1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
ほるすたいん みどり は きりん らがー に投票した。
おさる ひでよし は きりん らがー に投票した。
郵便屋 あまれっと は きりん らがー に投票した。
クリスマス大好き トナカイ は わんこ しろすけ に投票した。
レミー・ざ まるたん は わんこ しろすけ に投票した。
にこにこ ぷんぷん は きりん らがー に投票した。
きりん らがー は わんこ しろすけ に投票した。
白ぷりくま ほのちゃん は わんこ しろすけ に投票した。
わんこ しろすけ は にこにこ ぷんぷん に投票した。
きりん らがー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ほるすたいん みどり が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、おさる ひでよし、郵便屋 あまれっと、クリスマス大好き トナカイ、レミー・ざ まるたん、にこにこ ぷんぷん、白ぷりくま ほのちゃん、わんこ しろすけ の 7 名。
郵便屋 あまれっと
あそうだ、昨日頭抱えすぎて言えなかったけど、
にゃんこさん、みどりちゃん、らがーちゃん、お疲れ様なの。ゆっくり見守っててね。
みどりちゃんごめえん言うたけど、狂の誤爆黒もあるのか。ふうむ？
白ぷりくま ほのちゃん
一撃離脱なのん。占い発表なのん。
【となかいさんはにんげん】なのん。
忙しくてごめんなのん。次は夜なのん。
んで、【もろかく】なのん。3縄灰ロラで勝てるのん。
にこにこ ぷんぷん
よしよし、ほのちゃ待ってたあるよ。【もろかく】
で、>>3への回答も兼ねて。
【狩人CO】
【3d護衛うしでGJ、4dあまれっと護衛】
【確白、片白含む残り灰は狩・非狩回してほしいある】
らがー狼確定で、残りLWのみある。
対抗はほぼ出ないだろうし、このまま灰を狭めたほうがよろし。
（あと、ほのちゃ真なら詰んでる）
対抗が出たら？そのときはロラすればよろし。
（残り3縄あるからLWと真狩で吊りきれるね。万が一狩ロラしても終わらなかったらそのときはほのちゃ吊ればよろし）
>>3
☆更新前、GJ情報を遺言で残そうとしたら間に合わなかった&牛噛まれてて意味がなかったあるorz
にこにこ ぷんぷん
今日の方針としては
【片白含む灰（鼠、鹿、犬）をきちんと精査すること】ある。
現在1狼1狂で残り3縄。ミスは１回。
ぷんぷんはほのちゃ狂と思ってるので、灰からLW一本釣りするくらいの気持ちで見て欲しいあるな。
そして今日狼吊れなかったときはPP回避でほのちゃ吊り。
最終日、2灰の殴り合いに持ち込める。
無論、ぷんぷんが真狩か見極めたいというなら構わないある。
質問があれば答えるあるよ。
特にしろすけはいろいろ視界開けたと思うあるから、がんばれある**
クリスマス大好き トナカイ
【らがーさんの狼判定を確認しました】
【ほのちゃんの私への白判定を確認しました】
【ぷんぷんさんの狩人COを確認しました】
【非狩】です。
クリスマス大好き トナカイ
>>3:68ぷんぷんさん
回答ありがとうございます。
>>3:72のしろすけさんの回答と合わせて、当時のしろすけさんの考えは、私の村狼を問わず、「重視したのは考察の内容である」ということですね。
それを元に考えを進めていきたいと思います。
クリスマス大好き トナカイ
>>3:68ぷんぷんさん
☆とても慌しかったので、自分でも記憶が曖昧な部分があるのですが……。
一つ言えるのは、>>3:67に書いたように、自分の視界晴らしを最優先させた、ということです。
手順的な最善手までは考え付きませんでした。
まず、私はらがーさん確黒は無いと思っていました。
らがーさん村視から私はみどりさんを偽視していたので。
クリスマス大好き トナカイ
>>11続き
ただ、みどりさん偽視というのは、私とほのちゃんの共通点だったのですが(ほのちゃんに至ってはみどりさんは騙り確定)、「らがーさんをどう考えるか」が違いすぎてとても読み解きづらかったのです。
