1544 タッグマッチ村5
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午前6時の更新屋 ハンド
>>43 アルス
最初に私は午前6時のハンドだよ。と断った上で答えるね。
そもそも、私の考察が灰視重点、という認識が間違い
私の根底にあるのはその時々の最善を私なりに思考することにある
その上で行動して、それに合うものを落としているに過ぎない。
なので今回の初日はそれが灰視だっただけだね。
灰とミスター見て、灰起点の霊軸でも行けるだろうな、と
逆に霊と灰がまるで期待出来なかったり
占い師決め打ち出来そうだったらさっくりと占い師を決め打つように動くよ。
んで、今日の諸々を見てロラ3縄消費よりも決め打って縄浮かせた方が良いだろうな。と考えただけさね
唸る魔術の眼 アルス
ホイミ真切れるかどうかについて、村の様子見して乗っただけよね。ハンドからの見解はなしで
ってところが気になる
そんな簡単に、世論の勝ち筋に飛び付いていいの？
ローズはホイミチラチラしてたの感じてたけどさー
ハンドのチラチラは見てないもん、俺。
師匠偽チラチラしてたのは見たけどー
自身の検証が間に入らず、ただ流れ強めてるだけに見えるんだ。
回復系僧侶 ホイミ
ハンドの言うポップ（狂目）吊らず縄浮かす観点ってヒト吊り無駄縄意識と受け取るが
ハンド>>18
そこに至る進行脳と、占い真偽をさくっと付けて来てる点>>18は師匠と拙僧との真偽差分に決定的な要素有った？
既出ならアンカー捕捉入れて欲しい
>>34占い襲撃を見てない視野が取れるがその辺の思考も知りたい
重ねてRPPは視野にしないのかも聞いてみたいな
★初日占いロラの考えは狩保護の観点だと考えていたが違った？>>34灰吊りにその思考が見えないから考え聞かせて欲しい
単純だが狂特で内訳透けたぜ真吊ろう、に見えてしまう
潜伏狼の思考としては、襲撃<縄
真透け→吊りたい→霊結果白の先見、尻尾見えないよう真偽は少しボカして来るんじゃなかろうか
と、予測しつつ灰眺めてる**
唸る魔術の眼 アルス
★ローズと、ついでにホイミ師匠にもきいてみる
この辺、>>43から>>47なんか思うことあるー？
灰見るほうは今日もイザナミは素直だなと思いました。
残りベラム待ちでの
じゃ今日は暇なはずの相方にタッチ
ペロペロキャンディ ポップ
あははははは！！
狼は絶望的でしょう！！
楽しいね♪
対抗は初日と変わらず師匠狂で見てるよ♪
師匠狂視点ぼくの真目はほぼ確定で見てる
で、回復さんの真視は割と絶望だからぼくと占い先被せてパンダ作る
それが狂人1番間違えないからねぇ♪
ぼくと逆の結果を出せば誤爆ありえねーし昨日時点師匠が1番真視取ってたから狼囲いもできる
▼アルスが村視点ほぼ見込めないのは分かってるから今日は▼回復さんor▼ぼく。
これが安定ー
もちろん最高系は▼回復で霊結果黒。
これなら師匠が今日黒引けば占-灰の信用勝負
村がまともなら負けないよ♪
回復白の時にやや拗れるけど真切りでの▼回復なので回復狂と割り切れば問題無し
それくらいの覚悟を持って▼回復しよー♪
きの娘（こ） イザナミ
>>47 アルスん
んー、その論”自体”は分かるですが。
彼が狼なら、師匠狼ではないでしょうか。
間近のハンドは、ホイミん殺すマンですし。
師匠-ハンドなら、行動原理は理解出来ますが。
