1545 紫雲英の村
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釣り大好き 三平 は 鳥コス リディヤ に投票した。
鳥コス リディヤ は 釣り大好き 三平 に投票した。
ボンヤリさん クノー は 鳥コス リディヤ に投票した。
正体不明 ハンプティダンプティ は 鳥コス リディヤ に投票した。
爆弾師 ヤマダ は 鳥コス リディヤ に投票した。
鳥コス リディヤ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、正体不明 ハンプティダンプティ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、釣り大好き 三平、ボンヤリさん クノー、爆弾師 ヤマダ の 3 名。
うーわゴメン…
玉子・リディおつかれ
えー？
全部やり直しかよぉ
( 0 ) 2015/04/19(日) 02:27:39
…まぁ、霊（可能であれば占）を炙ったってことか
事故じゃなく
玉子喰いでも戦えたけど、僅かに確白じゃなかったし、リスク取るなら占霊喰えるに越したことなかったもんな
( 1 ) 2015/04/19(日) 03:12:05
あー・・・
鐘 鳴 徒が、アニキ狼なら喰われてたんじゃないか、みたいなこと言ってたけど
アニキが、鐘 鳴 徒にだけ自由に占えって言ってたのが、占予想のエサで、もしも鐘 鳴 徒が別の場所占ってたら、見抜かれて喰われてた可能性が極大だったんじゃないのかな？
だったら、鐘 鳴 徒もナイス危機回避
( 2 ) 2015/04/19(日) 03:37:34
お、終わってないぅー！
クノー狼とか意外だな。
目玉が飛び出て、アゴが外れて、心臓止まったわ。ガチで。
( 3 ) 2015/04/19(日) 08:45:57
んー、オラ今でもトシヒコの黒は堅いと思ってる。
とすると、リディアは白だったかね。
クノーは最初（オラもだけど）レディアは消去法（）つって黒視してたのが、昨日は明確に吊りにきてる。
言うまでもなく、白吊るのがお仕事だから。
>>4:28、>>4:29のリデェへの黒塗りは若干無理があるんだよな。
めだまが何かやろうとしてる→だだすべり。
何か意図をもってやろうとしてる。のは黒くも白くもあるけど、
明らかに失敗してるならそれはただの時間稼ぎ。
めだまは後日その行動を自分で意図説明してたから、そのまま白要素に変じるが、その時点ではリディアがめだまの黒要素とするのは別におかしなことではない。
事実リディはめだまからの意図説明を受けて、かんちがいと認めてるんだからな。
クノーはリディアの考察を自分の都合のよいところで切り取って、リディアの黒要素としているんだ。
( 4 ) 2015/04/19(日) 09:33:25
▼スズシロと同じ発想だが、
吊りやすきを吊る。
この場合、自分たち以外を吊れればそれで良いのだから
理由付けはどうでも良い。
結果のみを求める吊り、吊りの消費。
狼の常套手段だよこれ。
( 5 ) 2015/04/19(日) 09:35:05
で、トシヒコが狼だろうがリディアが狼だろうがこの際どっちでも良いんだけど、
大切なことは
トシヒコ ▼三平＞クノー＞リディア
リディア ▼トシヒコ＞三平＞クノー
であったということ、両狼がクノーを守ってるということ。
トシヒコが▼クノーって言ってるのは、▼三平で回避があった時だけ▼クノーとしている。
当然、トシヒコが狼ならオラが白なのは知ってるから、回避の目も当然ある。オラを回避させれば占い師と仲間をトレードできる。回避なければそのまま白を吊れる。
どっちに転んでも狼は痛くない。
そして、オラを吊るなら、それは非霊だからという錦の御旗を立てなければならず、仲間を売りに出さざるを得なかったということ。
( 6 ) 2015/04/19(日) 09:48:24
ミスリード大魔王の山田さんを残すとは狼なかなかやるなぁ
もういらねーとおもうが今日の議題だ
■１ 何故山田は残されたか 目玉と山田両方残してもいい 山田をくってもいい
■２ 相手の仲間は誰だった？
以上を考えてミスリード大魔王の俺を説得してくれ
( 7 ) 2015/04/19(日) 10:11:56
赤帝の村はＢＡＮＢＡＮＢＡＢＡＮ！だったな
しかし今回はそうはならねーぜ
( 8 ) 2015/04/19(日) 10:13:05
