1480 タッグマッチ村4
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( 143 ) 2014/10/28(火) 22:56:18
( 144 ) 2014/10/28(火) 22:57:51
>>142 サフィーラ
既出すぎる。どこが気になるの？についても。
いろいろ雑すぎるんだがどうした、と。
もう真面目に見ていないならとりあえず単体で他灰見てくれってところ。
おれはおまえじゃない。
( 145 ) 2014/10/28(火) 22:59:10
吊り方針【▼グリフィン】
占い希望【●エルシニア】
見做し確白視野のメルエルから白に自信がない方ということで。
( 146 ) 2014/10/28(火) 22:59:24
未亡人 グリゼルダは、メモを貼った。 
( A4 ) 2014/10/28(火) 22:59:57
( 147 ) 2014/10/28(火) 23:00:28
( 148 ) 2014/10/28(火) 23:05:15
>>145 フィン
気になる箇所があるなら聞きなよって、
沈んでる君に働きかけることの何がいけないんだ？
気になる癖に僕を見難いから見ないのは雑じゃないかな。
見やすいように抗してくれっていう要求も出ないとか。
ジョシュと会話した方がまだ建設的だね。
【▼グリフィン】
( 149 ) 2014/10/28(火) 23:06:00
( 150 ) 2014/10/28(火) 23:06:59
グリフィン>>139
ちょっとお持ち帰りにするけど
それだと灰狼も●ベニアオイにしてるって予想かな？
グリフィンの言う「自信のある狼像」筆頭候補はサフィだと思うんだけど、サフィは最後に●ベニアオイで、そこまでに充分アオイに票が集まってる。
このへん踏まえるとなんか色々とチグハグ感じる。
( 151 ) 2014/10/28(火) 23:09:21
テオドール>>148
あーごめんそれ両方右脳の発言。
メルエルどっちかにしよーかってなって、どっちもおんなじくらいだからとりあえずエルにした感じ？時間だし。
あとカスタードへい
★カスタードの中でメルとエルの評価が天地になった理由が知りたい。
( 152 ) 2014/10/28(火) 23:11:20
( 153 ) 2014/10/28(火) 23:14:07
>>119メリリ
疑似確白狙い→メル 黒狙い→…リリア？
下のは両脳揃ったばかりなので後程。
( 154 ) 2014/10/28(火) 23:14:36
>>149 サフィール
その気持ちだけ受け取っておく
ただ思考の軸が違う。だから不用意に質問ぶつけるよりは自由でいた方がいいと判断している。
だから君の判断基準のみで語るな、と。バイアスかかっているならもう吊りだし、と。
相方にいくつか頼みごとしているので私の方は一回引く
( 155 ) 2014/10/28(火) 23:17:33
>>152ゼル
ゼル内でも好きと狼でできる平行線ならメルにしようよ、そこ。
>>153リリ
さんきゅ。
じゃあ>>122で僕からの検証依頼まで把握してたみたいだけど
★この時点で議事どこまで把握してた？
( 156 ) 2014/10/28(火) 23:18:47
感想ツイートしておこう
今日のテオは「エドを手に」ではなく「リリを手に」に同意
そしてそれに対してリリの反応>>122が良いなと
どっかのサフィを「見たいもの見てる」という評価を引用しつつ、いやあ今日も眩い。絡まれた側は溜まったもんじゃないだろうケド
アイリン真視点狼探す話は？と言われると、
その場合はエル/テオ違うかなと
さっきカス→ゼルダの視線とかでゼルダ弾いた
すると残るのはサフィリリ……ハイ、ここまでいくと全部自信なくなってきた
ワタシ内にこもるとギシアンで人間不信発動するのでお話しようぜ！ダワ
( 157 ) 2014/10/28(火) 23:21:17
テオはメリーから評出たのも踏まえて占反対、
サフィは残酷白、
リリアはｳｨｰﾝ白、
ゼルダはご意見番白、
エルは敢えて一歩引いて中層以下を押し出して判断させようとしてる白>>4:81、
メルは相変わらず面白。
メルはフォロー一杯くれて嬉しいんだが、
エルと比較すると微妙に微差がつくかも、と。
ただしリリアの声を割と入れてる感あるのと摺り合わせが出来てない。
とりま遅れてすまん、現状は
疑似確白狙い●リリア、黒狙いは●メルで▼グリフ希望。
( 158 ) 2014/10/28(火) 23:21:26
テオドール>>37>>38検証
グリゼルダ狼として、テオドール疑いへの誘導とすると体感早い気がするというのと。
どちらかというと>>5のメインは「サフィーラあるんじゃない」の方に感じた。
なので、「テオドールへの誘導」には見えない。
ここ、グリゼルダ狼仮定でサフィーラへの言及の方は気にならなかった？
( 159 ) 2014/10/28(火) 23:23:30
