1544 タッグマッチ村5
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午前6時の更新屋 ハンド
>>139 イザナミ
霊生存前提なら2黒だね。
そこは最悪想定で話していたよ
霊生存前提の進行でGJが起きるのか…と言うところで懐疑的になってしまうけどそこはたらればか
そこの手順は霊結果ホイミ○だった場合の話やね。
ホイミ白なら師匠狼とポップ真の可能性が上がるからだね
黒ならロラストップで良い。
>>34時点ではポップ人打ち目算、今は午後様の意見なども聞きつつポップ偽も強めに見ているけれど打てるほどではないかな。
>>19と>>42は思考の強さの違い。
アルスに対して言語化する過程でポップ非狼が固まってる
最下段、それは今日▼メビエンしちゃう的なサムシング？
熄の弾丸 パラベラム
>>143アルス
イザナミとかアルスとかの見て、
訳分かんなくなってハンド見直してきたが、
アルスの言ってた「せっかち」が正解だったね。
昨日のイザナミ、ローズ白打ちにしろ、
今日のホイミ真切りにしろ、「速い」
速さの方向性が違うのは、本人も言ってた気がするが、
昨日は灰の白取りが「最善」で、
今日は1偽占切りが「最善」だから。
簡単に言うなれば、ホイミの真を追う、
の許容量を超える偽要素を拾ったってことだと思う。
ペロペロキャンディ ポップ
見えた>>144アルス
少なくともぼくは感情を表に出すつもりはないよ。
以前それで盛大に感情偽装疑われたことあるから不満や愚痴は表では言わない。
大事な日に両脳とも時間取れないのは辛いけど、発言伸びないことは要素に取られても仕方ないと思ってる。
自分が灰ならそこ要素にするから。
スケジュール管理甘く詰めきれてないのはぼくの責任だし。
信用取れてないぼく煽って楽しい？
ぼくに対してはいいけど、あんまり煽ると相方様が爆発しそうなんでやめてね。
離席**
ペロペロキャンディ ポップ
>>144アルス
ははは！
言うじゃないか！
今日▼回復で色見れないケースって狩人が霊の護衛外すケースだろ？
あると思ってるの？♪
霊はいま霊のスペック＋確定白(まとめ)をしてる。ただの霊じゃねーんだよ♪
そこ抜かれたら確定情報何一つ落ちない状況だよ♪
そもそも回復さんの色間違ってたケースだとかはその時考えりゃいい
師匠-アルスってのが僕視点確定するだけ
さらにはぼくの真視はグーンとあがる
この2dまででキミ視点ぼく偽という確定情報持ってながら2分の1の決め打ちも出来ねーの？
ぼく非狼に見てるんでしょ？
▼回復が白でも黒でも村勝ち近づく一手だよ
熄の弾丸 パラベラム
▼ホイミ●メビエン
この2人どうにかしないとどうにもならんという結論。
(▼ポップも可)
>>122メビエン
「俺」は>>1:101>>123で最初から師匠真派。
@喉温存
午前6時の更新屋 ハンド
ベラムはエアポケ気味というか、白く輝く箇所はないけど特に黒くもない代表だなー。
白要素拾ってる人もっとください。
意見は出すけど強い主張がない、というイメージ。
村の流れとは逆流はしないtype。
譲れないもの一つ抱きしめていこうぜ。
どういう方向向いてるのかが見え辛いのかねー。
直近見てると、ハンド白固めの方向？と思うが、そんな仲介できる程強い白取ってたっけ？
仲介じゃなくて、自分の中の反証と反復？
こういう場所とは直接「何故何？」って喋りたかったんだが、喉ェ…。
午前6時の更新屋 ハンド
>>152にプラスして
午前様は理解を示されるとつい甘くみちゃう系ハンドらしいけど、私は逆に寄ってこられると「あの…近い…」ってなる系のハンド。
バランスいい（どや）
