1500 白銀に輝く大聖堂
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みんなに聞いてみたいんだけど
私が人狼を始めた時にはすでにFO主流だったから
ウォーレンのCO周りの話や霊回避についてや
ウォンのCO保留とかは違和感を感じてしまうの。
これって普通のことなの？
( 138 ) 2014/12/13(土) 17:01:22
祈祷師 ミコト が見物しにやってきました。
>>135 クロリス
両狼で下げに来てンなら、既に真狂判断つけられてるってことだろ？
しかも初手で合わせて動くなんて、まー無ェと思ってる。
ウォレは灰に戻った。これからを合わせて今持ってる疑問を解決したい。
甘いのは味覚的に嫌い。
>>136 ウォン
ウォンの反応見たかっただけなンでOK。
元々切れは重視しない派なんだよ。
対抗二人は、オレ狼塗りしてこねェんだへーって感想。
( 139 ) 2014/12/13(土) 17:07:09
>>137ジェラ
こらこら。わざわざ>>60にサマ真-私狼の場合と書いてるでしょ。
フェネへも似た(=浅そうな)第一印象持ったから追加でこれ>>102ね。
ルルは当時はわからんかったけど、
今見る感じでは>>132が彼の基準だろうから逆算すればいいんじゃない？
言いたかったのは「サマリア。貴方が真ならばその水晶玉は村の行く末を担うもの。安易に要素拾って非占枠作るんじゃないよ」ってことだ。
>>67に出したように自由占いは占い師本人に左右される部分が大きいから釘差しだな。喉節
( 140 ) 2014/12/13(土) 17:09:09
>>139ルル
君の場合「乗っかり」って両狼の場合も含むのかｗ
「村に狼が乗る」認識だったよｗなら切れじゃないな。認識違い。
うんでもルル、>>139下段見るに私が求めるものわかってるし、
せっかく切れ拾ってる私に対して訂正は不要(思わせとけばいい)だからやはり切れと取る。
( 141 ) 2014/12/13(土) 17:13:50
ただいま、適当に読んでく。
表では知り合いまったく居ないな。
( 142 ) 2014/12/13(土) 17:14:08
>>136ウォン
回答ありがとう。率直に言うと「ルルを上げてるなー」と感じたんだけど、そういう訳でもないのかな？
CO保留の理由は>>116の下段で全て？
( 143 ) 2014/12/13(土) 17:15:27
>>127フェネ
上段は分かったよ。ルル狂視で>>120の★が何で出るんだろう...って思うけど、対抗上げる人が気になっちゃうタイプ？
マイルド、はやはりよく分からなかったな
ほじくっても収穫無さそうだしRPの差って事にしておこう
>>128>>129クロリス
内容度外視、ならイイネ！に繋がるか
ウォーレンは些細なとこに気付いて色々こねくり回す姿勢（内容度外視）は人っぽいかな
注視ポイントは積み上げ方かな。拾って何が出て来るか、拾いっぱなしで何も出て来ないのか、とかその辺
おまけでクロリスが反応とか見たいタイプってのも了解したよ
>>138フェネ
俺はウォンについては>>122下段って解釈したけど、どうだろう？
ウォーレンはまぁそういう想定もあるんじゃないかな、感（内容には不同意）
FO云々は分かるけど、CO周り以外で要素拾うのが吉だと思う
( 144 ) 2014/12/13(土) 17:16:08
少し目についたので
>>138フェネ
俺はＢＢＳのＣ出身でちまちまやったきたけど昔になるほど潜伏策とか考える傾向あるっぽい。
まー、そもそも投票ＣＯとかある時代だからな
育った環境次第で居ると思うぞ
( 145 ) 2014/12/13(土) 17:17:11
>>138フェネ
喉都合で基盤云々はハカムに任せる。
だが、フェネ視点では既に1狼が占に出てたんだ。
ウォーレン狼だとして、3-2にする意図がない限りは
そこは狼要素にならないと思うがどうかね。
( 146 ) 2014/12/13(土) 17:17:53
こんにちは。
