1591 【誰歓/G+聖】夏本番を祝う村【7/12夜前倒し開始/相談時間あり】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
愛情過多の紅動力 アントリー は 飛行士 パトリック に投票した。
白長須 アングイス は 飛行士 パトリック に投票した。
御曹司 ジョシュア は 飛行士 パトリック に投票した。
スイーツ大好き リリアーヌ は 飛行士 パトリック に投票した。
飛行士 パトリック は 螺子巻 アンダンテ に投票した。
ひきこもり メリリース は 飛行士 パトリック に投票した。
ぎゅるっと回決☆ エドワーズ は 飛行士 パトリック に投票した。
異邦者 ベニアオイ は 飛行士 パトリック に投票した。
螺子巻 アンダンテ は 飛行士 パトリック に投票した。
飛行士 パトリック は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ぎゅるっと回決☆ エドワーズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、愛情過多の紅動力 アントリー、白長須 アングイス、御曹司 ジョシュア、スイーツ大好き リリアーヌ、ひきこもり メリリース、異邦者 ベニアオイ、螺子巻 アンダンテ の 7 名。
白長須 アングイス
おはよう。エドパトお疲れ様。
結果だけ見に来たよ。
【ベニアオイは人間だよ！】
占い理由はもう言うまでもないと思うけど……黒が出るとしか思っていなかったのに、なぜ人間なのか。正直わけが分からなくて混乱というか、ショックだよ。僕は最後のみんなの後押しで、アンダンテも村に決め打ったのに。
ひとまずベニアオイにはこの結果を晒してしまってごめんと言っておくよ。
今日の進行は手順屋の人にでもまかせるよ。明日の占いが出せるならどこ行こうが完全終了なので占先詰める必要ないし、
今日どこ吊って両視点ケア、とかも僕にとっては意味ないので、ひとまず静観しとくよ。
御曹司 ジョシュア
おはようの一撃だよ
パトリックとエドワーズはお疲れさま
聖襲撃はともかくその結果は驚く
両視点ケアやるなら、ジュスト視点もあるとか言われてたベニアオイは外してもらった方が良かったかなと思っても後の祭り
黒出るだろうと思ってたからなあ**
螺子巻 アンダンテ
おはようございます。
【判定確認】
ふむ・・・ベニアオイ白ですか。アング真だと、私視点ジョシュア狼確定ですね。
まあ昨日全員メリリ非狼決め打ちないしアング真決め打ちに同意してくれたので、アング真なら勝ち確定なのでもう考える必要もない、ですか。
【今日は>>5:91の手順の通りジュスト真視点での狼を狙っての灰吊りを提案します】
ここでの灰とはジュスト真視点での灰を指すので片白は全員灰戻しです。私やジョシュアももちろん候補に入りますね。
まあ私はジョシュアはジュスト真での狼はないと思ってますが。
その代わり、【明日明後日と▼アングイス→▼アングイスの黒とコミットで吊ること】
【また、明日アングイスが噛まれていた場合私ジョシュアロラを必ずコミットで完遂すること】
この進行を取る場合、この二つは絶対にブレてはいけないので。
もし、私に黒が出た場合も私は甘んじてその進行に従います。
これでアング真視点での負けはなくなるので、皆納得してくれると思いますが。
ひきこもり メリリース
おはよ。
【パトリックは人狼】でした。
アオイ村か。まじでか。
アンダンテとジョシュ…、
私には、二人の勝ち筋がわからぬ。
でも何かきっとあるのでしょう。
そういう意味では、"待てる”のかな。今回の狼さんは。
エドお疲れ様。狩さんは昨日出てこなかった時点で、お察しでした。
んで、今日は私話すことないね。
みんなからの質問があったら、お答えします。
そいじゃ。家にはいるから、議事は覗いてます。
御曹司 ジョシュア
>>5:180 ベニアオイ
>>5:22については眠かったからとかいうろくでもない返事しかなく……
下段については、>>5:97上段でベニアオイへのラインも見ているんだよ
