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次の日の朝、菜食家 うるふ が無残な姿で発見された。
うるふの姿が見えません。
どうしちゃったのでしょうか?
現在の生存者は、みさくら にゃんこ、ほるすたいん みどり、おさる ひでよし、郵便屋 あまれっと、クリスマス大好き トナカイ、レミー・ざ まるたん、にこにこ ぷんぷん、きりん らがー、白ぷりくま ほのちゃん、わんこ しろすけ の 10 名。
【牛→猿○確認ー】
さてさて今日の議題だけ
■1.占い師考察
(牛さん熊さん、どっちかの占い師さんは必ず偽物なんだー。どっちが本物で偽物と思うか、偽物なら本当は何(狂人か狼)だと思うか、なるべく理由付きでねー。牛さん熊さんが書くならお互いについてどう思うかだねー)
■2.今日の占い方法
■4.今日の占い先希望
(昨日と同じー)
■5.灰考察
(役職でもない、占い当たってもいないひとのこと、まあみんなのことどう思う?狼誰だと思う?みたいな。ちなみに猿くんは今、牛ちゃんの片白、もしこの後、熊ちゃんが占って白が出たら村人確定、黒が出たら斑とかパンダ(否ぷんぷんちゃん)っていうよー)
■6.今日の吊り先希望
(今日から吊りが始まるんだー。4縄で狼二匹を吊らないと負けちゃうよお。狼だと思うひと、吊ったら狼が誰か分かりそうなひとを考えてー。吊られたひとはもうここで発言出来なくなっちゃうから(お墓でなら出来るよ!)希望理由を言うのは最早ひととしての礼儀ー)
霊能者はあまれっとちゃん一人?複数いたら霊能者考察もいるねえ
今は外すねー
一撃離脱すまんなのん。
とりあえずこれだけ!忙しくてゴメンー
【おさるさんはにんげん】
つか、うしさん同じとこ占ってたのか。
図らずも統一になってしまったわけだけど。うーん。
クロ引けなかったよ・・・。**
>>1:90の私のレミーさん占い希望理由を開示します。
>>1:67より、レミーさんは、自分に対して優しくしてくれた人、自分と同じような考え方をしている人を村として見てしまう傾向があるように思います。
らがーさんが議題を貼ってくれたことに対して、「それみて、これなら私でも喋れるかもって思ってしまったところやねん」と、好印象から白視してしまっているのを自覚しているのに、それが本人にもなかなか変えられない傾向があるかと。
他にも>>1:67に理由が書いてありますが、らがーさんへの共感白を大きく取っていることが分かると思います。
>>7続き
つまり、レミーさんの要素の取り方はフラットではなく、思考の回転の形跡が薄い。
また、この傾向性はレミーさんが村だとしても危ういと思いました。
以上が>>1:90での占い希望理由です。
>>1:148らがーさん
☆上記のように、レミーさんの思考傾向を拾っているからこそ、占い希望に挙げた次第です。
>>1:120レミーさん
★私の考察にレミーさん自身はどう感じましたか?
★もし、レミーさんから見ても当たっていると思ったら、レミーさんは今後どのようにして他灰の要素取りをしていきたいと考えていますか?
うるふちゃーん!
きんぴらとられたの悲しかったんやろな…。
【あまれっとちゃんの霊COみました】
【占いズのおさる白2みました】
あまれっとちゃんの動きは霊能だったのか・・・。
私にはわからなかったorz
灰だと思ってたあまれっとちゃんとひでよしちゃんの疑いも晴れたので、今日は多弁組見ます。
多弁の中に2狼いるとか怖すぎて首ポロしそうやけど頑張って黒さがします。
あと直前だけど>>1:152らがーちゃん
こんなよくわからんネズ公にアドバイスいただけて助かってますー。
周りになじめてないような気がするネズミを拾ってもらって
嬉しいおもいます、好きですらがーちゃん。
今日の議題も時間とれたら書きます。
灰しか見てなかったので今日は村っぽいって言われてる多弁組ちゃんと見よう思います。
また席離れるのでゆっくり時間とれるのは夜遅ですー。**
しろすけさん
>>1:41>>1:111より、「相手を考える上での取っ掛かりを掴めれば、そこから考えていくことが出来る」から「好き」と繋がると思いました。
その取っ掛かりは、>>1:108へのレミーさんへの疑問、>>1:109へのらがーさんへの疑問のように、相手の言葉のニュアンスによるものが多いと思いました。
そして、そのニュアンスから相手の思考の流れを読み解いていき、違和感があれば、相手に確認する、という形を取るのがしろすけさんのスタイルかと。
その考察内容ですが、>>1:108下段「レミーさんは村有利になるような発言をしているところは後回しという発想(つまり白拾えてないところ占い=黒狙い)」、「なのに、らがーさん占い希望(白狙い)」というように、相手の発想と発言の齟齬を丁寧に読み解こうとしていると思います。
って書いてたら>>7のトナカイちゃんみえたので
そのとおりかもっておもった。
トナカイちゃん指摘ありがとうー。
>>8のは席に戻ってきてから書きます。
ごめんですorz
>>10続き
>>1:109のらがーさんへの疑問に関しては、らがーさんから>>1:153で返答が来ましたが、
>>しろすけさん
★内容について、特に一文目の「真占噛まれたら確認結果分からないじゃん、心配してないの?って気持ち」には納得がいきますか?
