1544 タッグマッチ村5
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熄の弾丸 パラベラム
俺的に衝撃の事実だったんだけど。
アルスって、ホイミ吊りとかハンド白い、
これは白位置目指してる狼！って主張だったんだなw
ホイミ偽かなり見てるのに、
そのホイミ吊りに行ってるハンド黒いって、
ホイミ真見えてたんじゃねwとか思ってた俺ェ…。
熄の弾丸 パラベラム
イザナミorローズ狼だと、
2d頭でポップ狂見えてる訳だが、
>>2:15ローズ
メビエン黒い
>>2:26イザナミ
ポップ狂
まるでアルス黒に興味がないな。
ポップ狂の動きを封じてるのは、
どちらかと言えばイザナミか。
アルス>>2:17はホイミに突進してるが、
狼でも村でもホイミの真偽は気になる所なので、
置いておき。
私は修理中 師匠
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーぬこきたぬこ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ,.ﾍ_ﾍ
⌒ ⌒ ( )
u,__っ） ))))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あーぬこいっちゃうぬこ
.ﾍ_ﾍ, ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
( ) ⌒ ⌒
u,__っ） )))))
熄の弾丸 パラベラム
師匠-イザナミはお互いにお互いの厚い考察出してるんだよな。
まあ、両狼でも出来そうな気はしつつも、
ここに労力を割く意味、とは。
師匠狼をいつか見せるつもりだったとしても、
残念ながら、>>3:56>>3:58とかの方が切れに見えるというね。
唸る魔術の眼 アルス
俺体調がすぐれないので垂れ流しになるやもご容赦…
今回3-1は狼の狙いだったねー、師匠3CO目で陣形確。
占抜きなし、霊抜き視野なし(狩狙いなし？)の白連噛みなので師匠最後に回した占ロラが目的ぽく、この方針は少なくとも2dまでには決まってると思われる
ただ師匠が狼バレするのは想定入ってそうね
誰でもないです ミスターM
>>47 パラベラム
逆に狼が村に労力を割いた結果、
「なんだこいつ変な触り方だなさては狼か」
される可能性もありますね？
仲間に喉を使うのは戦術の一つです。
寧ろ考察の労力否かではなく、
考察の視点の向きを見ることをお勧めします。
きの娘（こ） イザナミ
遅くなりましたっ。リアル吊りたい…。
まず昨日喉無くて落とせなかったパラらん白要素は、2日目のホイミ吊り賛同部分。
ミスターん>>2:110に、最初に両脳Yesを言った人>>2:123>>2:130。
タッグ村って片方Yesだけど片方Noとか、曖昧な態度を普通よりも取り易い場だと思ったんですよね。
勿論、悩むのも人です。実際僕も悩んだですし。
でも、此処で二人してYesと言える覚悟、思い切りの良さは、背負うもののない己だけで戦う強さを持つ、村らしさ滲む決断だと思ったのですよー。
唸る魔術の眼 アルス
★誰でも
ところで今日の>>24って要素としてどうでしょう？
普通それ気付かんとか、ないわーとかあれば。
自分が拾ってた>>1:207など見えて初日のべラムトレス直すと、なるほどべラム→師匠は真仮定のうえでの検証がこまごま多く、師匠の占先懸命に考えてるのがすげー地味にわかる。
あとでバレるとして切っておく、の切りにしては細かすぎかなー
きの娘（こ） イザナミ
>>22 ミスターん
2d。僕は師匠真と思ってたです。
だが然し、ホイミんに1日時間あげても良いじゃないか。
と、追った結果思ったです。言いました。>>2:164
なのにその矢先、喉枯れなりメモなりが見えて、僕はがっかりしました。
自分はメタじゃない所でメタ言ってた癖に。
(>>1:130と、不審感は1dからあったです。まぁ当時は「偽でもどうよ」な逆張り真を見ている感じ。)
ちょっと疲れました。でも飲み込みました。>>2:167
引き続き、ホイミんが黒引けそうな所探しました。>>2:183
(師匠側の方は大体皆に追従でしたし、繰り返しになるので、喉都合からこちらを優先でお送りしています。)
3d。黒引けなかったです。
ならばホイミの黒って誰だよ、となったです。
最初はパラベ？と思ってたです。だから見たです、でも違うと思いました。
