1500 白銀に輝く大聖堂
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>>126ルル
単純に●ミーア疑えばいいって訳じゃないけどな。
ミーア白からの発想で視線がこっちに来て尚ルルの中で自己消化されたなら別に何も言わなかったけどね
真ならもっと来いよおおおおおぉぉ！ってのはある
クロリス>>136
対ミーア：いや、村利の動きとして良いって言ってるミーアと、伸びで見てる私とで前提違うからそこは特には
両白については今から纏めてみよう
( 143 ) 2014/12/14(日) 19:52:33
>>63が見えたので、サマリア非狼について。
>>1:49>>1:50で「占狂-霊狼が５割、占狼-霊狂は0.5割」って考えが見えてるよね。
で、過去村からサマリアの中の人の発言拾ってきます。
「狼が状況見ずに占いかたるメリットは初日に理解したが、狂人が霊をかたるメリットってなんなの？３ー１で良くないか？
（中略）
余裕のある人が居たら説明して欲しい。これは真アピじゃなくて、真面目な質問」（リア充国200村）
という発言があります。
※ちなみにこの村の内訳は占狼-霊狂でした。
真剣にサマリアの持論として「狂人が霊に騙ることはマイナス」と考えてる、とは素直にとっていいと思います。
( 144 ) 2014/12/14(日) 19:52:55
１日目の2-2論議の際、占COは２CO。
狂人が潜伏していたら、「狼候補のサマリアが2-2言ってるから」霊に出る可能性があるとも考えられます。
サマリア本人は、>>1:8の発言や>>1:118の事例を見ても、自分で信用が取れるはず！！って性格には見えません。よって自分の「2-2宣言」のせいでマイナスイメージのある盤面になる可能性は視野に入るはずです。
わざわざサマリアが狼で、そういうデメリットがあるのに占COするでしょうか。
また、私の上記の考察が出てくることを見越して、恣意的に裏をかくという行動をして上手く貫けそうなタイプにも見えません。だったらこんなに突っ込まれてないと思うし。。
( 145 ) 2014/12/14(日) 19:53:02
さらに別の角度から。
>>46で上げている「三枚のカード理論」。「得意な奴がやればいいじゃん」って話ですが、これも上記の発言引用した村で全く同じこと言ってました。多分サマリアの持論とみなせると思います。
※ちなみに例の村ではその理論は全然適用されませんでした
まあ、そんな持論を持つサマリアが、かつ自分に自信なさそうなサマリアが。相談せず即CO。
無理やろ。
というのが結論です。
発言から読める性格要素に、メタ要素で裏付けしたつもりです。
こんだけ噛み砕いたら推理に使ってもあんまりノイズにならないかな…？
( 146 ) 2014/12/14(日) 19:53:18
>>113アトリ
ん。ありがとう。
昨日の>>1:223はちょっと黒塗りっぽいかな？と思ったけど、「アピ臭い」のニュアンスはなんか分かるの（ウォンごめんw）
昨日に比べて伸びている印象。放置枠で良いと思うの。
( 147 ) 2014/12/14(日) 19:57:49
( 148 ) 2014/12/14(日) 20:03:31
>>16クロリス
あの時点では仮に占い師が死んだりで個人戦濃厚になったときに独自に推理できそうな人かつ灰を活性化できそうな人を想定してたよ。
それが俺の中でクロ、マーヤ、ウォンだった。
ただウォンは「私見るあるよー」的な視線がＣＯ伏せとか>>1:136最下段で見えておれには若干胡散臭く見えてたのでもう少し何か欲しいと思っていた。
まぁCO伏せについてはウォン本人が自分で言ってるから（>>1:155）俺の邪推でしかないんだけどさ、俺には自分見せようとしてるように見えたな。というのも、意図的保留ってそれだけでヘイト集める意味があると思ってるんで保留って言った時点でウォン自身もどう説明するか考えてたんだと思うんだよね。だから多少ここで村視狙おうとはしてたんじゃないかって思ってのが理由。
