1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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菜食家うるふの大好物は、「きんぴらごぼう」。
うるふがとっても美味しそうにきんぴらごぼうを食べる姿を、みんなはいつも興味津々で見ていました。
「自分も食べてみたいなぁ…。」
そう思った誰かさんが、うるふがちょっと手を洗いに行った隙についひと口、ひと口…。
ついに完食してしまったのです。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
きりん らがー
こんにちはー。始まったねえ、よーし頑張って狼を探すぞう
他の村のみんなが大体最初に話してるような事を上げてみるよお
■1.役職CO
(占い師さんと霊能者さんが役職をみんなに告げるか黙ってた方がいいかってことだよー)
■2.回避CO
(占いや吊りに指定された時にボクを占うor吊るのはやめてくれってのを言わせるかどうかだよー。基本的に狩人さん用だけど占い師さんや霊能者さんがCOしてなかったら彼らも対象かなあ)
■3.今日の占い方法
(統一、自由なんかがあるみたいだよー。統一：占い師さんが複数いた場合、同じひとを占ってもらう。自由：占い師さんにお任せ)
■4.占い希望
(気になってるひとの中でも占い師さんに占って欲しいひと、狼だと思うひとの名前を上げるみたいー。勿論理由付きで言った方が良いよー。理由無しで疑われるひとも困るものねえ)
セルフ回答もするねー待ってー
みさくら にゃんこ
FOは「フルオープン」でいいんだよな？
いきなり知らない単語が出てきて驚いちまったよ。
俺も【占いでも霊能でもない】ぜ。
あまりわかってなくてわりぃんだけど、
★村人に最初から占いだって言うメリットは何があるんだ？
俺からしてみれば、二日目に狼にやられちまうと思うんだ。みどりは勇気があるよ、尊敬するぜ！
白ぷりくま ほのちゃん
夜が明けたのん！
うるふちゃん、きんぴらごぼうの仇はボクが取る！
って>>5早速犯人わかってた。（しろめ
んで、うしさん>>3みた。
【ボクが占い師だよ】そんでもちろん
【ボクは霊能者ではないよ】
ふたりも占い師いらないよー（なみだ
白ぷりくま ほのちゃん
あと、らがーさん>>6議題ありがとー。回答するのん
■1.役職CO
占２COだからFOでも良いと思うけど、霊能者さんは狩人さんの護衛先が狭まるように潜伏でもいいとおもうのん。でも基本的に本人にまかせるのん。
■2.回避CO
霊能者さんが潜伏を希望する場合には、占吊共に回避両方ありでいいと思う。狩人さんは「エア護衛」に賭けて回避しないっていう選択肢もあるんじゃないかな。でも基本的に狩人さんに関しては「透けないようにGJを狙う役職」だから本人におまかせするのん。
■3.今日の占い方法
自由で狼さん狙いたいなって思うけど、統一で確定情報（確白）を出して狼さんの潜伏の幅を狭めるってやり方もあると思うのん。わかりやすさなら統一かなって思うんのん。
とりあえずこれだけー！また夜来るのん**
ほるすたいん みどり
草食べてたらたくさんきてました。
>>７うらないしいないとみんなで話すことないと思ったからです。
特に私が話すことがないです。
みんな占いじゃないよってまわすならどっちみちうしが言わなくても同じじゃないかなと思うけどにゃんこさんはどう思いますか？
ほるすたいん みどり
占い師が二人いることはありますか？
■1.役職CO
霊能者の人が誰か知りたいです。
■2.回避CO
狩人を占いたくないです。でも人狼が嘘ついてたらどっちがいいかわかりません。保留でいいですか・・・・・
■3.今日の占い方法
私にお任せされるのは困るかも・・・
■4.占い希望