なので、ホイミ偽と思ったです。ここに至るまで、散々検証したですよ。
きの娘（こ） イザナミ
で、極め付けが>>2:153でした。
彼のなかで対抗狼の師匠吊れば、大逆転ですよ。
自分は襲撃されるでしょうが、その分の縄を灰に使えるです。
なのに。無反応って。
被襲撃の視点ゼロでした。ここで僕のなかで、彼の信用が失墜したです。
まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても真とは即座に思えなかったです。＞ポップ真
＞なんでアルスだけ？
まぁ単純に見た儘を言った、が当時の感覚ですが。
言語化するなら、間近アルス白いし、やっぱ師匠真でしょ。です。
アルスん白でもイコール師匠ではないですが。
↑のホイミ然り、アルスんが白いっつー事は、師匠の真の背中押しになると思ったですね。
＞ローズんの反応ついて>>3:150
そこは確かに早いですね。
見た当時は、「へ？なんで比較対象がメビエん？」でした。喉無くてアレでしたが。
あれかな。メビエん(白)も変だったし、その変さは偽じゃないよ！でしょうか。
★そうでした？
きの娘（こ） イザナミ
ポップ。
んー、狂人だとして疑問点は「アルスんに黒打ちで、誤爆は怖くなかったのか？」
彼のなかでは師匠狼確信あったのだろうか。
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(真)→▼師匠(狼)となる可能性が高いので黒打ちは怖くない。
然し、>>1:45>>1:78を見る限り、ホイミん狼に見ていそうだし。
そもそも、ポップ狂視点だと、CO順から師匠真に見えるのでは？
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(狼)//ここでロラストップ。
偶数進行なので師匠放置。
残り2縄でポップの黒と師匠の黒に充てるだろう。
霊抜けばその限りではないが、そのような負担をポップ狂がさせるのだろうか。
てか、アルス狼で誤爆なら手順だけで勝てるパティーンです。
では次。アルスんに白確信は持てただろうか。
・1dは世論からまぁまぁ疑われ目(>>1:215参照)
・アルスんとホイミんは別に切れていないように思えたです。(>>1:230参照)
うーん。白確信は持てないと思うですね。
んー……。アルスん視点、ホイミん真確ですよね。
ホイミんのココが真だよ！が有れば、教えて下さいです。
唸る魔術の眼 アルス
ついでに、初日からべラムは若干ロック傾向があることは思い出されたよー。
>>57 は見てるー
>>24がそうでもないなら▼ポップ▼ホイミルート取るのはあるか。結果的に噛み先確保にもなってるね
昨日▼師匠避けたいのは確かと思う>>19
昨日は結局▼師匠激推し灰はいなかったので強白はなしながら、▼師匠の空気を煽ったのはべラムかな
★イザナミ
べラム白要素って>>53だけ？
さんたく ローズ
それと相方様からパラ様に。
★イザナミ、アルス、ローズ、師匠。
それぞれどういうキャラに見えてるのかしら。
パラ様の得意な考察って「このキャラならこうする」だったと思うのだけれど、現状完全に吹き飛んでる気がするの。
きの娘（こ） イザナミ
>>39 ローズん
ローズんが対話掘り下げも無しに〜、ラインから〜と言うのは甘受しますが。
昨日は灰精査より占に重きを置いてるです。
っつーか、そういう日でしょ。
逆に聞くですが、>>3:132ここに至った師匠真を教えて下さいです。
纏まっていないなら、千切れ千切れでも良いですよ。
また、同発言内ですが、師匠真なら噛まれません？それ。
次点で占先襲撃かもですが。(然しジリ貧)
「両視点ローズ狼」…いつ僕言ったです？
>>3:108 懐疑的と言ったじゃないですか。
ってかンな簡単に「師匠狼ですか、んじゃローズですね」なんてならないですよ。
そんなスマートに思考いくものですか？普通。
今朝は、ホイミ白かよマジかよ、が先行しましたよ。
申し訳ないですが、朝第一声鈍いとか、それブーメランですよ。>>4
きの娘（こ） イザナミ
逆にローズんはポップん真は過らなかったのです？
>>4「取り返しのつかない失態」見るにホイミ真ありきですが。
２ｄ３ｄのホイミんへの偽視はどこ行ったのでしょう。
あと、>>3:53の右脳さんと>>4は同じ人？別人？
右脳さんはポップん真も考えていたようですが。
アルスんは真確定なので理解出来る。
パラベらんも、割れてはいたが師匠偽派もいたので、まだ理解出来る。
でも、ローズんは違いましたよね。