ID公開とかいう新参に超絶易しくない仕様になっちゃってますが頑張ります。
とりあえず非占非霊だけして続きは夜に。
( 147 ) 2014/12/13(土) 17:25:32
>>144ハカム
もちろん対抗の動きは気になるよ
タイミング的にはルル狂で見ているけど、ウォンの「ルルいいね」がちょっと唐突に感じたの
マイルドについては…ゴメン、私もそんなに深く考えた発言じゃないの
下段ありがとう。
( 148 ) 2014/12/13(土) 17:32:33
医師 シュタイン が見物しにやってきました。
>>145ドロレス
そうなのか、ありがとう。
う〜ん…ウォーレンについては、ハカムが>>144で言ってた
「ウォーレンは些細なとこに気付いて色々こねくり回す姿勢（内容度外視）は人っぽいかな」
って感じかな。
( 149 ) 2014/12/13(土) 17:36:12
>>146クロリス
そうなんだけどね。
村騙り騙りに遭遇した事があるのと、個人的に村騙りとか奇策は苦手なので。
策によって得られた灰考察とかどんどん落としてくれたら
凄いって思えるんだけど
( 150 ) 2014/12/13(土) 17:43:29
留守番 シィ が見物しにやってきました。
異端審問官 エズレル が見物しにやってきました。
真偽考察
ルルーシュ＞
>>1「霊COだ潜伏だで、喉潰すの勿体無い」戦術論あまり要素にしないタイプかね
更新、即出から考えると相談してない非赤持ちっぽいが、騙り特化ならやりかねん。…此処は中身要素詳しいの居たら投げる
まー、今のとこの発言的に灰に対して興味向いてるのと、>>91「抜きに来た狼かねぇ」の発想はルル視点ではベターに思うとこかなぁ感（サマリアがやたらと突っ込まれてたので）
占い師としての自覚基盤、視線、思考に違和は無い現状、初動では現状では真目かな。偽でも狂かとは思うが
( 151 ) 2014/12/13(土) 17:57:44
( 152 ) 2014/12/13(土) 17:57:54
フェネ＞
>>80サマリア狼予想っぽいが、>>127で答えるまで理由は触れてない、か
>>107で更にマーヤサマリアの切れを拾って
>>120でルルの好印象に目線向ける…意味がよく分からん
>>143でルル上げてる懸念っぽいが、別段フェネから生存欲感じる発言なかったし、>>80（最下段）ウォンを頼るまでは入って無さそうっぽいしな
ついでに切れを>>80で拾い、ウォンに>>143でＣＯ保留への問い。
今のとこ狼ぽい、狂は薄いと思ってる
夕飯＋風呂
( 153 ) 2014/12/13(土) 17:58:20
クロリスの発言が思いのほか難しいです。
クロリス的に諸々のパターンを考えて、ウォーレン占いは
好ましくないと思っている事ぐらいは理解。
ルルーシュ狼仮定を考えてるのも、ルルーシュ狼で考えて
いる訳ではなく、パターンを網羅的に考える上での仮定の
話なんだろうってとこまでは想像が付く。
雑な発想だと、ウォーレンを占い先から外したそうに見え。
穿ち目ならクロリス−ウォーレン両狼とか考えるも、
そうだとしたらクロリス狼は面倒くさい事やっていると
いうか、もっと楽な方法がありそうに思います。
上手く言語化できませんが、言ってる事とやってる事が
アンバランスになるというか。
結論としては、クロリス−ウォーレン両狼は薄いかなと
思います。
( 154 ) 2014/12/13(土) 18:26:37
>>137
そんなに面白いアル？狼特化のＰＬは「村好みの村を演じる」ことができるアル。ジェラはそういう狼見たこと無いアルカ？
>>138
ワタシへの疑問は>>148>>149で納得出来たアル？まぁハカムの>>122が全てアルガ。
最近のコ、９年前から遊んでるワタシと違ってＦＯ以外の戦略ホントに知らないコト多いネ。ワタシ故国の審問では「同時ＣＯ」主流だったヨ。
だからＦＯしか知らないコは、ワタシと基盤が違い過ぎてすれ違うコト多いネ。だったらワタシの手の内や、経験明かした方が後デ楽ヨ。
>>150
村騙りも奇策と思わないアルネ。最近流行のギドラの方がワタシにとってはよっぽど奇策アル。