>>7
■１．酔っ払った後のシメのアイスクリームは？
チョコミント味。
上気した火照りをさわやかに鎮めてくれるぜ。
■２．好きなポケモン
ジバニャン
>>8
お前がBANされるんやで。
( 9 ) 2015/04/19(日) 10:25:04
>>2 クノー
わんこは占い師だったら、自由にさせても自分で考えながら最適な答えを導き出せるタイプだと思ってたね。
おかしな話だが、あの短い時間で直感的にこいつは頼りになる、生み出せる奴って認識できた。
うまく言えないが、発言からにじみ出るオーラみたいな、考えだせる人間だけが持つ雰囲気みたいなものが滲み出ていた。
占い師かどうかまでは考えてなかったけどな。考えても仕方ない。上手くやってくれるだろう。
逆にうまくやれなそうな奴らはコアに放りこんどけと。
( 10 ) 2015/04/19(日) 10:40:30
わんこの発言はめだまや山田と違って、理屈がわかりやすいし論理が明快であるため、牽引力があるんだよな。
ポイントは>>3:11、>>3:16
トシヒコが捨て駒狼になった瞬間、クノーがLWになった瞬間がここだろう。
狼の作戦的にね。
トシヒコはオラと刺し違えたかったのだろうなあ。
だからあれだけボコボコに跳ね返されても、何度も何度も負け戦に挑んできたと。
逆にオラとの切れ要素になってるなら、まったく逆効果だったわけだが。
( 11 ) 2015/04/19(日) 10:52:38
そんで、もう一方のクノーによる「めだま狼視」は（オラが占い師でないなら）どこかのタイミングで白確定はするので、後々のことを考えるなら仕込んでおいてまったく問題ない。
むしろ白になることがわかってる狼がやるわけがないって導けるからな。
重要なポイントはさっきのわんこの発言までは、LWの戦術が逆だったということ。
前に出していろいろと引き受ける、最後まで生き残るつもりがないのがクノー。
後ろに回って影から刺すのがトシヒコ。
こういう役割だったのが、わんこの発言でコンバートせざるを得なくなったと。
( 12 ) 2015/04/19(日) 10:52:44
>>4三平ニキ
お互いを白視してたなら
終わってない→リディ狼視になるのは当然だろう？
なのに
「昨日は明確に吊りにきてる。」←って何だよ
狼を吊りに行かない村なんているか？
↑のセリフは、同じ立ち位置に居ながら、そのことに気づいていない
つまり
狼１を自分にカウントしてる狼視点でしか有り得ない言葉じゃないか
( 13 ) 2015/04/19(日) 11:34:03
>>5三平ニキ
「▼スズシロ」は吊りやすいからじゃない
占霊を保護するために吊る場所だったじゃないか
それはアニキが一番に目指していた目標だった筈で
そんなことも認識できなくなってしまったアニキは
もうアニキじゃない
アニキ白の基点となっていた一貫性は崩壊した
( 14 ) 2015/04/19(日) 11:42:55
>>13 クノー
ふっ、それは違うなクノー。
>>4:28のポイントは、「リディアのマイナスではない発言」を敢えて「リディアの狼要素」として誤読させる意図があると言っているのだ。
リディアの発言を精読していけば、リディアの思考の基盤はわかるはず。
実際に当人同士のやりとりでお互いの意思を交換しているんだ。
そのやりとりのさなか、途中時点を拾ってくるという行為が狼のそれなのだよ。
これはトシヒコが他人の発言を自分の都合のよいところだけを切り取って馬脚を顕したことからも証明されている。
( 15 ) 2015/04/19(日) 11:51:01
>>14 クノー
一貫性能は占霊を守ることじゃない。
それは付加要素に過ぎないんだ。
狼に村を襲わせること、狼が占い師を誤認して村を襲うこと、そうなれば灰は当然ひとつ減り更に占い結果が2つ残る。
その過程で占い師が保護されることは当然あるだろうが、真の目的は村人襲撃（狼は占い師を襲撃したと思っている）、これが村が目指すべき勝利の大原則だ。
( 16 ) 2015/04/19(日) 11:54:43
■１ 何故山田は残されたか
昨日の玉子は、何でそこまでってくらい小さな可能性も潰しに行って考えた上での>>4:62>>4:67この辺りが結論
三平ニキが玉子残すのは、既に自殺行為だった
( 17 ) 2015/04/19(日) 11:57:42
>>17 クノー
ふっ、それも誤魔化しだな。