わかりません
きりん らがー
■1.役職CO
占い師さんも霊能者さんも出来れば今日中に早く出て来て欲しいなあ。狼側から嘘付いて出て来るひとがいたら早く見比べて考えたいもの。それに出て来てくれないとボク多分何にも考えが進まない気がするよお
少なくとも占い師さんは今日出て欲しいよー
…なんてのんきに書いてる間に回ってるねー。ボクは自分の鈍臭さと一緒に【非占CO】するよ…霊はどうしよう？もうしていいの？潜伏選ぶならまだのがいー？
■2.回避CO
ボク、狩人さんの事はよく分からないから任せるよお
霊能者さんが黙ってるなら占いも吊りも当たりそうな時は回避して名乗り出て欲しいなあ。でも狼が占い師さん霊能者さんの振りして回避することもあるから、やっぱり先に名乗り出て欲しいって思うかなあ
きりん らがー
■3.今日の占い方法
個人戦なら自由に占ってもらっていいんじゃないかなー？勿論みんなの占い希望を見て反映もさせて欲しいけどー
■4.占い希望
みんなの話もっと聞いてから考えるよー
また後でねー
レミー・ざ まるたん
こんちゃー。
うるふちゃん きんぴらごぼう食われてもうたんか。
かわいそうになぁ。
私は【占霊ちゃうで】。
>>6 らがーちゃん議題おおきにー。
■1.役職CO
ややこしいのは苦手やし、
霊能さん占いさん出てきて欲しいなぁ。
■2.回避CO
狩人さんにおまかせしやす。
■3.今日の占い方法
ややこしいの苦手やで統一やと嬉しい…。
■4.占い希望
みんな来てから考える。
郵便屋 あまれっと
わーお！始まってた！フルメンおめでとなのー！
きんぴらはミーがいただく(ｷﾘｯ
したところで早速【非占＆牛と白熊の占CO確認なのー】
議題に答えるわー♪らがーありがとなの
■1.役職CO
占COは回り始めてるのねー。霊能はまだ…といってもぷんぷんは宣言してるのね。FO希望だからわかるわあ。>>9白熊の霊能潜伏案は一理あると思うのー。けど狼に相談させる時間を与えるのも嫌だから、ミーは基本FO派なの。
■2.回避CO
占先回避なし、吊り先回避ありがいいの。
ああでも狩人さんには黙って吊られろ派よー。
■3.今日の占い方法
■4.占い希望
この二つは皆がしゃべったあと考えたいから、夜になるかもー。
にこにこ ぷんぷん
おやつ休憩ある。笹うめぇ。
とりあえず霊潜伏派はいつ霊を出すか、そのタイミングも考えを出しておいてほしいある。
ぷんぷんは初回村吊りからの三日目2-2困るから潜伏は明日までにしてほしいある。
あと、縄的に狩吊ってる余裕はねぇので、狩は吊られるくらいならCOして噛まれろよろし**
クリスマス大好き トナカイ
>>6より議題回答。
■1.霊潜伏もアリだと思います。
現在、占い2COですが、11人という人数だと、2-1での霊能確定も十分有り得ます。
ただ、もし、そうなった場合、護衛がブレてしまうこともあるかと。
11人編成は1GJで吊り縄が一本増えるので、護衛幅を占い機構に集中させるのも戦略としてアリだと思います。
非霊も回している方々はいらっしゃいますが、数人でも回していなければ、擬似的な霊共ギドラのようなものとして、霊の肉壁として機能するかと。
■2.回避CO
霊は占い吊り回避両方アリ、狩人は吊りのみアリで。
■3.■4.これは占い候補へ質問を飛ばすのでその回答から考えたり、村全体の意見を見たりして考えたいですね。
クリスマス大好き トナカイ
>>9ほのちゃん
「自由占いでは狼狙い」、「統一では確白を出して狼の潜伏幅を狭めたい」とのことですが、
★自由と統一で占い基準を変えるということですか？
★また、統一の場合、ほのちゃん真仮定、対抗のみどりさんから偽黒を出されるという心配はありませんでしたか？
ほのちゃんが確白を作りたいという狙い＝白狙いで希望を出すと、みどりさんが狂人の場合、ほのちゃんの思考がヒントになって偽黒を出しやすくなる、という懸念はありませんでしたか？
