1544 タッグマッチ村5
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午前6時の更新屋 ハンド
>>139 師匠
メビエンのどこから村とった？
メビエンの発言ではなく、イザナミの生命力辺りの話からだけかな？
>>141 パラベラム
ホイミじゃなくてポップじゃね？
と思ったら読み違いてたでござるの巻
やっちゃったＺＥ☆
イザナミ-ホイミって>>130の真贋見直しに至るまでのマッチポンプ感がすごいあるのよね。
距離感おかしい、言われてるの多分そこじゃないかな
熄の弾丸 パラベラム
師匠>>135さんく。
俺は>>108時点で師匠真からの戸惑い諸々な流れで
別段おかしくねえなって見解抱いてたので
「フラバ経験則」はわかる。
納得させるには微妙な根拠とも思うが、
これ自体は俺自身もよくあるんだよな…
だもんで、ちょっと話逸れるが。
きのこ>>125中段で
「飴と師匠両偽視野に入れてる？それどの位本気？」
と思いつつ何度か周辺繰り返し読んでたんだが
>>130でそれを最有力としたわけではないとわかったのは地味に収穫だった気がする。この辺りのきのこは結構好き。
とりま俺の灰観としては色々被るものの
ハンドとローズが二強、次いできのこ、アルスは若干落ちてメビがある意味別枠という現状。
>>114中段は妥当かついいもん（目）持ってると思うんだが、
「狼としてのデメリット行動からの白」以上は取れてないと書きつつなんか本気出てきたのでニヤニヤしながら眺めようとあとは相棒にタッチ**
ペロペロキャンディ ポップ
やぁやぁ。
ぼくが帰ったよ、ざーっと灰見てる途中（70前後なうだよ）
ローズは回答ありがと>>133は見えた
他の人のも言ってるけどローズは村ぽいなー
・>>24アルスからローズ好きの発言に>>30理由要求
これ単純に見ると擦り寄り警戒してる村の反応に見える。
・>>48イザナミ 師匠狼ならローズ非狼同意
・>>52師匠最下段はちょっと気になる
師匠目線アルス村おきなんだろうか。
ここ狼ならちょいライン？疑惑。
・>>61師匠
ローズがぼく好きーの理由？
ぼくじゃなくて相方様を好きなんだと思うけど、かっこいいもんなーぼくの相方様（きらきら）
ローズの印象は上記
残り読んでくる、しばらく在籍予定。
熄の弾丸 パラベラム
んー。師匠はアルス疑い目だと思いますお>>79>>95
あとメビが凄かった（ひれ伏す
これ見てて思い出したんけど、師匠。
>>67「信用を取る為の動き」はいらない。
勝つ為に必要なことやりゃいいんだぜ。
自由ってその形態からも占一人に責任かかりがちなとこあるけど「皆」を見て、全員で考えて決めたっていいんじゃねって俺は思ってるから。
まあこれは彼だけに限ったことではないんけどね。
＞ハンド
>>138を「ローズの引用は間違えたけどホイミん-きのこ狼仮定で最初から見直してごらん」と解釈して見に行った俺の立場は…（
マッチポンプは同意。特にホイミんからの触れ以降がぎくしゃくしてる感あったわ。
引き籠り メビエン
【アルスさん】結論：村ですね。
>>24「灰はあんま目惹かなかった」これ狼では強心臓の部類
>>32★「イザナミは喋り好き」村要素気味に取った、でいいですか？
>>34シンプルで分かりやすい回答。確霊にするか迷ったであろう狼陣営らしくない。
>>58見たついでに言っておきますが、僕も自由占いでいいと思ってます。不自然な占い先等あれば、轢いちゃう前に少しでも情報が増えるでしょう。
>>32>>81>>85>>98の師匠真の結論同意。
灰考察が見たいので、期待してます。
このあと追跡します。当たり前ですが。
べ、別に僕の好みの男の子だから興味があるとかネトストの対象にリストアップが完了したとか、そういうわけじゃなく、村の一員としてですよ…？(しろめ
私は修理中 師匠
>>144 ハンド
そこだけです。気負いの無さは村っぽく見えますね。
ただ両脳あってどちらからも焦りが見えず、方向揃ってる点が
「示し合わせて動いている可能性があり二人揃うのは少し怪しい」
「どちらからも焦りが滲まないのが逆に村補強となるのでは」
と脳内で割れてますな。
もしかすると一人しか出てないかもなので様子見。