( 149 ) 2014/12/14(日) 20:05:00
こーんばーんわー
全白把握っすよぃ！
ま、そうなるよねぃ…
>>60 魔
自信ねぇ…
あんまりないよぃ！プロでも言ってたんやけどねぃ？
ワタシは捨て駒なひとだよ〜ん！
ケケケッ
推理精度の自己分析も
ま〜、 今回は当たらんのでねいかなぁ？
なにせ！ワタシ！軽〜い、ゆる〜いもんだからねん！
大体深く考えずに思いつきを喋るからねぃ
つまらんことにこだわっちまって、 視野
狭くなるのはよくあることだよ！
( 150 ) 2014/12/14(日) 20:05:20
>>143 ドロレス
だって肝心のドロレスの反応があんまねェしさ。
昨日のミーアとドロレスって互いに疑い返してるだけだし、そもどこかで言ったが、昨日のドロレスは読み取りにくくてな。
真ならもっと来いよぉぉぉ！は印象良かった。他灰と切り結んでくれたら見るわ。
ミーア白で見えたことっつったら、昨日の神サンは嘘つきってことくらいかなァ。
( 151 ) 2014/12/14(日) 20:05:38
さ、いつものログ読みタイムに入らして貰うよぃ！
聞きたいことあったら、星なげてねーん！
( 152 ) 2014/12/14(日) 20:07:38
マーヤ>>142
マーヤが狼ならドコを偽装してきそうか、の判断ヨ。思考が近いから白、は思考停止ネ。優先で色見たいとは思わないケド、アナタ狼の場合に備えて要素を洗っときたいカラ見つけたら出すアル。
安易な白印象放置は、後の手の平返しに繋がるヨ。
サマリア真狂要素は、似たようなこと思ってたから同意ネ。
極端に黒い灰いないアルナ…一応、ウォレンは吊りたく無いと言っておくアル。ルイもまだイイかな、とハ。
( 153 ) 2014/12/14(日) 20:10:06
ムラクモ＞
>>1:261「激情家ＣＯ」>>1:14からの開幕の荒れ模様
対ウォーレンについては説得したけど>>128マジしつこい
ここら辺、偽装してなさそうな点
>>114「ウォン見るの相当苦労したんだぞ」これがそのやり取りのレスポンスで出てきた点
>>128下段「私は正しく拾おうとしてます」って毅然っぷり
>>103 >>115「誰か交通整理を！」単独感
>>96「擦り寄られてるっぽい？」初日あまり喋れてないのにムラクモに擦り寄る狼って何だろ？感満載だけど自白基盤が強い
此処は白だと思うよ
ウォーレン＞
…>>108の困ってる感と>>123「正直に言ったら絡まれて困ってる」という所から何か拾えて来るかなと思ったらそんな事は無かった
何でわからないんだバスターのやり取りって割と両村で起こる事が多かったからそう見えたのかも
( 154 ) 2014/12/14(日) 20:13:16
ほむ。
>>149のジェラールの思想が途中経過まで私と重なってそうなのでちょっとすり合わせていい？ウォンの解釈迷い始めたので。
>>1:175でも言ったけど、
意図的保留って「ヘイト集め⇒弁解ターン」まででセットだとは私も思ってる。
けどその割にウォン>>1:116は薄めに見えるんよね弁解が。
「村視狙い」にしてはやってるっことのコスパ悪そうに見えるんで、逆にコスパ考えなくてもいい村なのかなって結論になったんだけど。
ジェラール的にはここどう思う？
ちなみにウォンが「自分を見せようとしてる」ってのは納得いった。ちょいちょいささくれみたいに引っかかる理由がわかった感じ。
( 155 ) 2014/12/14(日) 20:14:13
>>136ルル
およ、開示しないの？
>>143ドロ
前提は違えど、同じ対象(=ルル)を見て善悪分かれてる
ってことは、どっちかが取り違えてるんだよね。
そこ気にならんかった？
>>144マーヤ
なるほど。
"狼サマリア的に"避けたいはずの2-2の話はしない
(指示と取られかねないから)的なことか。
>>145作為タイプに見えないのは同意。
>>146これを基に追加するなら、
万一サマが狼の場合の灰狼範囲は狭まりそうだねぇ。