そして好意と嫌悪は、推理を濁らせる一要素アル。好みの能力者が真とは限らないから、ワタシ感情と思考は区別して話すヨ。
>>147
ミーアはこの議事読みきれるアル？結構心配してるアル。
( 155 ) 2014/12/13(土) 18:28:26
>>119クロリス
盤面が傾くのは全然平気です
>>126ハカム
今日の所、サマリアについて>>118以上言うことはありません
>>133ジェラール
>>132にてルルーシュは「表pt少ないし、オレぼっち陣営なんだが…」と反応の薄さを説明しているのですが、意味が分かりませんでしたか？ それとも、嘘っぽいと思っています？
>>147ミーア
内輪臭が酷かったでしょうか……申し訳ございません
>>151ドロレス
「…此処は中身要素詳しいの居たら投げる」
ルルーシュのボッチＣＯを考慮していないのはド忘れですか？ それとも、急いでログを読んだせいでボッチＣＯを見落としていましたか？
( 156 ) 2014/12/13(土) 18:40:54
ただいま
☆>>156ムラクモ
ド忘れでも見落としでも無い。
会話の内容的に、ルルーシュは「俺人（真）だよ」って言ってるように見えた。ジェラは裏で考える云々って見解の発言だったからなぁ。
まぁ、ザラっと占い師見て考察書いたのは認めるが
( 157 ) 2014/12/13(土) 18:48:09
>>155ウォン
CO保留関係は了解しました。
他の部分で要素を取ります。
ウォンさんは占霊との対話が多いですが
灰に触れているのはルイさんのことが大部分ですね
正直色が見えにくいです
( 158 ) 2014/12/13(土) 18:55:14
>>155ウォン
村好みの村を演じる狼は見たことはあるよー。
でもクロリスのいう個人の占い師好み特化は初だねー。
一応捕捉しとくと>>137「自由占いだから（個人の）占い師の〜」ってことね。
>>140クロリス
それはわかってる。ただ俺からみたらそもそもその例えは狼のクロリスがサマリアを真だと見抜いてる前提だからさ。「ルルーシュはー？」って単純に思った。まぁ推理にあまり影響なさそうだしこれはもういいや。
( 159 ) 2014/12/13(土) 19:01:30
ムラクモに言われて見直したけど、やっぱ、ルルーシュのぼっち陣営発言、が知り合い居ない陣営、には見えんなあ
★逆に聞くけど、ムラクモはどういうやりとり文脈で↑みたく見えた？
( 160 ) 2014/12/13(土) 19:06:15
>>156ムラクモ
一理あるけど印象がそこまで回復するほどではないかな。
ムラクモは納得した感じ？
( 161 ) 2014/12/13(土) 19:11:01
灰ライン今から見る必要、あるかな…
んー、サマリア的にセンサー引っ掛かる人って、今いるかい？
今は居ないなら、居ないで喉使わずスルーでいいよ
好意と嫌悪は推理云々は同意。俺もそれで間違える(特に占真贋)
ミーアに限らず、アトリ、サロメ辺りも議事読み切れるか心配だね
1から追って読むのが辛ければ直近の話題に関する事とか、その辺りから手を着ければいいよ
ルイは結局占い師どう見てるんだろう。灰評も気になる
ここもコア来たらでいいよ
ボッチ云々って心抉られる話題だよね、とお茶濁しつつコアまでぼーっと待つ
何かあれば動くね。何か俺にして欲しい事、とか困ってる事があれば相談のるよ
(↓ハカムイケメン！抱いて！で墓下が埋まる予想)
( 162 ) 2014/12/13(土) 19:12:12
そういや、誰か占い結果出しの方法で好みがあれば、喉端でヨロシク。
あって順番指定か第一発言、ってことになるかねェ。
クロリスは、>>111なんで補足したんだ？
ウォンは、今の議事が多いと思う？それとそうだな、クロリスをどう思う？
ジェラールは議事読み込んでんのかねェ。心配ならココ。
>>156
>>160
こう、ぼっちぼっち連呼されるとだな…
いいんだ、オレ、プロぼっちだから…
知り合い居ない陣営って意味で、それ以上でもそれ以下でもないンで。