儂を引き上げる動きに見えるので村でいいんじゃないって思いたい感情は若干。いや考えます。
個人的には>>114中段を見た時、ホイミへの距離感が両狼薄く感じました。
煽り且つかなりストレートな不満が出てる点。
下段のパラベラムへの返答を見ると個人要素かとも悩みつつ、後の占い考察>>143での突き放し方見るにやはりホイミ≠メビかと。
単純にメビ狼で占候補にこういう突っ掛かり方しないようにも思え。ここ擦り合わせてないので22時以降に余裕あれば補足入れます。
さんたく ローズ
>>127も受け、アルス様から何か拾えないかなーと潜りましたが
ポップ様への触りが全くないのは何由来…とは思いつつ
能力者からの推理の伸びが足りないんだよなあ…
ちなアルス様は私非狼取るならばきのこ様も考慮しないので？
ただ、やはり「確霊促し理解」＝「狼への圧になる事を理解」
これはセットと思うので「単純に確霊したらいいなー」は微妙。
直近見えたメビ様はアルス村と見ているようですが、
>>99含めちょいと見解ききたくー。
っていうかここ単体で村は取れてませんが、生存戦略ェ…は勿論の事、のこのこと占い枠競争してるアルス様を「村です〜」とか言うメビ狼ェ…なんですがこれは…
引き籠り メビエン
【ハンドさん】
やっぱり不自然。アピが目立つ。そこそこ経験ある狼臭が抜けない。
>>46「村を打ちたい衝動が午前6時を待たずに押し寄せてくる」キャラも兼ねた表現とはいえ、村打てばいいだけの話を、回りくどい。
>>50は、端的に、「何も言ってない」。
自由占派・統一占派、どちらにも反感を買わないことを言っているだけ。
>>56は特に何も考えて無い感がある。
>>72も分かるような分からないような…
>>66陣形について突如饒舌。
総じて現時点で言ってることは、「ローズ・イザナミ白。あと一人は自由占いだからいいか」>>72>>74>>138。
これね、「最終日に灰二人まで村打てるけど、三人打っちゃったら自分狼の結論になる」もろに狼視点なんだよね。
あとは軽いアピ>>121>>129と、あとでどうとでも言えるやりとりだけ。
占真贋の結論もなく、肝心の三人目の白打ちがない。
単体で非常に狼臭いけど、他灰もまだ見てないから結論先送り。
ペロペロキャンディ ポップ
見てきた。
んーもうひとりの僕のテンションで狂取られてるとこがあるのかな。
彼のRPもあるからぼくからはなんとも言えないけど、ホイミへの謝罪は立会い不要村でのタイミング考察がメタになるのかって思ってのことだったみたい。
そんで誤読してた。
アルス師匠狼視と思いきやの真視でアルスに疑い向いてるのは切れだね。
>>105パラペラム
回答ありがとー
とりあえず発言しなきゃって意識はあったってことかな？
村でもそういう意識になるかもだけど、気になる言い方だなぁともそもそ。
>>110
【完全自由黒狙い了解】
ちなみにこれって被ったら占同士で話し合うの？
ミスターが指定するのかな
自由占初めてでちょっと緊張するね
個別考察行ってくる、その時質問も一緒に落とすね**
誰でもないです ミスターM
ちょっと顔出し。
>>157 ポップ
いえ、僕からは指定はしませんよ。
被ったら自分の意思で変更するか否かを決めて下さい。
被らせるのも自由、他を占うのも自由。
貴方の意思を見せてこそです、緊張せず頑張って。
午前6時の更新屋 ハンド
>>148 パラベラム
み、見直す事はいいことだから（震え声
まぁ、そのマッチポンプ感的にそこ両狼は薄いんじゃないかな。と思うよ
ホイミの不満は本物だったし、マッチポンプしてホイミ真上げ考えてたなら他対抗が伸び悩む必要があったり状況的に限定されすぎてる。
単純に両狼のやりとりとして回りくどいよね
>>151 ローズ
確かに中段の二つはセットだね。
推理の伸びに関しては本人が来れてないからなんとも
割りとギリギリになる可能性もある
午前6時の更新屋 ハンド
>>161 メビエン
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
>>79に関しては少なくとも師匠の相方は片割れの振る舞いに対して真アピ的なもの感じている証左になるのだけど
それを踏まえた上で君たちはどこで自然体だと判断したの？
ということ。