クリスマス大好き トナカイ
>>21続き
■3の文面から、自由が第一希望と読めますが、
★ほのちゃんはどのように狼を探すのが得意ですか？
この質問に答えることにより、狼に動きを変えられる心配があるのでしたら、簡単にで構いません。
クリスマス大好き トナカイ
>>11みどりさん
★では、どのような人を占いたいといった希望はありますか？
例えば、「黒っぽいと思った人」だったり、「この人を占ったら、皆の考えが進みそう」だったり、みどりさんの考えを聞かせてください。
★また、逆に「こういう人は占いたくないなぁ」という人がいたら、そちらもお願いします。
★みどりさんはどんなことが得意ですか？
対話だったり、考察だったり、他の人の白要素を見つけることだったり、何でもいいので教えてください。
クリスマス大好き トナカイ
>>17あまれっとさん
多分、にゃんこさんの>>7は、みどりさんのレベルや考え方を具体的に知るためのものだと思います。
だから、「みどりさんがメリットをどう考えているか」という聞き方をした。
「あまり分かっていないんだけど」というのは、恐らく、みどりさんを警戒させないように情報を引き出すためと私は考えました。
>>にゃんこさん
★この見方は合っていますか？ それとも、にゃんこさんにとっては違いましたか？
★もし合っているのなら、にゃんこさんはみどりさんの回答を聞いてどう考えましたか？
クリスマス大好き トナカイ
>>18ぷんぷんさん
確かに、初回村吊りからの3d霊2COになると、難易度がかなり上がってしまいます。
ですが、>>20で書いたように、GJによる占い機構生存確率を高めると同時に縄を増やすこと、また狼陣営がGJを懸念することにより、襲撃筋に思考的な圧迫をかけられるのではないかと考えます。
★このメリットについてはどう考えますか？
あ、それと、狩人は吊られるくらいならCOしてほしいというのは同感です。
ほるすたいん みどり
まって、もうちょっと「わかっているひとたち」についていけてないです。わからない所は聞いてよいとかそういうレベルじゃなく溺れそうです。
>>16霊能者に出てきてほしいのは、私が見つけた狼を証明してくれるからです。誰が自分を信じてくれるか、安心したいです。狩人さん占いたくないのは狼を見つけたいからです。任されると困るのはどうしたらいい手なのかわからないからです。
ほるすたいん みどり
>>23うらないたいのは狼っぽい人です。黒っぽいと思った人の方です。
占いたくないのは、自分を霊能者とか占い師って言ってる人です。
何が得意かはわかりません。答えられません。
>>24そう思います。
郵便屋 あまれっと
おりょりょ、みどりちゃんいきなり質問攻めで辛かったかしら。ごめんなのー。でもみどりちゃんが本当に占い師なら、力がある分頑張ってほしいの！
ちょっとこれから出なきゃいけないから、またあとで！**
クリスマス大好き トナカイ
>>27みどりさん
上段で「狼っぽい人を占いたい」とのことですが、下段で「何が得意か分からない」とのこと。
また、>>26で「わかっているひとたちについていけない」、「溺れそう」とのことなので、相手の言っていることが妥当かどうなのか、村っぽいのか狼っぽいのかも分からないというのが、みどりさんの今の実感だと思います。
★ここまで合っていますか？
★では、「この人の話なら分かりやすい」という人はいますか？
2つ目の質問は、皆さんの発言が増えてからの回答でもいいですよ。
みさくら にゃんこ
>>24 トナカイ
☆俺は考え方のほうが気になっていたぜ。レベルのほうはあまり考えていなかったぜ。