お二人の認識には齟齬があるようですので、らがーさんの言葉のニュアンスだけでなく、詳しい気持ちを踏まえた上で、しろすけさんがどう考えるかを見たいです。
一撃【諸確】あるよ。
確定情報でのひでよし確白は灰狭またし悪くねー結果ある。
状況整理すると、村視点で、猫、鹿、鼠、笹、麒、犬の6人の中に2狼か1狼1狂になるある。
ざっくり目の感想としては、ぷんぷんは占い師二人の初動と灰への踏み込みからみて真狂強めに見てるある。
いずれにせよ、今日は灰をじっくりみる日あるね。
では、夕ごはん食べ終わたらまたくるね。再見**
【占い二つともひでよしが白】確認したぜ。
1:79>>らがー
狂人がいることによって占い法への見方が変わるか、だったな。
初日は統一でも、それ以降は自由のほうがいいんじゃねえかと思ったよ。
自由のほうが狂人のボロが出やすいんじゃねえかなって。占い先は多数決じゃなくて、自分の意見が優先してもいいからな。まー、どっちにも利点と不利があるから、それをどう扱っていくのかのほうが大事だと思うぜ。
正直、皆時間バラバラだし、自由のほうが都合いいんじゃねえかな、とは思っているぜ。
議題ありがとな。
俺はらがーの占い師考察気になるんだ。議題の返事、楽しみにしているぜ。
ウキー
どっちもオイラだったウキか…
こういう立場のとき何と言えばいいのか分かんないけど、とりあえずみんなに倣って
一応【猿白確認】したウキ
トナカイさん今日も議題ありがとうウキ
ただもうちょっと考えてから回答するウキ
そんで、ちょっと質問。
★狂人が占いと名乗る理由はなんだと思う?
★狼が占いと名乗る理由はなんだと思う?
★真占いが先にCOする理由はなんだと思う?
★偽占いが一番成し遂げないといけないことは何?
議題に答えるにあたって色々考えたがうまく考えがまとめらなかったから、皆の脳を少しばかり借りたいんだ。
占いのどうぶつたちを含め、皆の考えを教えてくれたら嬉しいぜ。
戻るの遅くなったのー!【諸々確認済みよ♪】
ふうむ、なんで統一ー?って更新前は思ってたけど、結果的には判断難しいとこ分かって灰狭まったから良いのかな。ごめんなのだけど、あのままだとおさるは吊り先コースだったから。
らがーちゃんは今日も議題ありがとうなのー!落ち着いたら答えるのー。
占い先と、確定白判定、確霊確認したわん。
統一になってうれしいのと、お猿さんがまだらになるより、確白になったのはよかったわん。
お猿さんがまっしろになって、ほのちゃんさんとボクとお揃いだわん!