めだまは、三平とクノーが狼の組み合わせであるとしか言っていない。
合わせてめだまは、▼スズシロを推さない三平を「狼らしくない」と言っているんだ。
スズシロが白であれば安全な吊り先なのだからな。
それ以前のめだまの発言には、クノーの「めだま黒推し」の背景にクノースズシロ両狼があるとは言っていたが、スズシロ狼は希望的観測でしかなく、かつ、状況的にトシヒコ狼が透けている状況では、スズシロ狼説は廃棄せざるをえないだけだ。
( 18 ) 2015/04/19(日) 12:26:44
■２ 相手の仲間は誰だった？
これは難しい
と言うのも、状況的に２狼潜伏から最終日一騎討ちに至っている以上、潔癖狼でない限り、三平ニキは仲魔を薙ぎ倒して白さを保ち、最終勝負に賭けていることになるから
シュッシュは、白いと思ったけど要素自体が少ない
和歌さんなら、ガチバトルして生き残ったほうがＬＷ想定か
この場合、霊炙りで連携の可能性も
リディなら、最終的に生き残ったほうがＬＷ想定で
この場合、占統一大事の呼びかけで最悪でも確白が喰える可能性
ボクには絞ることができないよ
( 19 ) 2015/04/19(日) 12:45:38
>>10三平ニキ…反応あり！
ビンゴだね
上段と下段を合わせて、意味を考えて読んでみよう>>ダーマ屋
( 20 ) 2015/04/19(日) 12:53:30
この村は 霊がまったく機能してないとこがポイントだ。昨日の段階で仲間狼同士で切りあうってのあまり意味ないんだよな。
スズシロ狼で推したほうが仲間傷つけなくて良いから。
( 21 ) 2015/04/19(日) 12:55:21
>>11三平アニキ
下段
そこをピックアップする意味が、逆に狙っていたでしょうと取れるよね
( 22 ) 2015/04/19(日) 12:56:43
リディア ＆ 苦悩 でも
リディア ＆ 三平 でも 昨日は切りあう必要はなかった。
今思うとリディアしろだったのかもね。
すると自然とスズシロ狼になるわけだ。
( 23 ) 2015/04/19(日) 13:09:35
>>15三平ニキ
１日遅いよ
そういうのを追いかける意思がある人が
昨日すべきことはコミットだったのかな？
少なくとも、リディのコミットを待って
その上で、どっちが白い、どっちを吊るべきと言う筈だろう？
それに、村視点リディ白も確定していないんだけどな
( 24 ) 2015/04/19(日) 13:17:22
目玉が残っていたらたぶんね。クノー白で推してきたと思うよ。
目玉は三平よりもクノーの白要素をとっていたのは間違いないよ。
>>3:7とかな。昨日だけじゃなくて、三日目からクノー白決めうちムードだったね。目玉は。
犬もそうだったけど、犬襲撃は占い師だからしかたない。
襲撃からするとやっぱり三平が目玉食ったってのは納得いくね。
( 25 ) 2015/04/19(日) 13:19:40
>>16三平ニキ
役職炙って襲わせたら、その灰が減らないじゃないか
( 26 ) 2015/04/19(日) 13:20:04
( 27 ) 2015/04/19(日) 13:27:17
>>19 クノー
クノーがなぜ決め打ちできないのか？
それは、決め打つと自分が不利になるから。
当然答えを知っているわけだから、それが透けるのを防ぐという意味もあるだろうが、
・スズシロを狼と思わせる＝▼スズシロをした自分白い！
・トシヒコを狼と思わせる＝トシヒコとラインが切れていない、ピンチ！
・リディアを狼と思わせる＝リディアの黒要素を上げて吊りに行った。切れてる。
だが、リディアは吊られ際まるで足掻かないわトシヒコ吊りの際も白さを見せた。
となると残りはトシヒコなんだけど、これは上述のようにあまり嬉しくない。
だから、クノーは決め打てないと言っているんだよ。
( 28 ) 2015/04/19(日) 13:29:34
>>20 クノー
ふっ、わんこは自分から狼を追い込める力を持った人間。
当然のことながら、占い師なら占いを有効に使うし、占い師でなければ、村人という能力をフルに活かした戦略を敷ける。
この見立ては今も見誤っていないと思うが、つまり、オラが言いたいのはわんこのことはわんこの考えに任せておけばいいのさ。
( 29 ) 2015/04/19(日) 13:35:13
>>28三平ニキ
そこ、わかってない村が可能性捨ててくほうが不利になるだろ…