ホイミ-ハンドなら、ポップ狂アピを見たうえで、仲間騙狼を殺すっていうね。
訳分からんです。
ちな、騙狼今日吊れたら、残り占候補は放置です。
>>1:66と戦術観に長けている彼が、そこ見落とすとは思えんですです。
>>13>>25見る限り、アルスんは師匠真視に見えるですが。
間近のハンドんは、キミ目線、狼に見えるです？
午前6時の更新屋 ハンド
>>47 アルス
そういうことならちょっとホイミ偽についてまとめてくるよ
>>49 ホイミ
☆狩保護で合ってる
>>34二択あるけど君を吊る、と言っているんだよ。
君についてここで簡潔に言うなら
占い師視点が弱く、情報更新が薄い上に最終的なアウトプットに繋がっているように見えず。進行に対する意識と本気度のズレ
そんな所だね
ペロペロキャンディ ポップ
あ！ぼくの可愛い相棒が師匠狼と言ってるね
ぼくは師匠狂本線だと思うよ
師匠どっかで回復狼にみつつ▼ぼくワンチャンと謎いこと言ってるしこれは狼守ってる狂人でしょー
師匠狼なら▼回復で白見せる方がやりやすそうだしやっぱり回復狼の師匠狂人でいい。
狼陣営は今日の▼占からの黒結果が1番嫌なんだよなぁ
そうなりゃ残りの占い残されて本格的に詰むからなぁ
今日▼狼占(回復想定)なら師匠は黒今日打てないね
被黒ロラまで出来るから
さんたく ローズ
パラ様の村要素思ったより言語化できた（
まず、両脳共に目が良く、考える事が好きな人。
思考は軽めで楽しんでいる印象。
単体の継続視は狼も出来るけど、彼はそれが散見される。
この"同時に色々な物を継続視"、はかなり難易度高い。
且つ、パラ様は垂れ流し系なのでここが村いと思った所。
パラ狼仮定、両脳表に出てる事から片赤切説を抜き
「村トレス且つ垂れ流し且つ同時に複数の継続視」
が非常に厳しいと踏み、人要素として計上。
参考に">>1:102→>>1:106"
">>1:105>>1:108"は★投げつつ→「本人の言葉を聞きたい」
→対占候補なので僅かに落ちますが、"フリ"にしては蛇足。
誰でもないです ミスターM
んー、想定内というかなんというか。
ホイミ○メビエン
ポップ●アルス
師匠○アルス
はいそれでは皆さんはこの結果を元に、
【▼希望占、片黒含めた灰、それぞれ出して下さい。
各占い師への●希望も同じく】
狩保護も兼ねて▼占予定ですが、
村にとって最善だと判断した場合は灰吊りも視野です。
各自緊張感を持って希望を出して下さいね。
なお占吊り希望は偽っぽい、ではなく、狼占狙いでよろしく。
【希望提出は24時〆厳守】
【24時半までに▼先を決定し、25時には各占候補は●先宣言】
こういったタイムスケジュールを考えています。
よろしくお願いします。
さんたく ローズ
>>1:204きのこ様曰くの「剥離」ですが。
私の見解として彼の第一声は体感一番自然体だったなあと。
>>1:26「ばっちり黒〜」
対抗が出ないポップに対して「まあまあ」のいさめに見え。
きのこ様論ですと、つづく第二声で既に剥離。
「ばっちり黒引いてやんぜ！」→「お前は黒！お前は白！」
or「くそー時間がねえぜー」方面に行かないと変ですわね？
実際の流れを追うとこうでしょうか。
ホイミ様がおこ＞＜しそうなので割愛気味で
→>>1:26ほぼ同時にco回して→「はあ？事故？」
→まず同時すぎて何も考えてない←ﾌｧｰ?