探求者 エドワーズは、メモを貼った。
( A5 ) 2014/10/28(火) 23:23:44
遅くなったな、御曹司とはいえすまないね。
とりあえず、サフィ、どっかの感じ悪い発言に関しては、
僕をあんまり見てる様子がなくて、
アイリーン偽だの、グリフィン狼だのの決めつけが多かったと
いうのが主なくらいだ。
言い方がきついとかでないから、
そういう危惧ならそこは大丈夫だ。
で、サフィに個人の性格要素は見ないのかい？
は聞きたい。間近の対グリフィン見てると、
村なら〜するのが当たり前！になってて、
それ個人の主観じゃないかと。
( 160 ) 2014/10/28(火) 23:27:45
>>158
メルちゃんフォローというか、（爆笑）と（マジギレ）が勢い余って首突っ込んでるだけなんで。逆にスミマセン
あと、サフィによる「カス『ワタシ真視されないしワタシ真視して奴は死ぬ』」なら尚更、何故エルが吊られそう枠に入ったのかをやっぱり聞きたい
サフィ吊れるについても本人のクチから聞きたいけど、サフィの説ならこれ両方成り立たないと思うんだけど
( 161 ) 2014/10/28(火) 23:28:07
超御曹司 ジョシュアは、メモを貼った。
( A6 ) 2014/10/28(火) 23:29:01
>>140エド
ごめん、なんで3dにそんな考察してたんだ？とか
色々訳分からんかったんだけど、もういいや。
エド狼がありえるのは、アイリ真時の狼のみ。
フィンに仲間が偽黒出してる時に
何でそんな前の考察出したりするんだっていうね……
狼だとしたら視点の向きがおかし過ぎるから
単独での白要素にプラス計上しとこう。
あとナーバスってるっぽい所はなぁ……
重要そうなら、落ち着いたら話してくれても良いよ！
( 162 ) 2014/10/28(火) 23:30:42
>>160ジョシュ
サフィ、主観の塊だぞ。
普通に、思ってたのと違う、幻滅した！的な発言あるし。
自分の物差し以外で測れる訳ないだろう的な人種。
( 163 ) 2014/10/28(火) 23:30:45
☆テオ>>156
>>118までだねー。
そういえば、エルシニアに「僕と契約して魔法少女になってよ！」って言われてたけど、ハイ。
( 164 ) 2014/10/28(火) 23:30:52
グリフィンのエドワード評は、確かにと思ったので
今、他を見直しかけている。
リリアーヌ、単体考察とライン考察メインに見えるが、
状況考察はしないのかい？
言っておくとエドワーズのリリアーヌ評は見ている。
( 165 ) 2014/10/28(火) 23:36:24
うたっ☆彡 テオドールは、メモを貼った。
( A7 ) 2014/10/28(火) 23:37:38
>>143 サフィ
「感情爆発がスキルで出来ない」には不同意デスが、判断基準は理解しまシタ。
赤相談で出来る範囲は分かりマス。あれを見返して、騙り同士で「しまった」みたいな雰囲気取れまセンでシタか？
あれが仕込みでアレバ、目的は両者のキレを取らせること。デスが結果としてあの行動でアイリは注目され、彼女の初動は悪印象。これは陣営として「事故」の部分だと思いマス。ジョシュ側からすれば偽視はしたくない感情があるカト想像。
そう仮定して見ると、ギドラして欲しいの不満、愚痴はアイリ→ジョシュのみ。ジョシュからは>>1:5>>1:19で返答から疑念めいた感じ、下げる要素はないデス。
すぐさまカスタ>>1:20へ移行。その後真贋微妙と触れ。アイリが初動滑ったのをフォローしたようにも見えマシた。
ジョシュ、1dでのカスタへは>>1:122で人外っぽくないとやや真目での表現。アイリに対しては>>1:322で行動に突っ込みつつも「相性が悪い」で〆て真贋に大きく影響しないよう調整したとも取レ。
リリア>>3:308も触れていマシたが、単体はトモカク、陣営としてみたときに綺麗な動きをシテるのはアイリーン側カナ、とか思ってマス。
( 166 ) 2014/10/28(火) 23:38:18
>>152 ゼルダさん
情報を求める姿勢の有無です。
エルは、前日の確執にも関わらず、>>3:63で狂襲撃（カスタ真）の目を見てくれ、その後もヒントを呈示してくれてます。
一方で、メルは>>3:68私の頭を抑える動きもあり、彼の>>72に応じて出したエド白要素>>93をスルーなど、情報を求める姿勢が見当たらないのです。
( 167 ) 2014/10/28(火) 23:42:50
ジョシュ>>160
ずっと見てるよ。
それ故の>>143だ。
で、下段。
するべき、じゃなくて「してくれ」っつてるんだよ。
そしたらちゃんと拾うからって言ってんのに
できませんって言い訳ばっかでさぁ……
僕はもう疲れたよ……マジで。
フィンからの引き出し役、あとは任せた！
( 168 ) 2014/10/28(火) 23:46:09
>>164 リリアーヌ