あとは、単純に上記の事に関して素直に思ったことを垂れ流してくれても良いよ。と言うこと
きの娘（こ） イザナミ
>>133 ローズん
お返事ありがとうですよー。
あざとタイプに思った理由は？の問いに、２赤に見えた>>93の回答。
２赤に見えた理由は？の問いに、あざとタイプだから>>133の回答。
→以降の流れは思考追えたんですが。
…ニワトリが先がタマゴが先かというグルグルが、ちらっと頭の片隅に浮かんだです。はわ。
ただ勘違いが元だったようだし、話聞いてニュアンスは分かった気がするです。
ぱぱっと連想ゲームで思考が伸びたのかなと。
ローズんの技量なら、そういう演技も出来そうなので微要素ではありますが…夜に赤相談があった上での２赤勘違いはナイナイと思うので、そこは村要素ですねー。
>>140で灰から情報引き出そうとしたり、>>151他灰との応答を進んで行う姿勢は、初動から変わらずの情報クレクレマンで好印象が継続。村の情報を増やそうという意思が見えるです。
やっぱり此処は村っぽいなあ。占いはいらない枠。
引き籠り メビエン
>>165ハンドさん
人の結論に反要素を持ってくるのは簡単です。
その質問をするなら、ハンドさんの結論を先に持ってくるべきではないでしょうか？
★これだけ不自然な他の二人の、どちらかが真だと思っているということですか？
→分岐
★そうだとしたら、その根拠はなんでしょう？
★そうでないなら、あなたの質問の意図はなんでしょう？
反要素としても「中の相方がアピだと思ってるものを君は自然体で思っているんだよ」とは不自然過ぎますね。
>>69「２−２なら狼陣営有利なのに、３人目に出たわし、真じゃろ？(チラッチラッ」これに関し、
★そこまでの文脈も込みで、偽の不自然な言い方だと思うんですか？
僕は、話の流れに沿った、真の可愛らしい真アピに見えましたよ。
ハンズさんの黒さに磨きがかかってきてますね…(しろめ
きの娘（こ） イザナミ
>>137 師匠ん
フラバな過去事案なら仕方ない…と思いましたですうん。
喉厳しい中でのお返事、ありがとですよ。
あとは師匠んの考察見て考えさせていただきますー。
>>139冷たくは思ってないですです。
寧ろ能力者として、喉を大事にするのは当然の判断かと。
熄の弾丸 パラベラム
>>157飴ちゃ
なんか伝わってねー感。
「俺のリアル事情だよ言わせんな」をやんわりさせたんだがね。
発言しなきゃって意識はなかった。
覗けたとき>>24まで見えてて「意外と伸びてないぽいしCO位は回す余裕あるか」と一撃。
次読んだら師匠の事故発言見えて「あれ3-1？」が二撃。
「見えたので口出した」が正しいな。
故に「議事についてかなきゃ」的強迫観念は存在しない。
ついでにメビ。
>>159はどこからがマジでどこからがネタか決めあぐねてますが（首かしげ
ハンド狼視＝ハンド-ホイミも考えてたりするん？
★であれば、>>96>>109>>132とかはどう見えたかおせーて
唸る魔術の眼 アルス
戻り戻りー
まず何故占い師から見るのか？
それは灰lwにしてくるような狼が即見つかるとも思えないし、紛れるのが簡単だからー
占い師噛まれるならロラ中に灰も噛まれ、占い師噛まれないなら占い真贋を多寡あれど決め打つことになるわけでー
灰より占い師見るのが大事だと思うわけですね。
ペロペロキャンディ ポップ
・イザナミ
初動→>>12
>>14にて2-2嫌→そのためにミスターを判断>>10
陣形のやりやすさ把握した上で霊に圧掛けに行く動きは村目
同喉内で灰にも目を向けてる節あり
>>48 ローズ評同意
ただ、人外でもローズ白おきしやすい位置だと思うので要素としてはとれないかな
>>54
自由占になったけど、全白進行になった時のビジョンは見えてる？
これは今言わなくてもいいけど先見てるかなってちょっと気になったので聞いとく
>>134 白打ちの数、速さが〜
ここもうちょい掘り下げて教えて欲しい
今狼陣営は村1人無駄吊りして占ロラすれば縄カツカツになるはずだよね？
そしたら自吊りさえ避けられれば勝てると思ったけど白取り=非狼要素？
SG潰すと動きにくくなるのは分かるけどそこまで強い要素かなぁとは思った。
ペロペロキャンディ ポップ
占に多めに触れてる印象
初動軽め、他占2人に触りつつぼくにあまり触れてこない所は村要素かな。