( 156 ) 2014/12/14(日) 20:20:58
>>153ウォン
OK、一応そこは納得。
自己評価するなら、狼で結論偽装しないといけない場合は拾う材料（要素）を恣意的に選別して、そこからの思考経路には手を加えない…かな。そっちのほうが矛盾ないと思うし。まあ自己評価なので話半分に。
>>150サロメ
推理精度は自己評価低めで、でも拘ってしまうタイプ…。
なんか私の中の不安ポイントが加算されたけど、まあ。
推理精度の自己評価以外は概ね印象と合致した。
白黒はまだ纏まらないけど、とりあえず回答ありがとう。
( 157 ) 2014/12/14(日) 20:23:38
>>155マーヤ
見えた、うん、それでできる奴って思わせれれば成功だと思ってる。
んで、内容はうん言われてみれば。薄い･･･ってか自己紹介が多くて肝心の内容が少なくなっててコスパ悪いってのは見直してそう思った。
( 158 ) 2014/12/14(日) 20:25:02
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ 月曜日 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
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|::::::: ＼／ /
( 159 ) 2014/12/14(日) 20:25:32
マーヤの>>155最下段見てちょっとピンと来たヨ。
ワタシとツッコ所近いってだけで放置してて、ワタシの思考やワタシの視線より、ワタシの指先を見てた触りの弱い感じに違和感があったヨ。
マーヤは「ツッコミによる村利、狼由来の生存戦略から相手の白や能力値を探る」感じネ。一応出しとくヨ。
ジェラ>>158
もともと初日は自己紹介ターンの意味合い強いと思ってルしナ。けど質問返答で喉消費した自覚はアルヨ。
( 160 ) 2014/12/14(日) 20:34:55
占師考察
ルルーシュ：真狂＞狼
サマリア：真狂＞狼
フェネ：狼＞真狂
今日の様子からフェネの真目はさらに下がった。
真を取る気が全然なさそうに見えるし、
噛み合せ防止の伏せ占いの話は自分が噛まれる懸念があるようには見えなかった。
狂人ならば、ウォン狼で囲えている場合は真透で噛まれないだろうが、狂人には判断つかない事だし、フェネは狼寄りで見るよ。
サマリアの狼目を下げたのは同じく伏せ占い希望からの考え方の違い。投票方法を勘違いしていたにせよ噛まれ懸念はしていた。
フェネの狼目が高くなったのもある。
3枚のカード理論は>>46
「少なくとも相談はします」って言うのが、
サマリアの単独臭からも納得。
( 161 ) 2014/12/14(日) 20:36:01
>>149ジェラール
有難う。活性化の意味なら納得。
「村に入り込もうとする狼との見分けはどうやってるの？」
って疑問に思う部分があったんだけど
中段〜のウォン評を読んだら分類の痕跡がわかった。
>>61ミーア
ふむ。見て欲しい/喋りたがり村人か。
確かに狼の稼ぎなら村外の話題は選ばない気はするかも。
>>1:241使ってウォン見る件は片白なので取り置き**
( 162 ) 2014/12/14(日) 20:38:33
>>158ジェラール
だよね。
うーん、どこまでウォンが打算で動く人なのかわからないけど、私に>>64>>153の思考を持ってくる、ってことは、自分ができることの裏返しもありきかなー、それなら結構きっちり打算で動けそうだよなー、とか思ってて。
あと>>47の「呼吸みたいなもの」ってのに自己紹介入るのかなーとも。うっかり自分見てアピールしちゃう人で性格かなーと取ってるなあ
うん、やっぱ私の中ではまだ白目枠でいい気がしてきた。意見ありがとう。
( 163 ) 2014/12/14(日) 20:38:48
>>156 クロリス
都度。
ジェラールはさ、初動ちょっと置いといて、増えた議事で何かねェの？