ところが、らがーさんは>>36で、「真占も入ってる?」って言い方。これは、あまれっとさんが真以外、つまり狂人さんのことを言ってるかもしれない、と誤読してるわん。
ここで、らがーさんが「狂人が噛まれる」可能性を当たり前のように感じてる、とボクは思ったのわん。
読み返したら、らがーさんは占いCOしてほしい派だったわん。なのに、「出ないよりは、出た方がメリットあると思うよ」っていう元々の話を忘れて、あまれっとさんの「噛まれても仕事してる」ってとこだけを見てあまれっとさんの発言を怪しんで質問したって思考の流れに、違和感だわん。
★らがーさん、もうちょっと、ここのところ説明してほしいわん。
本格始動する前に叙々苑に出荷されてくるのです。
くまさんの占い結果もばっちり。
今日みんな喋ったし霊能者さんももうあまれっとさんでよかのかな。遺言てシステムがあるって聞いたことあるけども
■1.占い師考察
ちなみに占い内訳は真狂>真狼でみてるの。理由は狼さん二匹しかいなくてあの速さでCOできるかな?ってとこ。もし占いが真狼なら、狂人は霊能を騙って出てくると思うんだけど、それもないし、しかもそれやっちゃうと能力者から吊ってこう!(こういうの能力者ロラっていうんでしょ?)ってなりかねないし。そうなると確実に一匹は吊られちゃうわけだからさ。
■占い師考察
内訳 真狂>真狼
真狂かなあって思うけど狂人は先ず騙りに出るだろーって先入観多目での見方だから真狼も考えてくさあ…
最初に言っておくけど今の状況で真潜伏とか村騙りとかは止めて欲しいよう…そんなレアケースに対応出来る気しないよう…ボクはこのパターンはもう消しちゃって考えるからねえ
牛 狂≧真>狼
最初村の様子見なしに占い師って名乗り出たのとその後どうしていいか分からない感が村に信用されなくてもいいけど狼分からないと困るなな第一印象狂だったんだよう
後半からちょっと発言がしっかりしてくるよう。こらあかんと思って勉強してきた真かもと思えもする?…んー
★ひでよしちゃんはみどりちゃん的真ん中のひと?占いで人狼判定でなくても吊になりそうな怪しい人ではなかった?
みどりちゃんはみんなの希望見て決めた感じじゃないように思ったけど、どお?
【熊→猿○確認】
占い師考察続き
熊 真≧狂≧狼
すごくしっかりしてて思考も見易い、真なら頼もしいよう。でも真狼あるなら逆にしっかり話すほのちゃんが狼っぽく見えるんだよう。本人も陣形確定前に潜伏狂人に言及、狼ならメッセージ…?う、穿ちすぎ…?そして狂人の存在意義とは
ただ偽黒自分白の斑は吊って欲しくない、は真っぽいかなあ
この後確霊見てるなら、斑吊りで自分の真確するかもしれないのに
無駄縄を使わせたくない感じ、真なら自分が信じてもらうことより勝つことに重点おくタイプかなあ?
★決めうち、占いローラーについてはどんなスタンスでいる?
★図らずも統一になったって言うけど、統一はしたくなかった?キミは希望統一じゃなかった?
真占さんが先制パンチでCOはアリだと思うけど、占を騙ると決めた狂人さんのほうがこの行動のリスクは低いし、リターンもあると考えるウキ
で、どっちのほうが偽物の可能性が高いかと考えるかというとやっぱりみどりちゃんのほうが高いと思うウキ。リアルの事情が絡むとは言え、ゲーム開始ほぼ同時の先制占COはやっぱり気になるウキ…。
あと、みどりちゃんの占COの直後同調してぷんぷんが即霊占COに賛成しているのもちょっと気になるウキ
■2.今日の占い方法
これは今日も自由でお願いしたいウキ
昨日は図らずも統一になっちゃったけど、やっぱりバラけるほうがニセモノさんへのプレッシャーが大きくなると思うウキ
>>20>>21>>23しろすけさん
回答ありがとうございます。
>>23のらがーさんへの質問の回答はまだですが、私のしろすけさんへの見解を。
>>21であまれっとさんの主張の核である「何を言わんとしていたか」の部分をきちんと補完して読み取り、それを理解。
その上で、>>23では「らがーさんがあまれっとさんに抱いた違和感は、あまれっとさんの思考を把握したが故のものではなく、言葉の上でのものではないか」と、両者の違いを丁寧に読み取っています。
そして、しろすけさんは両者の思考の流れの違いを真剣に把握しようとしているからこそ、らがーさんの思考に違和感を抱いた。
>>10で述べたスタイルとの一致、また、上記のしろすけさんの思考の流れと回転を私は村っぽく思います。
今後もこの姿勢と思考の回転が続いていくかどうかで、しろすけさんの村狼の見極めは可能だと考えます。
うガッ!ちょっとまた席外さなきゃいけなくなったのでいってくるの。
とりあえず雑感としては、わんことトナカイを占う必要はないかなっておもってるのー**
>>1:7 猫「占い師は二日目に狼にやられちゃうかも」
>>1:17 鳥「(↑へ返答)襲われても(多分誰が占い師か)情報落ちるからいいんだよ」
ボク(早くに真占が襲われちゃったら真占結果全然落ちないじゃん?真占襲撃の心配全く無し?)「その襲われてもって真占のことも入ってる?」
っていうのがボク的流れだよお…ボクはこれを書いててなんでしろすけちゃんが狂人をねじ込んでくるのかやっと分かったよお
ごめん、襲われても〜は、真占が死ぬ前の一日目占い対象者(今ならひでよしくんねー)言ってんのかな、それとも真占も入ってんのかな、真占入ってるなら心配ないの?って思って話してたー
ボクには襲われても〜の主語が明確には読めなかったんだよう…COメリットは同感だよう、話の内容じゃなくて真占襲撃への心配が全然見えなかったのがボクは真占抜かれてもいいひとなの?って思ったから聞いたんだよう
さて、ただいまあるよ。
うしの占CO>>1:3がひっかかってる感じあるか?