( 30 ) 2015/04/19(日) 13:39:24
>>25 山田
いや、普通に考えてめだまは「何考えてるかわからん」から
クノーにとって不安要素であっただけだと思うぞ。
何が出てくるかわからんから、オラが狼でも同じ不安要素は等しくあるんだけど。
オラなら山田襲うけどね、めだまの方がコミットすぐできそう。
( 31 ) 2015/04/19(日) 13:39:29
>>22 クノー
トシヒコがボコボコの火だるまになってたっていうのは>>4:33見てもクノーもその通りだと思ってるってことだよな。
だから逆じゃないんだよ、しかも二人で秘密会話でボコしてたわけでもない、全員の見てる中で論破していった。
オラとトシヒコが繋がっていないとする所以だね。
( 32 ) 2015/04/19(日) 13:44:44
>>24 クノー
別に遅くないだろう。
昨日リディア吊って、終わってなかったら今日ってだけで。
今日があったから、クノー狼に目線が行ったってこと。
( 33 ) 2015/04/19(日) 13:46:02
2人に質問なんだが、今日の夜 コミットでいいかい？
明日になると平日なってしまうし。
今日の夜 更新時間前後あたりまで、残せるもの残してコミットって感じで考えている。それとも 月曜日にするかい？
( 34 ) 2015/04/19(日) 13:46:45
>>30 クノー
それはない。
お互い相手が狼だってわかってるんだ。
となると、当然狼の相方は誰だっていう想像が働く。
オラに有利な点は、トシヒコがほぼ狼確定していること。
そしてトシヒコはクノーと繋がっており、オラとは切れてるってこと。
そして、オラ視点では逆も補完できる。
確定しているのはクノー狼、クノーの相方として2狼の繋がりありうるのはトシヒコ。
( 35 ) 2015/04/19(日) 13:49:31
>>34
オラもうすでに▼クノーでコミット済だべ。
クノーも▼は動かない。
山田がセットしてコミットすれば勝ちにしろ負けにしろゲームは終わるよ。
( 36 ) 2015/04/19(日) 13:50:35
>>29三平ニキ
それは本音だろうけど
なら、任せておけばいい、のだから
敢えて探るような指定をする必要もなかった
( 37 ) 2015/04/19(日) 13:51:27
>>37 クノー
いや、言わなくてもわんこなら自由にしてたってこと。
そして、これが重要なのだけど、自由が欲しけりゃわんこくらい貢献してみろって灰の奴らに発破をかけるのが目的。
( 38 ) 2015/04/19(日) 13:54:06
>>34ダーマ屋
いいけど
先にセットしといても大丈夫なように
コミットアンカーはお願いね
( 39 ) 2015/04/19(日) 13:56:59
山田はトシヒコが狼だと思うなら、どっちが仲間と思うかに投票してコミットすればいい。
スズシロ狼だと思うなら、オラはスズシロに占い先指定させたことになるね。
( 40 ) 2015/04/19(日) 14:02:46
釣り大好き 三平は、発言pt0達成。おめでとうありがとう。
( A0 ) 2015/04/19(日) 14:03:09
>>35三平ニキ
無くないよ
ボクの推理力はご覧のとおり
想像しようとしてすぐ出来るもんじゃない
だけど、その
やたら切れを強調してる姿勢と、リディ白前提な主張を考えると
■２ 三平−ヒサノリ
ってことになりそうだね
( 41 ) 2015/04/19(日) 14:10:09
爆弾師 ヤマダは、釣り大好き 三平の口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A1 ) 2015/04/19(日) 14:19:42
爆弾師 ヤマダは、いったん離籍する 夜にまた来るぜ 2人も休んでナ 土日だし
( A2 ) 2015/04/19(日) 14:25:41
違うかなぁ
シュッシュ狼のほうが、この状況に自然な気もするし
けど、２狼残ってたとして、急に揃ってクノー黒いって言い出したら、揃って浮くよなぁ
( 42 ) 2015/04/19(日) 16:01:41
>>12三平ニキ
たぶん、だけど
それ、三平ニキに置き換えても言えることなんじゃないの？
( 43 ) 2015/04/19(日) 16:15:05
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