われる視点…。疑われながらも…確実に「狼ではない」から
意見を伺ってるだけ…。
真贋は、打てれば打つ…から
つつけるなら、つつくだけ…**
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