ここ狼ならホイミ師匠どっちが狼か見えてるのでそこよりぼくの真贋気になるかなぁと思った。
総評:村より
地味に疑問なんだけど占3枚でも占襲撃ってあり得る？
そこら辺よくわかってなくて気になってる
襲撃あるなら灰吊り1手増えるから村利なのかな？
唸る魔術の眼 アルス
で、ハンドに占い当てたいのは
占い師についてより灰白固めから入ってきたのが「白位置を取る動き」に見えるから。>>46
(これは多少ローズにも見えるけどこっちは白位置に入っちゃった部分もありそうで、非狼ぽいとこもあるのでまあよし)
あえて灰lwにしてきた狼なのに、初日初動で三白打ち？ちょっと無理だよーってのもあるよ
午前6時の更新屋 ハンド
素でメビエンの言っていることがわからないので通訳頼む。
助けてミスター！
いやマジで。
メビエンは一体何と戦っているんだ…。
>>170アルス
・占い師の結果出るのを何故待たないのか
（結果がないと、騙りのスキル依存の部分が多いが、そこは考慮しないのか）
・灰見ないと今日の占い先どうすんの？
って素朴な疑問。
今から本気出すってならそこに答え含ませてくれてオケ
唸る魔術の眼 アルス
占先は統一ならこれからがんばる予定だったけど自由ならてきとーでいいやね
それこそ占真贋見るところさね
>>174ハンド
同じことを灰についても言おうか
無論結果も見るよ？今から決め打ちできるわけないしー
でも初動から見てるのと見てないのんじゃ全然違うでしょー？
午前6時の更新屋 ハンド
>>176アルス
＞同じことを灰についても言おうか
↑ごめんわからん
というか私とズレてるところ発見した。
アルスは占い決め打ち視野なの？
それは経験則で、ロラよりそっちの方がメリットあるってこと？
唸る魔術の眼 アルス
霊確定云々については、俺はそこまでM真決め打ってなかったんだよねー。ココ確定決まったら「いい」とは思ったけど真打ちは無理、特に霊はね
まだ真出るかもと考えると、乗るのは迷った。
一瞬は止めるかも迷ったレベルで迷った。
ただ推理を元に行動起こせるキャラは好きだよ(好印象)
ペロペロキャンディ ポップ
割と喉なくてしろめ
ローズの分は省略していいかな…（ちらちら）
非狼要素記述済み
>>99下段>>140下段
この辺りからも灰見たい精査欲感じる
あと、ローズ非狼取ってない人がほぼいないからここ村おきでいいんじゃないかなぁって安易に考えてる
現状見てて引っかかるところないし放置
誰でもないです ミスターM
>>174 ハンド
ふふ、僕に助けを求めるとか、
代価は何を頂けるんでしょうかね。
今は見守るターンかなと思ってはいますが
とはいえ、メビエンの喉もアレですので、
時間があるうちにちょっと交通整理しましょうか。
まぁ、両者は少し落ち着くといいですね。
お互いの趣旨を理解したら、
もう少し理解しあえると見てますよ。
メビエンは恐らく、
ハンドの『今のところの結論』が聞きたいのでは？
それを述べずにハンドが疑問点をぶつけるので、
狼視が煽られてる状態、に見えてます。
唸る魔術の眼 アルス
>>177ハンド
ハンドは灰白打ちから入るでしょー？
言ってることいっしょいっしょ。
白い灰はスキル依存ありありだよー
占い師は現状見てると偽打ちからロラしてって真打ちが最高かな
黒が上手い具合に出るならこの限りじゃないけどー
少なくとも判定は重く見る予定
誰でもないです ミスターM
ま、要は、何と戦っているかといえば。
僕から見ればメビエンが信じた結論に対して、
『否定要素をぶつけて揺らす狼のハンド』
と見えていて、戦っているんじゃないですかね。
メビエンはハンドは自分とタイプが違い、
結論はまだ出さずにいるだけの人では、と考えて
まずは質問に構えずに反応してみるのがよいのでは。
では相方に任せて移動の為一時離脱です。良い議論を。
熄の弾丸 パラベラム
>>130>>131イザナミ
はあ？そんだけ？滲み出る何かを捉えたのかと。
不安感でもなんでもなくただの自己申告じゃん…。
編成に不慣れなのに、騙らんだろう的なイザナミの主張は読み取れてるっつーの。
(ちなみに、ホイミと師匠は感情のブレが見えるんだが、
ポップはさっぱりなんよね)
まあ、メタじゃないよね。
役職限定なのか、承知した。
>>140ローズ
Not that!