殺意が向いていないのがベニアオイとパトリックに見えた
シュゼットにも向いてないけど、ここは最白位置だし敵に回したくなくて回避した、で不自然じゃないだろうと判断
なのでパトリックとベニアオイだけ対応が違うように見えた、というのがラインありそうになった理由
>>5:98はなぜそんな想定をしているのだろう？と違和感を感じて、対話見ても占い外そうかと思える白が見えたわけでもないので、そのまま●ベニアオイだね
御曹司 ジョシュア
勝ち筋は本当にわからないね
偽主張する気では？はアンダンテが言い出したんじゃなかったっけ
何か序盤で誤算があって仕方なくこうなってるのかね……
まあジュスト視点の狼も探すが
愛情過多の紅動力 アントリー
エド、パトリックお疲れ様。
【ベニアオイの白判定確認】
ベニアオイは中途半端なんて言って、改めてごめん……。
さて、さらに気を引き締めていかないといけないね。
仕事から帰ったばかりで、少し仮眠を取ろうかと思ってたけど、
出来るだけ、思考したものを落とすから、
皆も活発な議論をお願いしたい。
>>3>>4は了解だよ。
スイーツ大好き リリアーヌ
んん…襲撃はやはりそこしかなかったのかしら？
アンダンテ、昨日の>>5:91手順で襲撃先はどのように予想していた？
あ、エドはお疲れ様
スイーツ大好き リリアーヌ
考えたくないけど…アング偽の可能性も考えなければならない。
今日▲エドは手順進行を取る時かつ、最終日に吊りに勝つしかない。ジョシュかダンテの何れか1。
7>5>3>epだから3縄…？あるのよね。
ダンテ狼なら、>>3:91の手順に基づくとすると、最終日の▼アングの狼時、勝つのが唯一の勝ち筋。
★メリリ、昨日の手順で行くとしたら、今日、明日の襲撃先ってどう予測する？
★ジョシュ あなたアング真揺らがない？決め打ちしないと最終日吊られる可能性あるわよ？
御曹司 ジョシュア
まあすでにアングイス真視点で寝てても勝てるので、今日はジュスト真を真剣に考える日なんだが
この襲撃でどう勝ち筋描いてたのかは気になるな……
では、また後で**
スイーツ大好き リリアーヌ
>>11アントリー
▲エドしかないわ、今日は。私ベニ黒出ると思ってて完全に勝てると思ってた。
アン、明日以降の襲撃を考えたほうがいいわ。
ちな、明日▲アンが濃厚。
私は昨日言ったとおりジュスト目線狼だから吊枠としておいしいため薄い。
明後日▲霊ならメリ非狼確定なので▼アング手順で最終日殴り合いで問題ない。
▲アングはアング真のときは考えなくていいけどアング偽の場合は噛めない可能性がある。その場合明後日明後日▲メリリの場合手順をとってOKになるが。
何いってるのかわかんなくなってきたわ。
あと今日は単体考察用に質問控えてもらってもいい。私全ての可能性を考えなきゃいけなくなったから、とても手に負えない。
ひきこもり メリリース
☆>>12リリア
狼さんの勝ち筋は、決め打ちをひっくり返す、しかない。これが唯一。
ならば、それを説得できないところ、になると思います。
もしくは、アングイス襲撃。で、私狼主張か。
んーこっちのがあるかな。
ってとこ。
ジョシュとダンテだったら、どう見てもダンテ…なんだよね。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>13ジョシュ
そしたらもっと主張してよぉ〜> <
確実にアング目線轢き切れるのよ。あなた最終日ダンテと殴り合いになって1/2にかけるよりよっぽどいいのよ。
スイーツ大好き リリアーヌ
>>16メリリ
だよね。今手順もありえる状況だから、ジョシュと一緒に決めうちを固めに行くべしだと思う。
後者、▲アングはその時点で昨日の手順をとって決め打ち灰ロラするから決め打ち襲撃なのよ。アング視点狼はやれない、で合ってるよね？
スイーツ大好き リリアーヌ
んにゃ、アング真で手順でも判定でるのかああんんん。安心してもいいのです？？ジョシュ偽を固めればいいのよね？？？？
愛情過多の紅動力 アントリー
>>16メリリース
スキルで相手を考えてはいけない。
それは、高性能な村を、不当に狼塗りするのと同じこと。
また、アンダンテは>>3最下段で、