ローズもハンド白検証だけど、ローズはそれ以上に村エゴさが勝ってる感じ。
ところでさっきから普通に使ってるが、村エゴさって造語ちゃんと伝わってるかな…。
きの娘（こ） イザナミ
師匠について。少し揉めているなう。
可愛い相方はアピ子苦手の模様。アレルギー起こしているね。(>>1:82>>1:125)
まぁ、僕はドヤ真要素じゃね？ってカウントしたけれど。(>>1:130)
また>>36とは言いましたが、変更先の占先がアルスというのは一寸残念です。
そこは、>>1:203の通り、師匠視点の黒ではないかと思ったのですが。一瞬、アルスを無理矢理囲ったのかと過りましたが、然しアルス≠師匠だと思うし。(>>1:203)あと、アルス単体も普通に白い。(>>30 参照)
という訳ですね。この一連は残念だったですが。
トレースすると、ここの師匠の行動原理は狼と置くと、割と謎いです。
Q.師匠(狼)は何故パラベラん(？)からアルス(白)に占先を変更したのか？
師匠-パラの、仲間切り演技でしょうか。
余計にライン疑われそうで、怖いですです。
>>1:227は、確かに僕も師匠真のベラム狼ではなくね？と思いましたが。同じ視点を、師匠狼がベラム狼に、瀬戸際で共有出来るのか、という。
誰でもないです ミスターM
くぉら、メモは希望出しのみですよ。
事故なのは自己責任。
下三行より前のはいけません。
戦いはルールを守ってフェアにいきましょうね。
私は修理中 師匠
>>103 メビエン
ハンド警戒解除したのは、占内訳予想が見え、且つそれが自分と被った点？
それは意見が揃ったから私達村同士よネ☆に見えるのですが。
ただ>>105見てる限り、やり取りのオチで「なんだ言い回しの違いか」で一旦疑念は解されて、その上で今日結論出てきたから引いたって所？ 幽霊かと思ったら枯れ尾花だったわ的。んー、まあ理解出来る範囲……？
でもここは衝突解消のきっかけになったパラベさん素敵カッコイイ抱いて！になりません？ そこで仲介中途半端やん、ってなるの儂としちゃ不思議。
>>104 アルス
雑アピ把握です。狼ならもうちょっと見目良く過ごすでしょって所ですな。
んあー灰LW時点で「いかにLWっぽくない動きをするか」っていうのが主題になりそうな気もしてまして、そこで非狼取っていいのか微妙に思えてます。
きの娘（こ） イザナミ
(>>156 続き)
パラべ白アルス白と置くと、ただの白から白への変更ですね。
行動理由としては、真アピ？程度でしょうか。
師匠のスキルなら出来なくはないですが、それでもあんなにロックしていた相手を手放して→結局元に戻すんかーい！っていう。アピにもなってねぇー。
ポップ狂視＆黒出し期待で、ポップの占先に重ねてアルス斑を狙ったと仮定しても、アルスは元々師匠真視していたので白出しして味方につける利は薄いですし、行動理由としては弱い。
長々と話したですが、つまりはこの辺りの彼の行動が、冗長・贅肉と思ったですね。
私は修理中 師匠
>>113 パラうなぎ
>>79上段見逃してたｻｰｾﾝ。
あれですな、自分を綺麗に読み解いてくれてる（ﾎﾜﾜ）か。
そこで警戒心解けるの村っぽい感情に見えますが、惜しむらくはその感情を前日>>1:193に見たかった！！！
>>1:226見ても「師匠アルス気にしてるんちゃうん」って感じで儂からアルスへの目線追うのが自分自身のアルスへの疑念と重ねて追ってるように見えましてな。
まぁ消極的希望ではあったと見れば分かる……ﾆｬｰ？(野太い声)
>>111>>114 ローズ
正直この白固めと考察の深め方の継続がローズ村でええやんと思う師匠。