>>160最下段わかるわー。ウォンって今把握しきれてないの、ジェラールとサロメだっけ？
ムラクモはざっと見、>>94の視界から外れたクロリス白の原因を探ってるところや、全体的に反芻してるところは微村っぽく感じるンだが、>>104フェネ狼視だっけ？
( 164 ) 2014/12/14(日) 20:42:59
>>46が本当なら非狼っぽいと思うが実際どうなん？こんな感じなの？って適当に投げてみる。
まぁID公開で同村者もいる状況、調べる人がいれば分かることを嘘ついても仕方ないか？ロケット用意してた部分がひっかかるがサマリア人でよさげ？
( 165 ) 2014/12/14(日) 20:43:32
直近ウォーレン>>161には同意で、
占い先噛み合わせ懸念のフェネ（襲撃懸念薄い）よりも伏せ占い提案（襲撃懸念あり）をしたサマリアのほうが人っぽく見えるわね。
ルルもRCOから真狂濃いめだし、占いの狼はたぶんフェネで堅いんじゃないかなとは思っているわ。
( 166 ) 2014/12/14(日) 20:49:18
>>165
ロケット用意していたのは、元々占い師or狂人希望だった、ってことで筋が通るんじゃないかな。
で、役職見たら占い師か狂人だったから、そのまま貼って出た、と。
( 167 ) 2014/12/14(日) 20:50:45
うーん、今日のウォン>>160とか見てると、なんか人っぽく見えて、違ってたかーって思えてきてるなう。
そうなると、空気化してるジェラールあたりが怪しくなるのだけど…。
( 168 ) 2014/12/14(日) 20:52:45
透けてると思うが、私も
>>161のウォレンと同じで見てる。で、2段落目は一理あるなぁ。
ルル非狼、サマ非狼ならフェネ狼の理論。
マヤウォレンとあとミーア>>136、ジェラ>>165も言うなら信憑性高そーだ。
>>164ルル
おー>>139て言ってたから聞いただけだ。
俺は気になってねぇかんなー
( 169 ) 2014/12/14(日) 20:58:21
ロケットCOってそんな真狂要素かな？
なんかルルが真狂ってロケットCOだから〜がやたら目に付くけど。
別に占に自信あったらやってもいいような気がして、ルルの動きって綺麗なので「自信あるから騙り」でもおかしくない気がしている。
主観で悪いけど、私は狼引いて夜明けに立ち会ったら自分がロケットする可能性は否定出来ない。潜伏より占騙りのほうが露骨に得意な自覚があるので。
ちょっとその要素だけで取ってる人は他要素も欲しいな〜と。
で、仮にその上で村の大勢がルル非狼になるんだったら、今日フェネ吊ってみるのも視野に入れたらどうかな？と思ってるよ。
もちろんそのためには私自身がフェネルル見ないといけないのだが。
それも含めてちょっと考えてみる。
( 170 ) 2014/12/14(日) 20:58:40
>>157 魔
推理精度の評価は印象と違いやしたか？
もっと高いとでも思ってたんすかねぃ？
白黒まとまってないみたいやけどぅ、
この質問、意図がよく分からないよぅ
昨日ウォーレン絡んで、占い希望にも出したけど、
ムラクモとの絡みも加えて
ただ、ワタシとすれ違ってて納得できなかっただけなんかなぁ、てことで、今は村置き。占って欲しい気はあるけどねぃ。
( 171 ) 2014/12/14(日) 20:59:53
ルル>>164
白要素や村要素固めて無い、が正確カナ＞ジェラとサロメ
なんとなく全員の視野が行き渡り始めてて、その上で若干の白飽和も感じてるヨ。ただの白上げじゃ危険な気もしてるネ。
フェネ狼なら、アトリへの触りの弱さは仲間故カナ、と見てもいるアルガ。
アトリは直近の話題に関係なく、上から議事を読む傾向がアル。そこは拾ったヨ。
ルルがワタシの判断迷いつつちょいちょい突ついて、姫の白固めからワタシを頼り出したのは>>139騙りなら上手いアル。孤独感や、自分の白を吊らせたく無い心理をほんのり匂わせてるネ。
( 172 ) 2014/12/14(日) 21:05:18