なので、らがーさん補完占い希望は、「そんならがーさんを疑っているほのちゃんを読み解くにはどうすれば良いか」を考えて、ほのちゃんにはその占い判定を自分の目で確かめてもらうことで、思考をすっきりさせてもらい、その上で私もほのちゃんについて考えられないか、と思った。
……というのが当時の私の思考だったと思います。
クリスマス大好き トナカイ
>>3:72しろすけさん
「トナカイさんパンダさんは、吊り希望にあげといて申し訳ないけどそこまで黒と思ってないわん」とのことでしたが、
★では、誰を狼視していたのかお聞きしてもよろしいですか？
あ、でも、>>3:30「黒い部分を見たわけじゃないけど」を読んでいて思ったのですが、
★しろすけさんは「明確な狼視」ではなく、「白要素が拾えた順番に村視している」という考えですか？
クリスマス大好き トナカイ
>>しろすけさん
>>3:31で「最近、強い白っぽさが見えた上位二人がどっちも狼っていうのは考えられない気がする」とのことですが、
★らがーさん狼判定が出て、レミーさんへの考えに変化はありましたか？
詳しく思考開示していただけると助かります。
クリスマス大好き トナカイ
>>しろすけさん
>>3:72で「黒だとしたらの仮定で少しでも動きが解せるのがトナカイさん」とのこと。
その仮定でしろすけさんが私を見ようとしているのは1日目からの発言で分かります。
★ですが、その上で「黒度は高め」というのがよく分からないので、詳しく思考開示をお願いします。
「そこまで黒と思っていない」と「黒度は高め」の繋がりが見えないので、そのあたりを具体的に説明していただけると助かります。
クリスマス大好き トナカイ
>>レミーさん
>>3:43下段で、しろすけさんに関して、ほのちゃんの>>3:39の指摘がしっくり来たので、しろすけさん吊り希望とのことでしたが、
★「んん？」となっていたということは、他にレミーさんにとって気になる点があったのでしょうか？
クリスマス大好き トナカイ
あ、そうそう。
>>3:82あまれっとさん
レミーさんの>>1:43のアンカーミスなのですが、パソコンで確認してみたところ、「：」と「*」は、シフトキーを押したかどうかで表示される記号が変わるみたいです。
つまり、キーの位置は全く同じなので、レミーさん村だとしても、そういうミスはあるかもしれないなぁと。
もちろん、赤ログでの癖がつい出てきたという可能性はありますが、そこではなく、発言内容から要素を取っていきたいというのが私の個人的な考えでもあります。
離席します**
わんこ しろすけ
うわあ、いろいろ確認したわんけど…
狼さん吊れてよかったわんけど、みどりさんにはホントゴメンナサイだわん…。
【非狩】ですわん！
うっかり初日に「能力者じゃない」なんて言い方をしちゃって透けててごめんなさいわん…！
わんこ しろすけ
☆>>15トナカイさん 笹より鹿が黒度高めの件
トナカイさんについては、前に何度か言った、特に「自分と相方のどちらかが吊られなように動いてる」っていう狼像がイメージできてたわん。
それに対して、パンダさんはまだ、狼さんだったらどう動いてるのか、がボクにはイメージできてなかったわん。そこの差でああいう言い方したわん。
今はお昼に見た印象があるから、パンダさんも交通整理で議論誘導と白視獲得タイプで鹿さんと同じ？とおぼろげに思ってるけど、たしかパンダさんはらがーさん追い詰めてたような…。
レミーさんについてはまだなんにも考えてないからお返事後でですわん！
レミー・ざ まるたん
こんこん。
【結果色々みました】
みどりちゃんとらがーちゃんお疲れ様orz
私【非狩】やで。
私のアンカーミスって何や？と思ってたら
>>3:43の >>2:44の打ち間違えやね。日にちも間違えてたみたい。
ぷんぷんちゃんの偽占いのとこです。
お手間かけてほんま申し訳ない。
眠すぎて確認しないで書いてました。
レミー・ざ まるたん
>>16トナカイちゃん
☆んん？の気持ちは>>3:36のあまれっとちゃんの感じ。
よく読んでたけどやっぱりよくわからなくて。