→「ふーん？へー3-1」←興味無さ過ぎ ⇒離脱！
挙句次に来た瞬間に即ホイミに疑問表出。
ここらのちぐはぐ具合を＋して、師匠>>12宛に。
熄の弾丸 パラベラム
ただいま箱りますた【諸確】
>>1あるがままに率直に出すなら
>>6が「今更被せても意味ないお(^o^)NDK？NDK？(^o^)」ならageてますね〜（昨日並感）とか言ってたと思いますがどうやら気のせいだったようです。
というかむしろこれはアルスに当て嵌まるね楽しそうで何よりです。
それもあって心なしか>>51が無理して見えるのは気のせいかな？ここは相棒に>>1:39はわざとらしいねと一度言われたのも影響してるけど。
故に素の感情があるとすれば>>6に軍配があがる。
が、ここで驚きを出すのはむしろ白を出された側（例：師匠>>12）が妥当よね。
とか言って>>26の先潰したかなこれと思いつつ
でも本人答えてないし言っちゃえしますね（
唸る魔術の眼 アルス
>>52イザナミ
ホイミ真視点黒行動はまんまとして、
師匠真でも村っぽい(≠白い)思考には見えてないね
ついで、霊鉄板思考だからクリティカル非狼でもなし
例えばホイミ黒でも師匠死んでたら全然詰まないよってねー
処理かからない牽引位置行ってるように見えるんだよー
午前6時の更新屋 ハンド
ホイミについて
・占い師視点が弱く情報更新、アウトプットの繋がりが薄い
実はこれ大目に見てた、なんとなく灰思考よりなのは察していたからね
ただし、それにしてもあまりに自分が占い師である。と言う意識が弱い
一番顕著だったのは>>1:218の希望出し
なぜ、メビエンとアルスの二択だったのだろうか？
>>1:97を見れば妥当な様に見えるが
私を要注意枠と起き、>>1:96ではここ怖に近い懸念すら覚えている。
その後>>1:109で私に疑いを抱いてる。
これらの要項に対して彼はハンド占いという方法で全て解消することが出来る。
しかし、最終的なアウトプットには名前すら出てこない。
その直前まで私に対して不理解を示していたのに（>>1:202
そしてひっそりと消失するパラベラム
彼はハンド狼だったらどう刺すつもりなのか。
そこのリスク管理思考が>>1:96の懸念とその後の疑い、そして自分の能力。
それらを合算した上での希望出しとして思考が繋がっていない。
熄の弾丸 パラベラム
無理してるってか目笑ってない気がするのはホイミんもかね。
>>32爆笑は揶揄らしいが全く本心がそうであるように思えず。
というか昨日から狼探すよりも
>>21等の針鼠感がすごくアレです。
見る側の身勝手な意見ですまんが君の声を濁すだけだから
出来れば「こう見えたなあ」という意見を認めてあげる譲歩位はあると嬉しいんだが。
頑な過ぎて>>1:114的「分かってくれません？偽だからですか？」に気持ち寄るから。
で、これに近い発言が>>1:169で触れたが
>>1:202でも食い下がるホイミん→ハンドにあるんだけどハンド疑いに目が行く人はここのしつこさについてはどう見るんやろという興味本心。
初動最初の→メビとかも似たのあるけど。
あ、俺は言いたいこと言った後余裕あったら考えますね。
午前6時の更新屋 ハンド
進行に対する意識と本気度のズレについて
ガンガン行こうぜ進行希望してて(>>1:42
黒引けば終わり、と言う意識を持っていて(>>1:75
統一進行を希望するとはなんぞや？と言うツッコミはさておき
進行を丸投げは性に合わない、と言っており。自分なりの進行案を持っているにも関わらず>>1:87をミスターにガンスルーされ
最終的に完全自由進行になったのに対して不満どころか反応すら抱かず従っているのはなんなのだろうか
>>1:87で懸念していた事が正しく起こってしまうかもしれない状況に際しておきながら声を上げなかった
その点に本気で進行を考えているのか、と言うところで疑問符がつく
灰に対してもそうだったけど進行に対しても抱いている懸念や自分が死んだ後への思考が非常に弱い
さんたく ローズ
>>51ポップ
一緒にホイミ様の狼要素探そうですわー！
☆>>50アルス
>>43盤面思考の宿命なーむー
ハンアルから要素落ちそげで静観の姿勢でしたが