>>171サロメ
うん。違った。
>>1:184「能力者ほっとく、灰見たい」
>>1:277「灰は広いけど霊情報なくても関係ない」
⇒灰殴り合いから見れる自信があるのかな？ と。
「軽く思ったこと発言してる」
「自分の考えに拘って視野狭窄に陥りやすい」に
「（灰）推理に自信ある」まで揃えば「ロックするタイプかー」とみなせたけど、
「自信ない」のに「視野狭窄に陥る」自分を特に自省する気がない態度が違和感で。
えっ狼どうやって探す気なの？って思って、そういう性格なのか普通に狼なのかいみわからん…ってなったところ。
( 173 ) 2014/12/14(日) 21:08:03
>>170 マーヤ
いつ誰が言うかと思ったら、マーヤが出してくるのか。
そうだよ、RCOは別に非狼要素でもない。こうやって非狼要素で取られやすいし、占狼がLWになる確率より灰狼がLWの確率の方が高いンで、RCO騙りは弱い狼程、より強く防護壁として働くと思う。勿論、騙りが得意っつー狼もやるンだろうな。
露骨に得意ってｗ
>>171 サロメ
ジェラールとかアトリとか、どう見える？
( 174 ) 2014/12/14(日) 21:08:37
うーむ。喉余裕があまりない
>>109のルル指摘って色見えてるとやりやすいミスなんだがな
まあ、>>151昨日の私の精神状態から見難いっつーのはあったとしても。興味の向き方としてどうかなと
>>1:132のジェラール返答「俺どう見える？」とかＲＣＯの人アピ効力確認してる気配も無くは無いのだが
私はルル人は打てない。
後、喉都合があるんで、悪いけどルルには現状で私評価を出して貰いたいとこではある
( 175 ) 2014/12/14(日) 21:11:25
ウォーレン見たつながりで
ムラクモの感想も〜
なんとな〜く、私と考え方が似てる気が！
発言はvsウォン、vsウォーレン、vsミーア
がメインかねん？
vsって言うとちがうかのん？警戒してる感じ
ムラクモ狼だったら、ウォン・ウォーレンは狼無さげー
マーヤはありだね。初めの方白取ってたけど、
昨日の終わりの方では、評価甘かったかも、って
色評価を打ち消してるんだよねぃ。
ムラーマーヤ両狼でライン考えてのことかな、
とも取れるから〜
ミーアは、うーん…
ムラクモから見てもよく分からないから、
単体でまた後で見ないといけないっすねぃ！
( 176 ) 2014/12/14(日) 21:11:33
>>170マヤ
私はRCOは要素にしてないな。
挙げるのはルルの思考構築が色見えてさげに見える部分だな。
対ウォレンは逆に「ウォレン白の視点漏れ？」と思う部分もあるが、
(>>1:135>>20)
騙りであれば放っとけばいい"便利?な勘違い"に、いちいち修正入れる部分>>50>>1:141を、律儀過ぎに感じてる。
( 177 ) 2014/12/14(日) 21:12:02
そも、私が狼騙りでRCOした村では真狼要素って言われてたしなｗ
都合良すぎーｗまぁそんなもんだ
( 178 ) 2014/12/14(日) 21:16:15
>>173魔
うーんとなぁ
村って間違えた手順に深みにはまらなきゃ
負けないんじゃねー？
っていう楽観主義なんだよん！
推理間違っても、盤面手順詰めて、
間違っていたら早めに立ち止まる！
これができれば大丈夫だよぃ！ケケケッ
>>174運
ジェラールとアトリ？ちょいと待ってなよぅ！
( 179 ) 2014/12/14(日) 21:18:53
>>170 マーヤ
単独判断で占RCOしてくる狼に最近も会ったばかりだし、
RCO＝非狼とは見ていないが、
フェネの狼要素が高いと思ったので、他の二人の狼視を下げている。
フェネ吊りかぁ。
★ルルーシュに狼ありならば、
仮にフェネを吊ってハカムから白が出た場合、
狂人でも見るか？
今から見るとあるので、待ってるよ。
( 180 ) 2014/12/14(日) 21:21:28
>>140フェネ