イザナミ評助かります。儂からするとイザナミならここまで出来るんちゃうか？で見てしまう面もありましてなー。多分ローズと動きは似てるとは思うんで、ちょっと二人の違い読み解いきつつ、パラベさんのイザナミ評とも合わせて咀嚼してきま……
きの娘（こ） イザナミ
(>>159 続き)
また、>>12「やられた」→>>82「アルス楽しそうで儂ほっとしました」って良い感情ですね。
恐らく、師匠は自分が居ない未来を見据えているのではないでしょうか。
処刑か、襲撃か。(今の雰囲気見るに、襲撃の方かもですね。)
どちらにせよ、師匠が最終盤面に立っている事は先ず無いでしょう。
その時、自分の白(アルス)が吊られてしまう事を懸念したのではないでしょうか。
突っ込みのあった、>>12「ワンチャン」ですが。
僕は真感情として頷けましたね。ポップ狼にワンチャン賭けたい。
そりゃ、ホイミ吊りたいが、通らんだろ、的な。
続く、「パラベ詰めたい。」「出せますかな？」「他の人も切れや〜下さい。」とクレクレマンも、次を見越して黒なんとしてでも引いちゃる、という気概を覚え一貫ですです。
↑これらのクレクレ姿勢は、上段の、「自分が居ない未来」にも繋がった思考である事も付け足しておきましょう。
と言う訳で、少なくとも僕の方は師匠真視です。
相方の警戒もあるので、真打ちまではまだ踏み込めませんが。
そうですね、欲を言うなら、クレクレマンから先も見たいですね。
午前6時の更新屋 ハンド
霧が深いので早めに希望出し〜
▼ホイミ●メビエン
だが、個人的には▼ポップ全然許容。
情報出さない姿勢見えるし、非狼言い切れないんだよね。
アルスの伸びに関しても前述で。
午前様としては▼ホイミの方が安定らしく、ポップの「黒見てから伸びない！」って要素を真の緩みと取るかで脳内侃々諤々なう。
きの娘（こ） イザナミ
そして見直しましたが、僕はホイミん真切りは早いかと思うですね。
>>1:130参照。
>>1:60 メタについて対抗であるポップんに切れる、って結構謎い視点ですね。真でもなんか可笑しいかもですが、偽だとしてもアピールの方向が謎い。
あとホイミ狼だとして、灰からの援助を誰からも受けていないという事も一つ、僕は引っ掛かっています。
まぁ世論からライン捕まるのを恐れて、尻尾切りは有り得ますが。
その所為で今日、ホイミんが死んだら元も子も無いですです。
灰考察のスタイルは宿題型という感じでしょうか。
個人的には、>>1:27>>1:57の応答は、「それを最初に言って欲しかった」と〆られたら、対話のしようは無かったです。対話で白黒取っていくのは苦手ですかね。
今日は、白黒探りよりかは、ツッコミの応答に追われている感じ＆イラついている感じに見え、防戦に回っている様子です。昨日よりかは見えにくいです。
きの娘（こ） イザナミ
……と、師匠に比べたら真印象は劣るですが。
だからと言って、偽打ち！とまでも思わず。
１日時間をあげたいな、って思ったですです。
相方の言も置いておきましょう。
パラベラム>>81にあった、ホイミんの孤独感が、真占の孤独感にちょっと通じるものがある。
一人で思い込みの迷路にハマって空回りしている感もあるけれど、ね。うん。
……と、ここまで書いてたのに、Σホイミェ
えぇ、……これ真であるのかな…。
占希望すら出せないじゃん…
と思ったらメモか。……一先ず推理要素から、抜きます。
ゲームとしては、僕は少しもんにょりしますです。
誰でもないです ミスターM
一寸フォローしておきますか。
感情で否定されては議事が曇ります。
占先の明言はメモでもできますからね。
真でこれってあるの？ って疑問は
偽でなにやってんの？ って疑問にも通じます。
はい、ノーカウントということで。
午前6時の更新屋 ハンド
>>155べラム