( 163 ) 2014/12/13(土) 19:12:51
あと、ぼっちCOって何要素だよ…ってツッコミは無し？
想定スキルとかはIDから戦績サイトで確認すればいいし、そこ重要？
割とそこ不毛な議論な気がするんだけど、そこ取り扱ってどんな要素として取り扱うつもり？
俺には分からない
( 164 ) 2014/12/13(土) 19:16:16
戻りねー。
3-1まで確認。
なんか昼間の進み早いと思ったら土曜日なのね。
せっかくだしSAN値チェックでも。16
>>57
600〜800ptか20発言あたりが多めね。
>>163
立会不要だし特にどうでもいいかな。
( 165 ) 2014/12/13(土) 19:22:46
>>164ハカム
知らんがな、ムラクモが聞いて来たんだから
>>163ルル
ムラクモの言ってる通りで合ってたのか
んじゃまあ、騙り特化かどうかとかそういうのはブラックボックス送りだな
因みにＩＤを追う気は無い。
最初からＩＤ後悔村という情報も無しに参加で合わせろとか言われても知らん
( 166 ) 2014/12/13(土) 19:23:39
ひどい数字だ…これは墓下の黒うさぎあたりにドヤ顔されてる予感。
サマリーは自由占いでSG救済とかでも占い希望するの？
片白は、黒いところに出ると占い師の信用が落ちる危険があるし、そこの発言力が弱いと共倒れの危険もあるわよ。
ある程度喋れる黒狙い、がいいんじゃないかな。
( 167 ) 2014/12/13(土) 19:29:10
あぁ、占い発表は同時だと一番嫌がらせ効くけど、朝更新でそれもなあ・・・と思ってる
ざらっと見てきたけどあまり灰に興味が持て無いと言うこのモチベ
ムラクモへの質問>>160は焼却炉行きでいいよ。俺がおかしいみたいだったし
しばらく離れる
( 168 ) 2014/12/13(土) 19:39:44
>>166ドロレス
俺も今の流れが分からんがな状態でネタにマジレスした気分になってる
俺も追う気は無いけど、ネタじゃなく、何らかの要素としてどうしても取り扱いたいのならIDでも追っとけ、って話なだけ
別にドロレスや他の人を責めてる訳では無い、ってのを一応
占発表は時間も順番も好きな時でいいんじゃない？
そこ強制とかはしたくない
( 169 ) 2014/12/13(土) 19:49:27
箱着。
>>158
そんなにわからねーアル？ 便利枠＞マーヤ、ドロレス。心配＞ミーア、サマリア（占）。気になる＞アトリ。距離置いとくか＞クロリス。こうアルネ。
>>159
把握アル！
>>163
ワタシは議事厚いとは思って無いアル。でもミーア視点は心配ネ。第一声が>>147とか、リアル大事にしててもビビると思うヨ。
クロリスは、ワタシが読めない（面倒くさい）の別に嘘じゃないかなー思うアル。>>85>>102からワタシのこと「深く考えてないチャラ男」と見てるフシあるヨ。クラリスがマーヤを評価してる>>102のも、>>97のやりとりとか含めるとおかしくねーアル。
人は自分を見てくれる人を信じるモノ、自分と近い価値観の人を信じるモノアルヨ。
多分クラリスは状況考察だけでなく、戦略面での踏み込みの深さを評価軸にしてると見てるネ。
( 170 ) 2014/12/13(土) 19:50:04
読みやすいところから。
ウォーレン>>104は読みやすいと思った。
霊潜伏視野で考えていたらしいから、霊回避も頭にあるのは分かる。
ただそれでルル狂目には不同意かな。3-1想定なら真でも出てくる発想だと思う。
ちなみにルルはRCOから真狂で見てる。狼はないっしょ。
( 171 ) 2014/12/13(土) 19:56:12
何か見当違いな事喋った感。すまん、忘れてくれ
ルルのRCO自体は狼でもあると思う
CO後に赤に「出ちゃった//」とか残す感じで
RCO＝狼目低い、はあるけどね。狼切れる、までは行かないかな
( 172 ) 2014/12/13(土) 20:03:36
ドロ>>151「ルルの中身要素詳しい人いたら投げる」
ムラクモ>>156「ルルはぼっちCOしてるが」
ドロ>>157「人主張に見えた」