見てきた感じうしは>>1:1で「だれかいるかな?」といったんCO前置きして場を確認してるある。
(そのときぷんぷんいたあるけど>>1:2は見えてなかったぽいな)
自分のCOどうするか迷って、でもその場に誰もいないから先に言ってしまた感ある(ここは>>1:10でも述べられてるね)
なので、ぷんぷんはうしのはいきなりCO(ロケットCO)とは思ってないあるね。
あとはぷんぷんのとこだと、占い師は逆にCO遅いとそれだけで偽視される文化だたから、むしろCO遅い思ってたある。
最近はむしろ速攻でCOしないのが主流あるかね?(首かしげ
>>1:133ぷんぷんさん
「しろすけさんの印象が良くなった」とのことですが、
★「自分で思考回してる感じ」、「面白いと思った」と感じた部分を教えてください(後者はお忘れとのことなので、思い出せたらでOKです)
具体的にどう思考を回しているとぷんぷんさんが考えたのかで、ぷんぷんさんの思考も把握できると思うので、詳しくお願いします。
★私はしろすけさんについて、>>10>>38のように考えましたが、ぷんぷんさんから見て、これは合っていると思いますか?
もし、別の要素や意見などがありましたら提示していただけると助かります。
あと、あまれっと>>22に補足して。
偽占の仕事として偽黒出す以外に
「狼を白囲い(狼に白判定を出して村に誤認させる)」というのもあるある。
基本、偽占の仕事というのは
「村の信用をとって村人を吊らせる」
「信用で負けても、『もしかしたら真かもしれない』と思わせる(偽決め打たせない)」
というのがあるね。
だから、占騙りというのは村人に信用されようと動くことが多いね。
(まあ、世の中には仕事を面倒くさがる義務騙りの偽というものいるからなんとも言えんあるが)
占い師を見るコツとしては
「水晶玉をどういうふうに使おうとしてるか」
「灰を見極めようとする(迷ったり手探り感がある)か」
村にもよるが、だいたいはこの二点を見るといいあるね。
直近のらがーさんの>>41から、らがーさんの要素の取り方、考え方を知ることが出来そうなので質問します。
>>らがーさん
★らがーさんは「自分に向けられた視線の質」から要素を拾うことをよく行う方ですか?
私自身は>>38に書いたように、しろすけさんを村っぽいと考えていますが、らがーさんの>>41の質問内容も筋が通っていると思います。
ん、トナカイから質問来てるあるね。
ぷんぷんも聞きたいことあたのでちょうどよかた。
>>10レミーについての考えはだいたいわかたある。そのうえで、★レミーを占ってどうするつもりだったのか聞きたいある。
ぷんぷんは>>10からトナカイはレミーのことを「思考がフラットではなく自分の共感に寄るところが多い=村でもミスリードされる可能性がある」ととったあるが、★これは合ってるあるか?
その場合、仮にレミー村として、そのレミーが確白になた場合、どうやって勝つつもりあるか?
ぷんぷんはミスリー村残すのは怖いと考えちまうので、トナカイがそこらへんどう考えてるか気になるあるよ。
(レミーがミスリードすると決めつけてるわけではないある、念のため)
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