喉死んでるのにすまないね。
私が村の身勝手さやエゴ白を大きく取るので、その部分が少ないべラムが一段下がるのはしゃーないのかも。
良い人なのはイイことだけど、悲しいけどこれって人狼なのよね……。
とりあえずGSでもいいんで、どこ一番注視してるか欲しいな。
頼んだ！
きの娘（こ） イザナミ
>>110 ミスターん
Noですです。
ついでに>>56ですが、
占吊りは、狼占狙いです？
>>30のような考えでは駄目ですか。
僕は、ここで急く必要は覚えないのですが。
>>165 うん。
>>146 ハンドん
大体の思考は把握ですです。
>>34「3片黒になる可能性が高い。」から最悪想定というかは、想定される最も高いもの、という風に読んでいたです。
ああ、ポップ偽打ちではないのですね。ってか真狂打ちという流れですか。
ここは僕の思考ベースと、戦術感の相違でしょうか。
最下段、ノー。
てか僕は、メビエん吊る気ないです。>>30参照。
ではなく、ハンドんの思考追うなら(そんなにメビエンLWロックなら)、メビエん詰めるのが妥当では？というアレでした。>>138「私の手に負える範囲じゃない」は見てるです。
さんたく ローズ
＞ホイミ
この段階で喉枯らしちゃうとか！
このうっかりさんめっ♡
ローズまじおこだから ▼クリスマス♡プレゼント▼
【●師匠→メビエン ポップ→対抗 ホイミ→ハンド】
【▼ホイミ 灰なら▼メビエン】
理由：メビ様以外村取れました。
アルス村だなあ→ポプ狂かあ→師匠真かあ→ホイミ狼ですね。
相方様：真狼狼レアケあるかな！？とかの発想の元
▼ホイミ？ええ…真切れない→▼ポップでいいんじゃ…
けど議事読めてないから最終判断は任せる→ので、これ。
ただまー、私も。
村から複数ホイミ真切れないよう＞＜とか言う声があるなら
▼ポップでも構いません。Ｍ様が黒みたいなら▼ホイミお薦め。
誰でもないです ミスターM
もどりっと。
>>167 イザナミ
ええ、それがあなたの強い意思ならば、
その主張をして下されば構いません。
そしてその主張は受け取ってるつもりなので大丈夫。
午前6時の更新屋 ハンド
>>167 イザナミ
どうも、午前様です
メビエンに関しては
午前午後「「え？なんなのこの子……？」」
で双方一致の上ＡＭＰＭしてる
ロックというロック、と言うよりは
ホイミと非ライン取れる所を外して行って残る3人
ローズ、パラベラム、メビエン
この中で単体込みで一番ありそうなのはどこだろうか。
と考えて、昨日最終的にホイミがベラム消失している一方でメビエン選択した点からメビエン本線
ペロペロキャンディ ポップ
考察続き
【2d】
>>ホイミ「後続の結果如何によってはごめんなさい〜」
この発言獣くさいんだよね。
ホイミ狼目線ぼくと師匠の真狂判断つかずの両者LW占、ホイミがぼく狂の師匠真見てたとすれば狂人が誤爆して2黒出るかもって懸念滲み出てる。
2黒は黒確ではないけど限りなく狼確定に近いものだからそこ懸念したんだろう。
狂への白だし指示に見える。
>>17ホイミに対して自占い推し→>>21ポップ白予想、アルス占有益か判断しかねる→>>25質問攻め→>>45 アルスの姿勢から非狼とれるか？
永遠やり取りして切れ演出しつつの、アルス占避けるようにホイミが動いてる。
2白で襲撃されない不自然さ出したくなかったんだと考察。
ホイミほぼ偽視からのそれでも手順先行させるのは彼が手順重視派のため一見違和感ないが、▼ホイミで黒判定、ロラストップでアルスまで吊り処理に手が届くと実質の詰みになるからそれ避けたいんだろう。
で、灰はSG枠はハンドに寄せた感じだね>>43>>47>>69
1dからそう動けるように撒き餌は巻いてたし大きな違和感ない。