アングイスから黒が出ても、受け入れるとしている。
これが即アンダンテの非狼要素ではないけれど、
スキルの高さは狼要素じゃないよ。
メリリース、どうか恐怖で目を曇らせないで。
ひきこもり メリリース
アントリー>>20
スキルじゃない。主張の中身。
ジョシュア狼で、昨日あたし真考察を出す意味がない。
反論の余地を自分で消してるのだから。
ひきこもり メリリース
まだダンテのほうが、余地残してはいんるんだ。
だから、比較の問題でもある。
それこそスキル警戒なら。
ジョシュアが手のひらクルーラーで、
例えば明日のアング襲撃をみて、
あれ、おかしくね？、
ってなるのを警戒って言うならわかるけど。
スイーツ大好き リリアーヌ
アング偽、狂の場合。誤爆恐れて白だしはわからんでもない。▲ジュストは判定が割れたことで楽に真が抜けてよかったね。
その場合初日は狂誤爆で黒確懸念もあるため進んで統一に差し出すかというと疑問。
反証は初日の決定回り見直しなんだけど、ジョシュ決め打ち派なら手伝ってくれない？
スイーツ大好き リリアーヌ
アントリーは決め打？それともジュスト真ケア？
前者なら、アング真単体考察で真の裏付け取り、後者ならダンテジョシュ何れかをもっと掘り下げ。これがあなたの得意フィールドで今日やるべきことよ。よろしくね
螺子巻 アンダンテ
なんならここで全員に宣言させた方がいいんじゃないですか？
【明日アングが噛まれた場合、灰ロラ完遂し、噛まれなかった場合も▼アングイス→▼アングイスの黒（あるいは白出なかった方）をコミットで完遂させる】と。
私は宣言しましたよ。
ジョシュア狼としたらアング真という事実ではなく、
メリリ非狼という事実と戦う羽目になったのが誤算だっただけだと思いますが。
>>24リリア
アングイス狂なら手順の上でも負け確定と言っていいのでそこも考えるだけ無駄ですね。
今日やることは、【アングイスの黒は必ず吊る】と全員に覚悟させることと、それを覚悟したうえでの【ジュスト真視点での灰狼探し】です。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>21メリリース
ジョシュアのキミ真考察だったり、
カジミールの偽考察なんだけどね、
「既出の要素ありあり」って言ってた通り、
私が出した霊真贋の要素が相当含まれてたんだが(
もちろん、彼独自の意見もあったけどね。
(言っておくけど、これが即ジョシュ狼要素ではないよ)
そして、それなら、>>22でアンダンテが
「アングイスから自分に黒が出ても、
絶対にこの手順を崩させない」とコミット主張をする
意味も無いと考えるよ。
愛情過多の紅動力 アントリー
まず、私は(真とは思ってるけど)アングイスラインが偽の場合、
昨日、エドの>>5:26>>5:31を読んでから、
下記のような作戦を取ってくる可能性を考えていた。
まず、>>5:29のように、アングイス襲撃＝真確定ではない。
村が状況的・心理的に、
アングイス真決め打ちから動かなくなる効果が
とても大きいというものであり、アングイス狂襲撃は
有り得ない話では無い、と。
アングイス狂人、リリア狼で白囲いが成立していた場合、
敢えてのアングイス襲撃が起こり得る可能性があった。
その場合、アングイス真決め打ちは揺らがなくなり、
ベニアオイ、ジョシュア、アンダンテの灰ロラをしているうちに
狼勝利は確定する(その場合、メリリース狼で2狼残りだから)
愛情過多の紅動力 アントリー
>>31続き
また、リリア狼、アングイス狼の場合は、
意図的襲撃ミスがある可能性を考えていた。
それをGJに見せかけることで、
アングイスを真打ちさせる戦術。
狼陣営にとって、不確定要素は真狩の生存だけど、
狩・非狩COを回して、狩人が出てこないことを確認した上で、
最後にリリアが狩人COすれば磐石の作戦でもある。
アング真決め打ちにより、>>31と同じく、灰を吊っているうちに
アングイスとリリアの2狼残りなので、
2縄目を使った時点、最終日前に狼勝利はまたもや確定。
ひきこもり メリリース
まだ出かけてなかった。
みなさん、アンダンテ>>27を宣言してほしいです。