私はハンド様と見えている景色が似ているのでしょうね。
そもこのノーミス進行ってのがまずきつい。
霊確してほしい事と同義なので思考は繋がってる。
そも、ハンド様灰に目向けてましたし
私も初日ぽいして判定出る明日考えようぜjkでしたし
アルス様とのスタイルの違いなだけ。
>>47ホイミ吊→乗ってない。
自発的に>>18が出たからこそ村決め打ちてえ、です。
（相方様はハンドここ怖してますが封殺なう）
午前6時の更新屋 ハンド
>>61,>>63辺りの要項で実は昨日時点でほとんど真切ってた
本人のモチベとか喉的なアレソレとかバランス崩すのはどうかとか諸々考えて表には出さなかったけどね
それに付随して夜が明けてからの彼が真に見えないので切り姿勢
>>41とか、昨日あんだけ「狩保護がー」とか言ってたくせにシラフで狩り無いだろjkとか言っちゃうのがもう色々とアレ
唸る魔術の眼 アルス
ハンド村ならば、せっかちなのかなとは思うけどねえ
ハンドに目持ってかれて他に甘い気してきてるから、しばし他灰の様子見
直近の連投殴りは、内容妥当には思うね
>>65下とかほんまそれ
熄の弾丸 パラベラム
>>67アルス
せっかちではないかな。むしろその逆？
アルス(や俺)は思ったことそのままバンバン言うタイプだけど、
ハンド(やイザナミ)は行動全て(？)が計算ずくなんだよね。
ハンドタイプの狼は後半に行くに連れて
白取りへの目瞑りが多くなるイメージだが、
盤面想定に思考が入れ替わってる辺り、非狼と思うけどね。
唸る魔術の眼 アルス
>>68ベラム
▼ホイミはせっかちでしょー
ベラムのいうとこの攻め手だね
俺のほうは▼ホイミも有りと思ってるけど、私のほうは▼ポップjk思考だよ
判定襲撃まだ見れるのに盤面作りが早急
とか話してるとまたハンドに目線が…
この辺にしとこう…
熄の弾丸 パラベラム
んーむ、ホイミ-メビエンって切れてなくない？
>>1:27「メビエンに追従」と
>>1:143「追従してたところが、謎」とかラインに見えるし。
メビエン→ホイミは他に比べて当たりが強いというか、
遠慮がないというか。
メビエン狼はこんな狼居ない系狼？
ネタ多めなの然り
アルス上げ然り(嘘付けない唯の共感の可能性も)
ハンド下げ然り
何か今日のメビエン溺れてるっていうか、
方向性迷子のような…。
熄の弾丸 パラベラム
>>69アルス
目離そうとしてたのに、ごめんw
アルスはメビエン読めてるんだよね…？
昨日、メビエンがアルスに追従しなかったのは、
どう見てる？
熄の弾丸 パラベラム
>>36きのこ
その脳内会議は相棒によるセルフツッコミショー…（小声
表会議？は>>1:101周辺やね。
俺は師匠の安価部分否定的に取ったのよ。
見方次第でそう取られる可能性あんだから負け言われても、と。
でもその時点真贋は飴ちゃの言ってることはわかる程度で
真は誰からも取ってない故考えた末聞いてみた。
以降じわじわ自己解決してメビと予想被る＝凄い！（便利！（下衆顔）というオチ。
なので昨日やりたかったのはアルスと同じく？占堀ることだったろうな。だから「俺」の希望は>>1:145の白枠とメビ評価からの消去法。
ただ上記みたいな裏こねが割合多くて
きのこ目線で「結論と希望だけぽいちょ？理由と過程が見当たらない…対師匠で唸ってる癖に真贋の結論ないし」等、大人のきのこぐりぐり♂したくなる背景はトレース取れたん。
だから昨日以上にきのこ白きのこで見てるよ。
唸る魔術の眼 アルス
>>71ベラム
俺の読みが合ってれば…
メビエンは村仮定、機能と判定によっかかりなんだよね
「無理に色付けることはない」からも読み取れること
初日の俺村視、ハンド狼視は「てきとー」っちゃなんだけど。
村当てた、狼当てた気はないんでしょう。
だから初手占は考えてそうな人に乗っかった
本気度高めなのは状況、占い師見極めじゃないかな
さんたく ローズ
>>59アルス
ハンド狼として。
ホイミ黒出ます→占ロラ止まります→三縄避けねば
→ろずきのこ希望出せぬ→▼パラ！メビ！アル！
ならば手順遵守▼ポップ→▼ホイミ→残り二縄。
逃げ切るなら縄のご利用を計画的にすべきです。
余計な疑いを自らかぶりに行った挙句に縄浮かし←ﾌｧｰ!?