ペロペロキャンディ ポップ
他灰3人は好意的な印象
>>107 メビエン、イザナミは思考の変遷が自然
>>109 ローズキャラとして違和感なし
パラペラムについては今日は印象触れず
SG第二候補予想。
午前6時の更新屋 ハンド
んで、これはイザナミにちょっと疑問を感じている所なのだけど
初日に2-2嫌いつつ、最悪想定で縄浮かすならミスター、と言う思考をして縄消費を2縄に抑えようとしていた君が
今日の進行に関しては占い全ロラ許容に落ち着いている。
これはなんなのだろうか。陣形状況は違えど縄の数の上では同じ状況なのだけど、も
この辺君の中で何かあったら語ってほしい
ペロペロキャンディ ポップ
ふあぁ
黒見てから伸びないと言われても全狼露出だしね
これが3w編成ならまだわかるよ
伸ばすとこが一つもないんだよなぁ
もう盤面だけで勝てるレベルだと思ってるけどそれがおかしいのかね
ホイミの真追うのかね
ホイミ真の時ぼくと師匠の役職何になるのさ
ぼく狂の時師匠狼で霊でもなく潜伏でもなく占い騙る動機なに
真取り？で2d▼真まで想定してるってこと？
更には初手被黒受けたら終わりのドエム陣形を自ら作るかな
ぼく狼の時師匠狂でぼくは何しにわざわざ吊られる可能性大の初手特攻してるの
ホイミ真だと色々歪んで見えると思うけど
まぁピヨって▼回復しない場合は▼ぼくでもしとき。
完全詰み進行は出来ないけど
今日▼アルスは不可能と知ってるから
誰でもないです ミスターM
ん〜、ハンドの喉がないので……。
エゴ村とはですね。
私、村人なんですけど何か文句がありますか？
的なものが前面に出てる人のことだと思いますよ。
隠すものがないのでてらいなく喋ってるとか、その類。
引き籠り メビエン
>>172お師匠さん
今日の夜パラベラムさんをネトストしたらしい相棒が、パラベラムさん村っぽいとのことで、僕も監視カメラを確認した結k…じゃないです、監視カメラじゃないです、それはリアルストーキングなのでポリシーに反してます(ｷﾘｯ
はっ…！言いたいこと間違えた…(めそらし
そう言うわけで(？？)、パラベラムさんの優先度を下げました。
振り回してごめんなしあ…(しろめ
個人的には、ハンドさんを爆上げしてる、単体さほど白くないローズさんが気になるんですが、ハンドさんの手順方針のブレブレが、本人要素なのか狼要素なのか分からないので占っておいたほうがいいという結論になりました。
きの娘（こ） イザナミ
【▼ポップん】
【ホイミん→●ハンドん○パラベラん】
【師匠→●メビエん○ローズん】
ポップんは狂想定。ホイミ師匠で真狼と置く。
ホイミ真視点：
ホイミを吊ろうとしたなかに、狼が混ざっているか？ハンドんは前述参照。ホイミ視点の狼ならここかな。次点で乗っかった、パラベラんかな。
アルスんの自占アピは、>>30よりホイミの狼では無いかと。また、アルスが>>101>>128とホイミを吊ろうとする動きではない。師匠-アルスのポップ狂誤爆ならば、2黒は避けたい、なんとしてでもホイミ▼したいところ。>>25とホイミ殴る武器はあるのに、使わなかった。
師匠真視点：
正反対にハンドん、パラベラんは師匠真を加速させる動き。
特に、ハンドんは>>52参照。
ローズんは少し印象落ちたかな？とも思ったです。
>>20>>64>>78と、ホイミ偽打ち筆頭の、ハンドんに共感と理解姿勢を見せていますが。
師匠・ホイミん考察は特段無かったです。
ただまぁ、それを除いても、単体精査がごっつい(>>55>>111>>134等)。どこに重点置くか、の違いかな。これは。
比較してメビエんを●に。
唸る魔術の眼 アルス
私だ
【▼ポップ●メビエン】
相方と意見われすぎわろw