で、それって僕の何要素ですか？
ポップん真を見る事で、アルスんをSGにしようとする狼要素、とかですか？ローズんを放っておいて、です？どういう縄計算なのでしょう、それ。
熄の弾丸 パラベラム
>>30
アルスの役職者重視で、ローズ吊りは、
ハンドのホイミ吊りへの反感とかにも通じるかな、と。
>>52
んーむ、2人共2人に分かれて、
結局のところは警戒はしつつも上げてる？
最終到達点は師匠のイザナミ疑い。
イザナミのスキル的に師匠こんぐらい出来るんじゃない？
って思わないのか。
それに対するイザナミは、
ホイミ吊りに乗らなかったから黒く見えるのは理解の範疇。
もっと楽な勝ち方あるだろう、
と思いつつそれを選ばない余裕がこの2人ならあるのかなぁという。
きの娘（こ） イザナミ
>>1 ミスターん
灰吊希望は24時無理です。
・パラベらん。
>>3:106 見直し。
彼が狼ならば何も曲がった事はしていない。強欲に素直。
>>1:101と初期から師匠真推し。
>>2:60〜>>2:150 ２ｄはポップ狂見えて、真吊り。
>>3:40>>3:65 師匠とも絡みつつ(切れ？)、最終的に>>3:130どちらでもない選択。
>>3:157で師匠吊り許容。(師匠真派の脳はどうなったんだろう、この時。)
⇒なんか最後、切れたいのか、切れたくないのか微妙な動きになっていませんです？
だとすると、３ｄ中盤の師匠とのお喋りは何だったの、的な。動きが前半後半、一貫性ない。切れ芸として中途半端。
素直に見ると、ここは非ラインと言えるか？
>>3:130 これはどんな状況を想定しているです？
真が残れば噛まれると思うですが。
また>>37はどの程度「通る」「通す」と思ってたですかね。
真贋は結局両脳で決着付かず、コンセンサス取れるのが▼ローズんだった、という事でしょうか。
唸る魔術の眼 アルス
>>59イザナミ
狂人の推理とか俺は知らないけどー
ホイミ狂仮定なら>>3:10はどう？
彼が狂人なら俺狼は確実に見えてるよね？
ホイミの真なところ。
少なくとも生きてる時にはわからなかった！
先に狂否定を書いてて一つ、今思い返せば。
ホイミは俺を吊ることがずっと頭にあったのが真視点だよ。
読み返すと
ホイミは狩やら霊やらを使って、自分が機能的に真であることを証明する方法をずっと考えてた。その選択肢の中にアルス吊があったのは真ゆえじゃない？
唸る魔術の眼 アルス
私だ
ただいま。相方不調のようだ
喉残ってるし（目逸し
ぱっと目に入った
>>63
クリティカルだね。
見落としてたよ。。
私村人あぴあぴ
ロズちんが狼に見えちゃう病になっちゃう。
パラっちが私のこと疑ってるのかな？
ちょっち潜ってくるねー
熄の弾丸 パラベラム
>>61
イザナミ
考察壁が武器かな
疑問に思い、読み解き、理解しを自然に出来る人かと
アルス
瞬発力が武器
>>1:217とか的を得ているのでは？
取っ掛かりを得れば加速する
ローズ
感情が第一要素
感情が先行し過ぎて論理的には隙が多い
師匠
感情が武器
と言ってもそこまで自然に出来る訳でもなく、
そちらに能力値振ってるため状況への対応力低め？
(俺は完全に騙されていたため、相棒の増えた情報へ無関心参照)
さんたく ローズ
>>62きのこ
そこでぬるりと蛇のように絡みついてきたように見えて。
前日からひっそり落としつつ両占の狼視点で繋げられるように的な。
別のラインでは深く探ったりしてるのに、私の所はなんか軽い…って印象持ったのが始まり。
＞師匠真に至る〜
ホイミ様から視線向けられたのは良かったんですが
見ればわかるような事をちょいちょい聞かれたりしつつ
きのこ様からの朝の浅めの流星群的サムシングも見て喉減らしも疑う程に。
ただまー…わりとクリティカルだったのが、>>3:66って言う…。
主観強すぎて推せなかったですけど
初動とっても3coとか×あざとい○すっとぼけすぎだろと。
最下段＞そこは感覚論で恐縮ですが、能面に見えたっていう。
あれだけ能力者に重点置いて、ついでにローズ疑惑視していたきのこ様がいきなりポップ真に飛んでて、…ようは>>22みたいな疑問。
熄の弾丸 パラベラム
ふむ、>>68を元に考えると。
アルス狼の場合、
偶々ホイミが変な行動をして、
偶々ハンドが変な行動をして、
偶々ローズが変な行動をしたので、
加速力を見せれた、と。
ローズ狼の場合、
メビエンを襲撃したために、
隙が露わになった、と。
イザナミ-師匠だとお互いに話すことは、
イザナミの強みを生かし、