アルス様は一方の側面からのみではなく
「この攻めがハンド狼に何をもたらすか。利益は何か」
ハンド狼を唱えるならここらを提示していただきたく。
まず2-2にせず3-1にし、村打ちレベルを初日から量産し、
自らに被弾しかねない縄を浮かせようとするハンド様は村。
私の見解ですね。
熄の弾丸 パラベラム
ちなみにそんなアルス大佐は>>1:189「裏を読む性格上ハンドの要素取り好きなのかなー」が鬼クリティカルでああんなんかここ違うかもってなってました（
ぶっちゃけ師匠の●アルス変更で「希望としては通ったが…がっ…！」となる位に。
なお次点で目に入ったのが>>1:199上段。
一度初動をあざと悪印象視した後のタイミングでそれ以前の情報基盤から「何故今ここで俺を外した？」と思ったが
行間読むと今気付いた可能性も有＝複脳を持ってる背景から外れるか、と真狂見た。あとはさっき書いた通り。
なので真贋予想は変わらずかな。
熄の弾丸 パラベラム
うー。何て言えばいいかね。
>>77ホイミん
俺からは「話せ」と強要するつもりはない。
最善を探る以上今の結論を各自出したら君偽になってる現状が
君に辛いこともわかってる。
ただ。「自己の白を見せ付ける為にしか考察しない人たち」は、
皆がそうであるとか、出来れば思わないで欲しい。
俺らに原因があると承知の上で。
昨日から君が誰も頼る気配の薄いまま一人で戦う様が心配なのはあるよ。
返事はいらない。>>80は、俺も見てみたいから余裕があれば。
私は修理中 師匠
見に来たらアルス楽しそうで儂ほっとしました。
先返事だけ。反応したい所多い……時間取れたら。
>>13 アルス
ホイミ狼の色見える可能性高いこと考えると囲うのは悪手だと思うんですよね。
でも囲うと見せかけてってのもありますし裏読みしすぎて沼りそう。
雑アピってどこです？(猫耳渡しつつ)
>>15 ローズ
単純に気になる三人であるパラベ、メビ、アルスを再検討してアルスにしたって所。
ラス喉で詳細言い損ねたんですが、パラベ>>1:227の占被弾反応は狼村どっちとも取れ、感覚としては「狼が真と見た相手の占に被弾したときのリアクション」より「村が真視してる占に無駄占使わせたときのリアクション」っぽく見えたこともあって優先度下げました。イザナミ>>36が似てますね。
ライン苦手なら別にオッケー、儂自身ラインで騙された経験多いので、そこだけで強く見る気はないですし。単体の方>>55>>57ありがとう、ちと持ち帰ります。
私は修理中 師匠
>>48 メビエン
やられた＝まんまと偽黒打たれたこと。
いやさ、元々ポップがミスターに「占い先被ったら相談？」とか聞いてたのもあって、もしかすると「LWに希望出しておけば他の占からの希望被り辛くなる」って意識多少持ってるのかも、ってちらついてたんですよ。ホイミ狂ポップ狼視してたのもあって。
でも単純に偽黒打つ先見繕ってただけでした。
ワンチャンはポップ狼の線が微レ存。
出来れば狼占吊りたいので、状況考えると▼ホイミが一番でしょうが。
村進行考えると黒出し占＞斑＞他だと思ったが故のポップ希望ですな。村の総意取れるのなら先ホイミ吊りたいです。
誰でもないです ミスターM
はい承り。
ホイミとの生のやり取りありがとうございます。
そっと柱の陰から見守っているつもりでしたが、
ご要望とあらば。
引き籠り メビエン
桜が綺麗でしたが、雨が降ってきて残念でした。
などと妄想していました。
外は危険が多いから、部屋で、好きな人と桜の綺麗な公園を歩く妄想をし終えた僕は、隙のない勝ち組と言えるでしょうね。
え、実質は負け組…！？
誰ですかそんなことを言ってるのは！(憤慨
>>36イザナミさん
師匠狼軸なら、アルスさんが一番可能性が高いところだったので、その場合に真ありそうなポップさんが●アルスさんをしてくれれば充分かな、というのがその二つの「追従」の意図です。