私の疑い>>1:308を受けたウォンの態度>>30には特に違和感ありませんでした。ミーアとウォンのやり取りでウォンが見せた態度も、人狼的に少し難易度高かったように見えました。別に「ウォンならそのくらいやれる」と言っても良いですが、今からむやみにハードル上げるよりは他の灰を見た方が良いな、という感じです
>>164ルルーシュ
>>1:214
初日からフェネ狼で考えてましたよ
( 181 ) 2014/12/14(日) 21:21:45
サロメ>>179
Ｆなら兎も角、ココはＧ編成。村側がきっちり手順詰める余裕無いヨ。共有がいない分、狼は灰食い放題、狩人狙い放題ネ。Ｇは村不利編成と少し緊張感持つヨロシ。
ドロレス>>175
ルルは今日思考開示や灰探りより、姫への疑惑に敏感な印象ネ。ココどう見るアル？スルー可。
( 182 ) 2014/12/14(日) 21:24:57
今日いきなりフェネ吊りはリスク高いから、後回しでいいんじゃないかな。
灰狭まらないし。
RCO狼いるは同意なんだけど、ルル単体見てても灰の情報求めてる感じは昨日から続いてるし、まあ真狂なんじゃないかなあと。
( 183 ) 2014/12/14(日) 21:25:39
だめだ、ウォーレンとムラクモやり取りわかんねぇ。てか橋渡ししてたドロレスの印象のほうがあがったという。
ただウォレの>>75の本心の理由だがウォレがサマリア真主張全然してなかったから急に出されても「え？そだったの？」って思うぞ。ちなみに他にある？
( 184 ) 2014/12/14(日) 21:26:26
>>175 ドロレス
ジェラールの思考がどこまで更新されてるか見たかったンだよ。
現段階のドロレス？今日占候補吊りでもやるんだろうかとは。フェネに寄ってんのも不穏ではある。
>>110の白出し理由については「ウォン抜き前提」と考えてるがどうだ？ウォンが今一番村を整えてるから、狼にとっては邪魔なんじゃねェかと思う。
>>154のムラクモ>>128評は納得。ドロレス狼ならムラクモは白だろうな。
今日の対オレで、ドロレスは自分への視線注視派なんだろうなと。●ミーア>>1:280はそれで理解。今はドロレスが見えてきた段階。
だから他灰と切りあってくれたらもっと見れると思う。
ただアレなんで、枠なら吊＜占いだな。
あ、喉は大事に。
( 185 ) 2014/12/14(日) 21:32:44
んー気になったので。
>>178 クロ
★狼引いたら騙りたいほう？
( 186 ) 2014/12/14(日) 21:34:29
フェネ真見てる人はどのくらい居ます？
もしかして、誰も居ない？
( 187 ) 2014/12/14(日) 21:35:23
いや、ジェラールが居たか。すんません
>>176サロメは私のどの辺と考え方が似てます？
( 188 ) 2014/12/14(日) 21:37:45
ルル>>185
ワタシ抜き前提でのあの占いなら、それを指示した、ワタシ抜きを利と考えたブレイン狼がいるヨ。
ワタシをこっそり、あるいは堂々と警戒してる者は誰アル？
( 189 ) 2014/12/14(日) 21:38:38
>>188
いるさっ ここにもひとりな！！
ルルーシュ吊って人間だったらフェネ行ってもいいかなーって感じ。
( 190 ) 2014/12/14(日) 21:41:24
＞マヤ
(これ反応見てる部分もあると思うけど)
▼フェネはもう少し読ませて。狼決め打てるなら有り。
(>>109ドロは反対しそう)
ただ▼占候補は狩が護衛先に迷う！ｗ
占欠けやすくなるよね？そこは心配。
（※灰のみんなも狩/非狩透け注意です）
( 191 ) 2014/12/14(日) 21:42:19
>>160マーヤ
なるほど、自己紹介については理解。
>>163マーヤ
>>47についてもある程度慣れてるって自己紹介なんだろうな。
まぁ、俺も白置きで放置でいいなって思ってる。
( 192 ) 2014/12/14(日) 21:43:47
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