相方はうんハンド疑ってるねー
ロズちん狼パターンがまぁ怖いかな。村いと思うけど
ロズ目線気にした（私だけ）
相方すり合わせの結果の希望
●イザでハンドの反応見るのも興味ある
●ハンドで白だったらロズちんが暴れて狼見つけづらくなりそ
単体狼探しは私の方はぐるぐる♪
誰でもないです ミスターM
【本決定▼ポップ】
今日ホイミは吊りません。
ホイミは真としてもおかしいですが、
偽としても通らない部分が散見されます。
ホイミ真ケアも含め、今日はポップを吊ります。
ポップ人打ちしたいという意見は見てますが、
最終日に狼狂村村になった場合がマズイのはわかりますよね？
ホイミが喉枯れしてしまったので、
占い先は指定させてもらいます。
発表順番は目が覚め次第早い者勝ちで。
【師匠●メビエン】
【ホイミ●ハンド】
師匠はご意見あればどうぞ。
私は修理中 師匠
メビエン
ハンドも聞いてるけれど、メビエンの発言追ったけど
「ハンドの迷走」部分が分からないので提示お願いしてもいいですかな
脇道に逸れますが、
一緒にハンドへの所感も落とさせていただきます
ローズも何故ハンドに視線が集まるの？と言っておりましたが、
ハンドに視線が集まっている理由
それは師匠ポップに対しての真贋を>>18で軽くにしか出していないのが原因だと思っております
師匠に対して初日は警戒感を顕にしていたこと（初日占真贋なし）
なのに、>>18で師匠真に変わっていたこと
ホイミに対しては要素をしっかり積み上げた考察をしていたのに師匠ポップに対してはないこと
そしてここが、儂が判断に困っているところではあります
恐らく村ハンドは自信のある結論を出した考察しか落としたくはないのだと思います（対イザナミ、メビエンなども同じですね）
私は修理中 師匠
しかし、だからこそ途中経過が見えないとでも言いましょうか
思考の推移が見えないので村狼どっちでもこの動きいけるなーという感触になっておるのです
なのでハンドにはうーん、なんでしょう
まとまった思考ではなくそのときの思考をこまごまと落としていただけると分かりやすくなるかも？、と
占いはメビエンで決定ですかな
占おうかって脳内で出ている場所なのでいいですぞ
吊りはホイミ吊りですな
村視点ではポップ吊が安定というのは分かりますが、
その上でホイミ吊りですな
とか言ってたらポップ吊りが出ていましたな
まぁ了解です
きの娘（こ） イザナミ
>>55 ローズん
ここ、ちょっと理解出来なかったですー。
継続視は、そもどういうものを指すのでしょう？
灰や占の言動を継続して見ること…だったら、他の皆さんもやっていることですよね。
パラベラんだけの要素ではないし、それを垂れ流し系でやるのが難しい…はローズんの主観なので、客観要素としては点数低いと思ったですですが。
>>177 ハンド
だって全然状況違うじゃないです？
2-2ならば、決め打ち必須陣形。ならばミスターんで浮かせよう。
縄浮かせる必要があるからこそ、の考えですね。
今回は、確実に偽っぽいところを吊ろう、お仕事終了だし。
最終日も確約されている、GJで詰められるかもしれない。
でもって僕はホイミん狼に確信持てない。
リスクマネジメントの差ではないでしょうか。
決定了解。依存無いですです。＠枯
さんたく ローズ
【決定確認 セット済み】
まー、狂犬だったつもりは無かったのですがー
希望が通らないから暴れるとかまじないです…ｗ
●ハンド白だろうが十分有益な情報と思いますよ。
これでも、メビ白だったら狼どことか、色々考えちう。
でも師匠から黒出たら吊ろう。
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