俺なりの考えだったけど、初日にＣＯするかどうかはともかく、一番最初にするのは白にしては得策じゃないと思ったのさ。ただでさえ不利なのに狼により多い情報を与えることになるからな。だから占いＣＯするどうぶつはきっと、それなりに強い理由があると思った。考えても俺にはわからなったから、聞いてみることにしたんだぜ。
「あまりわかっていねえ」と言ったのは本音のほうだな。さっき言ったようにもしかして俺には見えていないすごいわかりやすい理由があるんじゃねえかと思ってな。
レミー・ざ まるたん
おおう、私もこのままやと溺れていきそうやな。
とりあえず喋ってみるわー。
えーと、みどりちゃんとほのちゃんが占い師やんな。
どっちかが狂人or狼かもって認識でええねんな？
私はよう喋る人に占い希望したいなおもてん。
あ、でも個人戦？やから占い先別々になるかもしれへんのか。
別々になった占い先ちょっと想像でけへんけど、
なったときまた頑張って考えるわ。
文だけみたら>>5のきんぴら食べちゃった
ぷんぷんちゃん気になるねん。
あと、私的にわかりやすいのはらがーちゃん。
私もみどりちゃんと一緒で不安やけど
一緒にがんばっていこなー。
また夜遅にくるわー**
クリスマス大好き トナカイ
>>32>>33にゃんこさん
回答ありがとうございます。
ふむ、にゃんこさんは「純粋にみどりさんの考え方が知りたかった」ということですね。
にゃんこさん自身の考え方は、「一番最初にするのは白にしては得策じゃない」とのことですが、それをみどりさんに押し付けず、「もしかしたら、みどりさんなりの凄い考えがあるかもしれない」と一度立ち止まって考え、質問するという行為。
また、その回答を他者の考えを参考にしつつ、自分なりに噛み砕いて読み取ろうとしたことより、にゃんこさんは「相手の主観を大切にする人」だという要素が取れました。
こうして相手を理解しようとする姿勢が続くかどうかが、にゃんこさんの村狼を見極めるポイントの一つではないかと私は考えました。
皆さんにも、にゃんこさんを考える上で参考にしていただきたく思います。
きりん らがー
【牛、熊占CO確認】忘れてた…
ボクが答えていいのかなあ？
>>7 にゃんこちゃん
☆占い師さんには大体偽物が出て来るからすぐ襲撃されるーってばかりじゃないよう。狩人さんもいるしねー。占い師さんが出なかったら何の情報もなく全員から狼探さなきゃーってなってみんなの脳みそが大変になるんだよう…少なくともボクはそうさ…
あと気になったとこー
>>9 ほのちゃん
いえいえー。占２COだからってあるけど、★占い師宣言回ってないけど2CO確定だと思うー？占い3人は見てないー？
>>17 あまれっとちゃん
例え襲われても、の中には真占さんも入ってるー？真占さん死んじゃったら村は不確定要素だけで狼探さなきゃだから大変だよう…★占無しで狼を探す自信がある？
>>20 トナカイちゃん
★GJで縄増やすの狙いで霊潜伏って事は三日目解除希望ー？
襲撃挟んだら乗っ取りの危険がないかなあ？
クリスマス大好き トナカイ
>>34レミーさん
★らがーさんの分かりやすい点はどんなところだと思いましたか？
具体的に提示していただけると助かります。
クリスマス大好き トナカイ
>>36らがーさん
☆はい、そのデメリットはあります。
ですが、潜伏霊能ではなく、村人を襲撃してくれる可能性も十分あるため、それはメリットになりえると思います。
もちろん、仮に霊能が1COでも、確定しないというデメリットはありますが、潜伏霊能に間違いなくヒットさせられるかを狼陣営に考えさせるだけで、思考圧迫をさらに加えられるとも思っています。
何より、私の案は、あくまで「占い機構を破壊から守ること」、「GJで縄を増やすこと」を重視しているとお考えください。
占い機構が破壊されていないということは、間違いなく真占い師が生きているということであり、狼を占い判定と吊りの両方から追い詰められるということです。