師匠の弱点を隠す、と。
誰でもないです ミスターM
>>55イザナミ
誘導臭半端無い、が感想ですね。
喉枯れする真など大勢いますよ。
更に言えば、2d、「ホイミが黒引けそうな所を探した」？
「ホイミ吊りたそうだからハンドがホイミ真時の狼」。
あなたがハンド占を押した理由はそれだけです。
検証したと言っていますが、
>>2:139これハンド考察じゃないですよね。
単なる戦術論です。
ハンド単体を見もせずに、ホイミ真時の狼想定。
ハンドに白が出た後は、白飽和したのでホイミ偽。
報われないと言える程、働いているようにはみえません。
誰でもないです ミスターM
>>56イザナミ
>>4:153については、
僕も一旦>>4:164でつっこんでますが、
無反応じゃなく、
自分が吊られそうな状況で、
灰を説得するために喉を使ってるだけです。
狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。
【仮決定賛成】という代わりに、師匠真要素を潰しに走った。
あまり褒められたものではないですが、
少なくともその事は、>>4:176で解説してます。
けれどそれを読み、思考に影響させた痕跡はありません。
あなたにとって重要時であったはずなのに、
興味が薄いのは何ででしょうね？
誰でもないです ミスターM
そして>>56最下段。
>>3:150でローズが言っているのは、
「その要素で判断するな」としか言ってません。
なんで「偽じゃないよ！」まで飛躍するんですか。
正直、昨日から今日にかけてのイザナミは
ＳＧ探してるようにしか見えません。
ロックかもしれないとは考えているので、もちっと思考見せて下さい。
熄の弾丸 パラベラム
どうも。
斜め上白視に頭を冷やした朝昼よくいる熱い男です。
>>41M
早いは確かにごちゃごちゃ言ってる中ちょっと思った。
この動き、狼ならやるべきなのは今日だよね。
村でも急降下爆撃と思ったが、狼でも不適切か。
>>42は>>2:30で出とるね。つまりこれは今も信用していいっぽいのか。
まあ確かに俺アルスと直接話したのは今日が初めてでね。
>>30以降見た体感は、あ反論してる黒い、とは然程感じなかった。感覚的には不明な穴は埋まってきた気がする。
何が言いたいかというと今二人で考え直してます。はい
熄の弾丸 パラベラム
>>65きのこ
一致したのが灰吊希望の▼ローズだけだったって話よ。
少なくとも師匠狼派の俺が「通したい」と思っていたのは▼師匠だけ。
故に相棒>>3:130>>3:165がブーメランになる>>26ということだ。
なお残占襲撃は双方ともに考えてなかったと認める。
ただしかつ、ホイミにその思考が残っていなかった可能性は昨日の再三の自吊見解に散見してるものと思われるので、
昨日の彼の襲撃懸念のなさは文字通り「偽としてもおかしい」と思われるのだが如何か。
誰でもないです ミスターM
>>75パラベ
了解。
まぁ、パラベラムの白要素はいりませんよね。
灰その他の要素を何度も引っ張り出して再検証の繰り返し。
特にその、"繰り返し"の部分ですね。
手間暇が掛かり過ぎている上に深度も深い。
意見割れ、誤読等のノイズ部分も含め、
偽装にしては手が掛かり過ぎています。
唸る魔術の眼 アルス
ログ読み中見えたところから
>>41
通るはずないとはこれっぽっちも思ってないよ
あ、私だよ。
ポップ偽進行なら▼灰が一番普通。いや、本来２占いの信用が拮抗してるなら、私はゴリ推してるよ。ごリ押すのは▼ロズでは無く▼灰の部分ね
単純思考でいけば▼ロズは師匠とのラインありで見てみたいところだったよ
誰でもないです ミスターM
つまりあれですか。
灰狼ローズちゃんは3dで▼ローズも散見する中、
纏めが▼師匠吊るぜって言った直後に超反応で
その要素で判断したらだめと狼占をかばった挙句に、
無事▼狂人の決定が出たら呑気にハンドを襲撃。
（ここはまあ色々あるから微要素としても）
夜明けの反応は感情のごめんなさいのみ。
面白い感情演技の魅せかたですね、
ダイナミック自殺しているようにしか見えないですが。
唸る魔術の眼 アルス
ご覧のとおり私のほうさっき帰ってきてるので灰吊希望時間大きく過ぎそうです
今朝のMのローズ狼否定は見てる
共感が村仮定通るという点は、空気読みに長けるローズゆえにわからなくない。俺はそもそもそこについてはあまり疑ってない、実際場の空気に共感はしてると思う
俺が疑ってたのは根拠の薄さ部分。