ついでに言うと、今日アルスさん自身が言っている通り、ホイミさん→●アルスさんもありかなと考えています。
私は修理中 師匠
今日のパラベさん昨日より頭入ってきます。
昨日は「あかんパラベ掴めない」「ぬるっとしてる」「うなぎか」「分かる」って話してたんですが。
イザナミがパラベに村っぽさ>>36取ったのも視点良いなと思ったメモ。
ハンド>>42も相変わらず良い。初手黒以外からポップ狂の理詰めしてます。
やはり多面的に展開を見られる人ですね。狼視してるホイミ>>49がハンドに噛み付いてるのも微要素ですか。
アルス>>50
片脳でハンド見てる限りは今日は今日で思考積み上げてる印象で好みですが。
>>59も見ました、チラ見えのもう片脳つついたら「あんまり分からん、まだ隠してる考察あるから」と見えてる様子。ここらへんアルスが持ってる警戒心と似てるかもしれないですね。
パラベ>>60
ああ、先日のここから黒出たら〜の思考ですか。
でもアルス上がってたんです？ >>1:191辺り？
その後にアルス希望入れてますし、別の箇所？
ホイミ≠メビは読み直してて違うんじゃね？もあるので一旦フラットにしてます。
ローズ>>87
>>81の非ラインは儂も見てました。茶番は薄く見えますね、ローズ>>84も。
単体貰えるならイザナミお願い出来ますか！ ここ欲しい。
引き籠り メビエン
>>88はありえる範囲としてとらえた場合、それ以上に対抗の内訳予想(本人談「メタ」)に突っかかった行為が、真ならやる必要のないことということでマイナスせざるをえないんですよね。
ですが、そんなことをする真も居るので、僕は今日の▼占はムリに狼を狙って真吊る可能性があることをしない方がいいと考えています。>>56
現状狂印象強いのは確かですが、真でも確実にお仕事終了の▼ポップさんで、GJも待ちたいところです。
ポップさんの反応>>9>>10>>22>>24から、▼アルスさんもしたくなくなりました。
そも、ポップさん真なら▼アルスさんの場合、ポップさんは対抗占いで内訳が明日には分かるのに、今日の時点で▼師匠を言う必要がないですね。
灰吊りは考えていません。
引き籠り メビエン
なお、僕は、相棒と時間交代制度を取っていないので、二人が競合して最強の引き籠りの座を争っています。
相方は気持ちわる可愛い引き籠りのようです。
恐らく溺れているように見えるのはこちらですね。
僕は気持ちわるムカつく引き籠りです。
恐らく何言ってるのか分からないのはこちらですね。
どちらも同じ人格なので、これといった相談・擦り合わせはしておらず、独り言はお互いがいかに気持ち悪い(可愛い・ムカつく)独り言を言えるかを主に競っています。
悪しからず。
誰でもないです ミスターM
左>>1:57イザナミに注目継続
左>>1:59ポップ狂、師匠狼。
ここはホイミ真の場合は、結構強い要素ですね。
ホイミ真時のポップ狼占が初手黒は打たないだろうという
今日時点での情報も加味で。
自分が吊られて黒が見えれば占ロラストップですし、
狼視点真かもしれない師匠に2黒目出されればほぼ詰みです。
ポップ-アルス両狼も無いでしょう。
よってホイミ真時、ポップ狂、師匠狼。
ホイミはここらへんからLW探すのと、
あと、自分の白のメビエンが割りと疑いを集めてしまっています。
LW探しとメビエンの白を固める事。
これが現状求められている事ですね。
引き籠り メビエン
だ、誰ですか気持ち悪いとか！
頑張って(引き籠って)る人を笑うのは、人として最低ですよ！(おこ
え、働け？
働く…ん…です？
いや、働いてます…よ…？
好きな人のログ読んだり、Facebook見たり、Twitter見たり、名前で検索したり、忙しいんです…(めそらし
え、それがネトスト…？
勘弁してくだしあ…(しろめ
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