>>3:33何で▼ぷんぷんちゃんなんだろうって思ってた。
村にとって良い意見ばっかりだしてくれてるぷんぷんちゃん黒なの？って思って見てたら私はそんな風に思えなくて。
もし▼ぷんぷんちゃんしたいなら今日（３日目）じゃなくてもいいんじゃないかなぁって思った。
と、ここまで書いて離席やわ。また夜遅にくると思います。
質問投げてください、がんばります**
レミー・ざ まるたん
とりあえず議事読んでてちょっと思ったから質問かいとこ。
>>3:72しろすけちゃん
★トナカイちゃんのほうに黒度高めにみてるのに吊りはぷんぷんちゃんなの？やっぱりよくわからへん。
>>3:61トナカイちゃん
★ここでらがーちゃんのこと村なのではと思ってるってあったけど、らがーちゃんから黒でてどう思った？
ご飯まではいるけど、急に離席とかあるから即返信は期待しないでくだｓ
クリスマス大好き トナカイ
らがーさん狼から考えたこと
>>1:60でらがーさんはしろすけさんに対して、「しろすけちゃんが人間っぽいって思うトナカイちゃんは、どんな風に狼かなあって考えたりするー？」と質問しています。
らがーさん狼が判明して、ここを読んでみると、しろすけさんに私が狼であるとしたらどんな狼かを考えさせ、その思考と印象を植え付けようとしたのではないかと思うのです。
実際に、>>1:106でしろすけさんは「ほとんど、トナカイさんのこと狼かなって思ってなかった」とまず回答しているので、らがーさんの狙いはここにあったのではないかと。
>>しろすけさん
★らがーさん狼が判明して、らがーさんの>>1:60の質問意図をどう考えますか？
クリスマス大好き トナカイ
>>28続き
私のこの考えが正しければ、らがーさんは遠回しに私の印象下げに動き、かつ、しろすけさんを私を吊るための布石(SG)にしようという考えがあったのではないかと思います。
1日目だけでなく、2日目も>>2:47>>2:49でも私としろすけさんにそれぞれ「共感で相手を白視するの？ 心配(危険)とは思わないの？」と質問を飛ばしており、上記の狙いと同じ意図(村同士の仲違い？)のもとにらがーさんは行動していたのではないかと考えています。
クリスマス大好き トナカイ
>>29続き
もちろん、二人が赤で繋がっていて、揃ってパスを回しつつ、私の印象下げに動いていた可能性もあると思います。
しろすけさんの>>2:81の「後半考える」は本心からのものなのか、後半になって意見を翻すつもりの狼だったのか。
これについては、しろすけさんの質問回答と私考察を読んで改めて考えたいと思いますが、現時点ではらがーさんの2日に渡る行動の類似性から、誘導によるしろすけさんSG化の狙いの可能性を高めに見ています。
わんこ しろすけ
レミーさんまだ2dまでざっと読んだだけだけど、白っぽい印象が上がりまくりだわん…！
1dにらがーさんロックかかったボクを疑い、
>>2:118で「しろすけはらがーだけ見てるんじゃないのかな？」と考え直すあたりとっても人間っぽい気が。
そこかららがーさん疑い。>>2:120「吊られる前提で書いてるチュウ」は本心な気がするから、このらがーさんへの吊り票は狼さんなら仲間切りってことになるわん。
それにしては疑い方が「もにょん、もにょん」で、鼠霊黒判定出ても切りになってなくない？本心からの疑いなんじゃ？って感じるわん。
ほかには、初日から自信ない、考えることわかんない発言をしつつ、頑張って議題回答や灰考察してるわん。自分狼仮定の相方探しは謎だわんけど、レミーさんがなんであれこれは個人要素だわんあるね。
わんこ しろすけ
☆>>27レミーさん パンダさん吊りの件
>>3:33>>3:49を読んでも納得いかないかわん？
これ以上は繰り返すしかボクにはできないから、それでもダメなら他の人にもこの件聞いてみてほしいわん。
☆>>28トナカイさん >>1:60の件
このへんのわんこ、鹿、キリンを読み返してみたけど、らがーさんは（狼だったけど）「とりあえず質問する」タイプっぽいわん。
だから、ボクに質問するにあたって、その質問が最初に思いついて、次に、ボクが色つけてるのがトナカイさんしかいなかったからトナカイさんを挙げたのはトナカイさん仲間だとしてもありえるわんけど…。