>>36でらがーさんも「真占さん死んじゃったら村は不確定要素だけで狼探さなきゃだから大変」とお考えですが、
★この観点から、私の考えはご理解いただけますか？
わんこ しろすけ
ここまでなんとなく読んだわん！
1と2は難しそうだからみんなにおまかせしますわん。能力者かどうか言ってね、って言われたから違うよって言っちゃったけど…。
3はどっちでもいいけど、まるたんが自由だとややこしそうって言ってるから、統一のほうがいいかもわん。
でも、まとめなしで個人戦っていうのだったら統一って無理なの？そう思うともし霊能者さんが確定してまとめ役いたら話がはやそうだから、霊能者さん出てくれるほうがシロにもうれしいかもだわん！
4はいまのとこ狼さんっぽいなーって気になってるのはひとりいるわん。そのひとのおしゃべりもうちょっと見て考えるわん！
わんこ しろすけ
トナカイさんは、みどりちゃんとか、ねこさんとか、ほのちゃんさんとかをじーっくり観察してるし、みどりちゃんがやりやすいように気をつかったり、霊能者さん出る出ないのお話を、村のために他の人と話し合おうとしてる感じがして、人間っぽく思ってますわん。
ねこさんについて、相手の主観も大事にしようとしてる、っていうのも同意だわん。
でも、クリスマスって12月のことだと思うわん…。季節終わってるわん。
わんこ しろすけ
◇自己紹介◇
考えてたら、自分でも気づかなかったシロの特徴を見つけたから言っておくわん！
シロは、読んでても、人間だか狼だかまだわかんないなー、ってひと（動物だけど）のことを一生懸命考えるのは苦手ですわん。
人間っぽい！って思ったひとを、ほんとに人間なのかな…？って考えてたり、狼っぽい！って思ったひとを、ほんとに狼さんなのかな…って考えるのが好きかもですわん。
みさくら にゃんこ
出すタイミングを逃してた。悪い。
■1.役職CO
占いCOは、うしとほのちゃんだったな。
霊能者はまだ潜伏してもいいと思うぜ。でも今日じゃなくてもいいけど、早めに教えてくれると嬉しいかな。結果が知りたいな。
■2.回避CO
吊りは回避して欲しいぜ。占回避は、そうだな、ぷんぷんの言うように「占いを無駄にしない」というのもあるが、「白だってわかる」から状況を見ていいと思った方でもいいんじゃねえかな。
みさくら にゃんこ
■3.今日の占い方法
まずは自由でいいんじゃねえのか。
統一はわかりやすいかもしれないが、その統一で見つけた白がすぐに墓場行きになってしまえば情報がまた減ると思うぜ。あ、でもそのときは護衛がその白と選べばいいのか。占いFOしているどうぶつは霊能者がいる限り墓場行きになる可能性が低いかもしれねえな。
となるとわかんねえな。どっちも賭けだな。
逆に狼は統一だったほうが都合いいと思うんだが、どうなんだろう？
■4.占い希望
皆の話を聞いてあとで変わるかもしれねえけど、現時点では敵に回したくないランキング上位があまれっととトナカイとらがーだったんで、早いとこ白だって確信しておきたいぜ。生き残ってくれそうだし。
白ぷりくま ほのちゃん
やふーぅぃ。ばんごはんの前に質問回答するのん。
トナカイさん
>>21☆うん。そういうことなのん。
☆偽黒はコワイのん。斑でてとりあえずパンダ吊りってなって白吊られるのは嫌なのん。
下段、その発想はなかったのん。素直に喋ったのん。
>>22☆基本白取りからの消去法することが多いのん。黒取りは性格要素取りとのブレと言葉使いの違和感なのん。
★聞かれたんで、トナカイさんの狼の探り方も聞いてみたいのん。質問で探すひと？
らがーさん
>>36☆3-1の可能性もあるのん。でも狼さん二匹だから占には出づらいと思ったのん。>>9の時点では対抗はとりあえずCOした狂人だと思ったのん。
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