そいじゃ。ホントにお出かけ。
アントリーの鳩で読む**
スイーツ大好き リリアーヌ
んん、私はアング偽を潰せば>>27取れるわけですね。。理解です。
昨日も言ったとおり私視点の最悪負けパターンはアング偽。2w生存。ここで
狼狂自狼灰灰灰から村人吊ってRPP？の場合ですか？狂ってどちらかに数えるんでしたっけ？
これ潰せばいいんです？
螺子巻 アンダンテ
>>26リリア
だから、アング真だとしたら>>4の手順で勝ち確定って言ってるじゃないですか・・・
ジュスト真ケアをすることはアング真での勝率を下げることに繋がらないんですってば。
あと一日アングを生かせればアング視点の狼が確定し、取り逃すことはないんです。だからその一日分の縄をジュスト真視点の狼に当てようと。
今日私を吊って、ジョシュアから黒が出て「あれやっぱ違うんじゃね？」ってなる可能性の方が私は怖いですよ。
>>29リリア
>>4の手順を見れば分かると思いますが、メリリはこの手順上だと絶対に吊らないことになってるのが分かりますよね？
なのでメリリ狼なら負け確定です。私もそこは割り切ってます。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>33続き
アングが6d白→7d黒を出しても、真決め打ちにより、
最終日にアングの黒を吊ろうという
以前の手順は崩れ去る可能性が高い。
狩人COしたリリアが襲撃されなくても、
それはLWが最後の抵抗をするために、
敢えて噛まなかったからだ、という主張すら成り立つ。
以前の手順を守って、アングイスを吊っていたとしても、
意図的襲撃ミスからの狩人乗っ取りは、
これまでの占霊ラインの真贋差もあって、
リリア吊りに村はもう動けないほどに強力と考える。
また、アングイスが真決め打ちにより吊られなければ、
アング＋リリア＋狂メリリで、RPPすら可能となっていた。
アングイスが吊られても、吊られなくても、
リリアが狼であれば、狩人乗っ取りとRPPの二本立てで、
狼陣営の勝利の公算は磐石と言えるほどに高いと考える。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>36続き
>>31>>32>>36より、リリアが狼で白囲いをされていた場合、
以上のようなことが起こりうると考えていた。
リリアを含む狼陣営が上記の作戦を思いつかなかったと
いう可能性もあるので、絶対とは言えないけれど、
襲撃筋の面から見れば、アング偽、リリア白囲い狼の線は
薄いのではないだろうかと考える。
>>アンダンテ
★以上の私の意見に対する見解が欲しい。
完全な手順計算は出来ていないので、その観点からも見て、
妥当性の検討をしてほしい。
スイーツ大好き リリアーヌ
手順でも決め打ちでも、アング真の狼さんは勝ちを諦めることになってるので、そこが変だなと思ってます。村が慢心することはあっても…
>>32アントリー
ああ…無意識に非狩漏れてたかもしれないけど、一昨日からは意識して狩ブラフまいてました。のに狩COしないのはおかしいですね自分で言うのもなんですが。
スイーツ大好き リリアーヌ
ああ、アントリー。>>15とは言ったけどあなた目線私も詰めることが必要なのか。。ごめんなさい。あんましっかり反応できないですごめんねと言っておきます。絶対必要なことに絞って質問してください。
愛情過多の紅動力 アントリー
>>41リリア
いや、大丈夫。
それより、キミは落ち着いた方がいい。
大丈夫、私が生きているうちは、
皆のために全力を尽くすから、ちゃんと見てるから。
だから、大丈夫だよ、リリア。
螺子巻 アンダンテ
＞＞手順でも決め打ちでも、アング真の狼さんは勝ちを諦めることになってるので、そこが変だな
こういう気持ちは、今日のジュスト真視点での狼探しのモチベーションに全部向けてくださいね。
ジュスト真でここ狼じゃなかったらもう悔いはない、というくらい詰められれば。
これ以降のアング真進行への揺らぎもなくなると思います。
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