ローズってイザナミに共感覚えてなかった？
イザナミが「姿勢は良いが考察不同意」
と言われてることについてどう思う？ってこと。
☆気が向いたら。
唸る魔術の眼 アルス
あとは、アピ臭い師匠の話か。
不自然なアピール、感情に沿わないアピールは感じなかったからなんとも思わない。
CO順アピは内容妥当だしねえ。真が主張しちゃダメなわけでもなしで。芝居掛かった入りは可愛かったけど
ポップ触れてないって話もあってー
ぶっちゃけ流し見特になかったから触ってないだけよね
>>172上段はちょっと面白かったけど
★ポップ
今は師匠狂狼どっちに見えてるの？
午前6時の更新屋 ハンド
>>174以降は午後6時のハンドだったのだけど
それ以前は午前6時のハンドである私だったから
メビエンとの話は午前様の私が発端だから私が出た方が良さそうだね。
午前6時の更新屋 ハンド
>>181アルス
あーなるほど。理解。
初動から見ておいた方がいいっていうのは灰も一緒だし、お互いブーメラン刺さってるわ。
というか重要度をどこに置くかだな。
アルスは触ったら思ったよりレス軽いなってメモ。
ついでに>>178にも
霊真打ち無理って、占いとの違いって何と見てる？
これだけ言ってあとは相方にタッチ。
ミスターはサンキュー！
私は修理中 師匠
>>153>>154 メビ
見ました。表現の回りくどさは個人要素と取ってます。
>>56は直前にイザ>>54見て「あっ村ぽ！」と感じての即時反応に見えてイイネ！と思った覚え。>>72がその補足かと。
仲裁入りましたし、一旦別見て貰えると嬉しい。
>>158 ハンド
>>114見た当初は仲間故の容赦の無さも過ったんですが、にしちゃ>>143が切り捨て過ぎに見え。一部だけ見て「十分偽」って後でフォローする気なさすぎて2狼同士でやるか？と。まぁホイミ黒出たら後は生き残り合戦ですし、それ狙った演出の可能性も見ます。
ポップとのラインも見ましたが、>>164の理解する姿勢の見えない追及は若干の切れかな、とこちらは自信ないので何かあれば意見が欲しい所。
黙ります**
午前6時の更新屋 ハンド
>>167 メビエン
そもそも「反論してない」
じゃあ、何の意図が有ったかというと
☆3.単純に君の反応を探りながら、ついでに師匠真要素が落ちないか期待している。
意地の悪いやり方ではあるけど>>182の「否定要素をぶつけて揺らす」
と言うのはあながち間違いじゃない。
その揺らぎの中で君を見ている。
唸る魔術の眼 アルス
>>186ハンド
下手な真霊の数、上手い偽霊の数、霊への警戒が低い村三点セットのバランスの悪さ(経験則)
占い師は研究進んでるから多少均衡が…とまあその辺は今回関係ないから、後で
灰はー
ベラムの視点と読み込みはいいよねー
ちょこちょこ共感もあるかな
裏を読もうとする性格上、ハンドの要素の取り方が好きなのかなーというイメージ。割と見やすい
午前6時の更新屋 ハンド
>>167 メビエン
☆4.不自然さは感じないがアピではあると感じた
アピと言うのはわかっててやってるかどうかの話だと思う。
つまり、真偽陣営に関係なく師匠は同じ事を言うよね。って話。
そこで君は自然体と評し、真要素と取ったから。
上記の様にアピとは思わなかったのかな、と思った訳さね
そして>>158へ
熄の弾丸 パラベラム
メビエンネタ多めなのに、
ネタに厳しい(>>154)ってどういうことw
まあ、主眼がそこじゃねーだろうが。
しかし、メビエン(アルスも？)はGJだな。
ハンド狼で>>174上段みたいにはならんだろ。
>>190ハンド
それ「自然体」って言葉の使い方の違いじゃ？
ペロペロキャンディ ポップ
アルス、ハンドは動いてるから一旦放置
・メビエン
キャラ面白いよね、個人的に好きだなぁ。
初動からの動きだしは遅め>>114
>>84ホイミ→>>114は2人の切れ要素
ホイミ≠メビエン
>>142
中段までの要素は相方様宛だね、まだかれはいないから帰ってきたら答えて貰うようにするよ。
最下段はとりあえず発言しなきゃ感を感じたからそう言ったよ、あそこからしばらく思考伸びてなかったし重いなと思ったからね
>>149
★>>34 この時点で狼は霊出ない方針だった可能性はないのー？
★メビエンは割と序盤からロックかける人？
というか黒取りの人？
あなた目線の根拠きちんと拾ってるし、歪んでるとは現状思ってないけどハンド狼自信ある？
思考は伸びてるの見てるけど、まだよくわからない灰
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