ただ昨日から今日にかけて疑い対象がハッキリした疑惑根拠の部分を見ると、これが村ローズの戦い方なのか？という印象は少し
(ただしMに影響されてる感が体感２割) が俺なうです
私のログ読み待ってるです
唸る魔術の眼 アルス
ヒント：霊結果を見せる襲撃してるよねぇ
ここの狼
もちろん縄増えるの怖い意味もあるけど、死に物狂いならチャレはするっしょ。。
誰でもないです ミスターM
さて、忘れないうちに。
朝にセットしている方が大概だと思いますが、
1票ずれただけでとんでもないことになるので
【各自：＊投票＊確認、▼師匠も確認のこと】
ちゃんと再度変更ぽちるくらいの執拗さでお願いします。
きの娘（こ） イザナミ
ポップんがここで狂なら、ここで黒出せた理由
⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。……これでしょうか。
それで見直すと、
>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る？→被襲撃意識？
（狂なら偽黒でアピる必要？）
（関連：>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」）
ここらへんで襲撃意識あったっぽいし、偽黒の必要性は感じてそうですよね。
あと、ポップ２ｄですが。
顕著なのは2dの▼ホイミ主張。>>2:51>>2:178>>2:194等。
>>2:137
仕事終わった感、師匠黒打っても違和感出るから大丈夫
▼ホイミで黒なら▼アルス確定だから勝てる
→▼ホイミで白の可能性を出さない？ ホイミ吊りの意識が先行
内訳考察もあるが根拠が薄い。1dから師匠狼で見ていて、アルスとの切れから偽黒先として選択。しかし●アルス変更した師匠から、万一誤爆だった場合を考えての▼ホイミ主張？
この辺りは狂仮定でも通るですね。
誰でもないです ミスターM
灰吊り希望は引き続き。
できれば1時までには結論を出して下さいね。
それもまた情報になりますから。
>>86アルス
察して下さい。
唸る魔術の眼 アルス
>>83べラム
見直してみたけど、どこだーどこだ
>>3:53とか、
根拠薄かったけどメビエン殺しに行ってたわー、みたいなのはあるかな。
>>86
俺はそう思ってました私…
唸る魔術の眼 アルス
ログよみよみ
>>46 ほむ。ここ白いね。んで>>75 これね
はいぱら白
なんか疑われてる風なログだったのに直近なんで違うねんて…
あとちょっとー
きの娘（こ） イザナミ
>>71 ローズん
自分が居ない未来という奴か。
ならそれは僕の誤読でした、ごめんなさい。
>>80 ミスターん
今、貴方に喉割くだけの余裕ないです。
ハンドん襲撃は誰が狼でも同じかと思いましたが。
あと「狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。」はそうですね。
>>73は昨日の喉都合を見て下さい。
今日の話ならば、ポップから先に追いつつ考えていました。
SG探しつつというのは全方向黒塗りという事でしょうか。
申し訳ないですが、師匠の相方不明瞭だったので、そりゃ全部疑いますよ。
また「ごめんなさい」については>>71のようですね。
これは所謂、自分が吊られても勝てる未来、を期待が破られた、という感情でしょうか。
唸る魔術の眼 アルス
★イザナミ
>>60最下段yesnoだけでもあれば。
時間なので先に
▼イザナミ
べラム白は合意かな。
ローズ、イザナミ比較だと、狼像想定差でイザナミのが上かなと
さんたく ローズ
きのこ様ご指摘のアルス様云々を、こちらで返答にかえて。
スタイル的に考察を挙げづらい方ではあるので、
補足いるようであれば言語化頑張ります。
>>38>>39辺りもソースに。
ただパラ様とのやり取りでスイッチ的なシャイニングはしてなかったので、
その部分はデリート。
ただ、対話→見極めの姿勢が継続していて、
理解を深めて判断していくスタイルもブレがない。
彼に取った本人要素として
「興味のあるもの」と「興味のないもの」への差が非常に激しい。
興味の無い事に関してや、乗り気でない案件は投げやすそう。
初日にどうしてももにょもにょした「点では村なのに線だと繋がらない」
これはもしかしたら、ここに起因するのかなと。
こうすると>>1:99も紐解けるので、私の中ではこれで落とし込み。
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