ルル>>163「ムラクモの言ってるとおりだよ」
ドロ>>165「ああそうか」
特に捻じ曲げた感じは双方見られないわね。
ドロは灰放置したい枠ね。
ドロの占い師を見る目はよさそう。占い師とか、占い師考察するの得意？
なら頼りにしたい目線。
( 173 ) 2014/12/13(土) 20:08:48
>>103訂正：×ミーア→○マーヤ
>>167 アトリ
ＳＧ救済も考えていましたが、保護が必要そうな人は
居なそうな予感がしてきてます。
一応、サロメとミーアの発言は待ちますけど。
「片白は〜」はある程度込みの>>8ですよ。
( 174 ) 2014/12/13(土) 20:18:57
婆や グレタ が見物しにやってきました。
吸血鬼 エヴァンス が見物しにやってきました。
なんかログ読んでも目が滑る…。
滑るので、事前に思ってたことを。
個人的にはアトリへの目の付け方とか通じるなーと思ったので、ウォンは違和感覚えた時に見て行く放置枠。
意図的保留って事例は時々見るけど、狼でやる人場合、注目されるリスクを抱えるわけだから、そのリソースを活かそうと後々頑張るイメージ。要素安価拾うだけで完結してるのは、打算のない村なのかなあ…などと考えております。
単にCO余地残すってのは…COしても信用無くす気がするんでないんじゃないですかね…。どうなんだろ。
( 175 ) 2014/12/13(土) 20:31:58
ちらっと見てはいた。
ごめん、少しだけ漏らす
>>172ハカム
多分、合ってる。
更新直前のＩＤ公開、希望無効にちょっと思うところあってね。カリカリしてた
これ以上は言わない、村建てさん、ごめん
>>173アトリ
調子良い年は年間で９割近い真見切りしてたけど、最近はちょっと落ち気味だね
ま、それでも８割くらい（最近統計取って無いけど）か低くても７割は当てれるかなーって感じ
真偽見るのは趣味。占い師してる方が好きだけどね
( 176 ) 2014/12/13(土) 20:35:54
ちらっと出たのでアトリについても喋ろう。
>>55>>56を見て、「>>56の何番煎じかわかんない情報をわざわざ別発言で喋る」行為には水増し感感じる。ここはウォンに同意。
再登場時も>>167とか既出っぽい意見だし。
ただ、正直占いを当てても要素取れるん…？と思うので、個人的にはこの感じが続くなら占当てずに吊検討枠に入ります。今からの考察の伸びを見たいかな。
占内訳は初日結果見てから考えたい派なのであんまり注視してない。>>52の通りサマリア非狼、くらい。
残りの喉はぼちぼち灰みつつ、気になったとこ言う感じにしますね〜
( 177 ) 2014/12/13(土) 20:36:10
はいはいはい！
ようやく登場致しましたよぅ！
皆さん話しすぎて、ワタシの印象薄くなってたりしやせんか？！
薄くなってるとビミョーな気持ちになりやす！
で、遅くに来ると、気になるところが質問済みだから楽だよねい。まだログ追えてないけど！
今のところで聞きたいことあったら呼んどくれよぅ！
さらっと流し読みしてくるからねぃ！！
( 178 ) 2014/12/13(土) 20:40:35
( 179 ) 2014/12/13(土) 20:42:41
直近マーヤも見えたのでアトリについて少し
発言水増し感についてはマーヤ、ウォンの指摘に異を唱えはしないけど、そこで次に出る発想が>>171ウォーレンの陣形思考、>>173私とムラクモの作為探り（黒探し）＋真偽で頼り。
アトリの思考軸は恐らく能力者、陣形であり他に興味をまだ持ってない段階だろう
私を頼りたいと言ってるあたりは視線軸の強さから村の漏れに若干見えてる。
( 180 ) 2014/12/13(土) 20:45:47
>>179激
初っ端から無駄質問にびっくりだよいw
趣味はー、ボッチで祭日・イベントを過ごすことっすかねぃ（遠い目
ボッチくりすます…
( 181 ) 2014/12/13(土) 20:46:09
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