正直唐突すぎて、トナカイさん仲間ならもうちょっと遠慮する感触がするわんね。
いま、読み返してたトナカイさんが「疑い植え」と感じたのも、トナカイさん人間ならもっともな感じがするわん。
わんこ しろすけ
ほの狼のケアは、灰吊っておわんなかったら明日考えるかもしれないから、今はほの狼はあんま考えなくていい、で合ってるかわん？
もしそうなら狂人さんどこで何やってるのかわかんないわん…。
わんこ しろすけ
うわおーん、3dのレミーさんの、らがーさん片黒吊りに踏み切れず、しろ吊り推してるのは狼さんっぽいわんなぁ…。
でも、トナカイさんもボク吊りだったわんか…
レミーさん狼なら2dのらがーさん疑いは切り…なのかわん？
初日のレミーさんがらがーさん占い希望だったのを合わせても、それも腑に落ちない気がするわん…。
わんこ しろすけ
初日、2d、3dのトナカイさんの吊り占い希望も見直したわん。希望だけだと、レミーさんの希望よりも、らがーさんを庇ってる度合いは強いわんね…。3dはらがーさん白上げしてるわんし…。
レミー・ざ まるたん
>>34しろすけちゃんおおきにー。
私の理解がたりなくてごめんやでorz
戻ってきたらちゃんと読みますね、また夜遅やと思います**
わんこ しろすけ
★レミーさん
2dに、トナカイさん白出して安心したいところ、から、3dに相対的に一度最も黒く見たのはなんでだわん？
今日、トナカイさんをどう思ってるかも少しだけ加えてくれるとありがたいわん。でもメインは2d3dの件わん！
わんこ しろすけ
偽と思ってたみどりちゃんから、疑ってたらがーさんに黒が出たのに、みどりちゃんについて何もなしかわん？
あと、2dに吊り希望まで出したらがーさんに対して、3dに単体どう思ってるか、何もないわん。判定が片黒だから吊るのが村のためにいいの？の繰り返しだわん。
★レミさん このときらがーさんにはどう思ってたわん？
牛真熊狂がわかって、牛を強く疑えなくなった、熊をつい怪しんでしまった。麒黒は知ってたから、あまり思考の起点にならなかった。そう見えてきたわん。
>>42「鼠麒狼ならいっぱいいっぱい」は「麒が赤指導してる」に訂正だわん。
レミさん狼なら、ボク疑い→らが疑いへの切り返しといい、「白いとわかってる人間相手に強く出れない」タイプだって見えてきたわん。
レミー・ざ まるたん
ばんばん。今日は早いよー。
えとまず>>40☆しろすけちゃん
３日目はトナカイちゃんがいなくて見れなかったから白っぽいのから見て暫定的に黒っぽい？って出したけど黒だと思ってたわけではないんやで。
トナカイちゃん分析型、私としろすけちゃんは対話型だと思ってるから、対話で白黒拾ったりするしろすけちゃんすごいなと思う。
正直トナカイちゃんの分析の話は私にとって少し難しいです。
なのでトナカイちゃんに占い当てるのもいいなぁと。
吊りまでいくほど黒いって思ってるわけやありません。
今日のトナカイちゃんはしろすけちゃんに重点おいてるのかな？って少し思った。
若干トナカイ無双入ってるので、私への質問待ってマス。
レミー・ざ まるたん
あと>>42しろすけちゃんの
・らが→トナ仲間切り？について考えてみた。
らがーちゃんからトナカイちゃんに吊りも占いも当たってないね。
仲間切りも何もそんなに触れてないかも？
トナカイちゃんかららがーちゃんに質問多くしてる印象。
どっちかっていうと鹿から麒切りかな？
どうなんだろう、これならLWトナカイ作戦なのかな？
・ほのちゃん偽なの？変化も何も今日占い破壊されてるからどっちが真偽とかあんまり見てないしそっちに時間さきたくないなぁ。
ほのちゃん視点だとしろすけちゃん狼確定だからこれをほのちゃんがどう思ってるのかちょっと見たいかなぁ。
・トナ×らがのトナちゃんの作戦係はあるかもねー。らがレミの２人いっぱいいっぱいについてはよくわからなかったけど。今回のゲーム展開はトナが白でも黒でもトナカイ無双だったと思ってるよ()
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