時間取れたらエルシニアPになって活動しマス
言い出した方が今忙しい状況ナノで待ってくだサイな
( 169 ) 2014/10/28(火) 23:48:51
>>164リリ
おｋ、そうなると>>119下段の読み違えではなかったか。
俺が気になったのは>>122の文章順。
白位置を取れた結果＝狼切れない、が先に来てること。
普通人が思考する時って過程→結論だよね。
そして>>122>118>からリリは議事頭の方も確認してる。
最初にテオ白の世論を観てきた不安（結論）ではなく、テオの動き（過程）を見た上での判断。
なのに文章が狼切れない結論→過程できた。ここ、発露が逆なのよ。
テオの思考→白い→けど狼は切れないのではないか？じゃない？と思うんだが
＞★直近でリリ白取ったメル辺り ここどう思う？
これがわざとマイナスを前に出してきた感じで引っ掛かった。
( 170 ) 2014/10/28(火) 23:50:05
【仮決定】
【▼グリフィン】特に反対は見当たりませんでした。セットよろしくです。
【カスタ→●リリア】
カスタさんの占い先を決めるときに何故黒狙いを入れたかを少し提示します。
昨日の段階ではまだカスタ今日死亡も考えていましたが、ジョシュの判定によりカスタ襲撃死＝アイリライン狼側確定になりました。
これにより、村視点ではカスタを吊るまでの３回で偽黒を含め黒が出た方が確実に最終日にいける。
これを念頭に、カスタ視点黒があり得る場所を占った方が良いのでは、と思ったのです。
勿論カスタに自白の反証はしてもらいますし、疑似白も作りますが。ガチ黒狙いのほうが全員思考しやすいですし、カスタの黒が出るのが早ければ早いほどずーっとアイリ視点の狼探せて更にリソース割き減りますしカスタが真なら途中で終わるので何も問題ないのでは、と。
で、ある程度アイリ真視点でもリリア狼はないの意見も出たところでここ占いは有かな、という決定です。
次点候補はちなみに、ゼルダorメルです。
ゼルダはテオ・メルの視線が集まっていること。あとメリリの希望も込。理由はメル>>141と大体同じです。
( 171 ) 2014/10/28(火) 23:51:02
（片脳は個人的に>>121,>>123,>>133を見て
申し訳ない事に検証しきれてない感は否めど
カスタにリリア占ってほしいと思った。
今僕の中で、リリアが完全に迷子になってるなう）
( 172 ) 2014/10/28(火) 23:51:12
大変遅れてすみまセン。
【▼グリフィン】で出しマス。
擬似確白なら【●メル】デスが、さっさとカスタ真時の赤陣営確定させて全体の違和感見たい気持ちの方が強いので、黒狙い希望デス。
サフィ村かな、テオが今日で白く見えた(もう少し咀嚼中)点から、
希望は一旦【●リリア】で。
単体で見た時の感触は悪くないのデスがね。
リリアにはマスカルポーネチーズのティラミス差し入れておきマス。
( 173 ) 2014/10/28(火) 23:51:31
占い希望。
擬似確白→●グリゼルダ○エルシニア
黒狙い→●テオドール○メルヒオル
テオドール白く見えるのだが、さっき言った通り。
メルヒオルは動き変わらず、やっぱ「胡散臭いけど狼臭くない」感が強い。
グリゼルダとエルシニアは、グリゼルダの方が確白向きかと。
ちな単体はグリゼルダ、エルシニア白く見ており
サフィーラは片方が白視だけど見解割れ中。
( 174 ) 2014/10/28(火) 23:53:21
グリフィンは本気でエド固める気あるんですカ？？
今日吊られる自覚からの「エド固めたい」からの>>107て。
一体何を固めようとしてたんデショう。ふにゃふにゃデスよ。
( 175 ) 2014/10/28(火) 23:54:05
( A9 ) 2014/10/28(火) 23:55:27
また遅れて申し訳ないです。
そして>>171に追記。
>>141と大体同じで、様子を見るにカスタ偽時に偽黒出しやすいと思ったところだと思うのです。です。
( 176 ) 2014/10/28(火) 23:56:25
まあ、一応グリフの白要素。
仮にグリフがC襲した狼として、
>>3:223言うのかというのがある。
あれだけ、白くない言われてるのにマジ眠りたいだぞ。
村のまとまり大切にする思考回路持ち(>>2:252>>3:31など)が、
赤持っていたとして襲撃した効果を維持しようとしていない。
同陣営の言葉を奪ったとしてもう少し周りのために
頑張るやつなのではないかと思うんだが。
本人には悪いが、非常に残念な白要素である。
僕は割と泣きたい。
( 177 ) 2014/10/28(火) 23:56:54
ごめんちちくりあってた。
仮見たわぁ。リリアって吊る人外じゃないの？ハイリスクローリターンじゃね？別に黒でなくても最終日は確実なんだけど？
と思うけどなんかそもそもメリリースはカスタード真強めに見てそうだし説得が通るかは知らん。
そもそも●グリフィンもそこは吊る人外だってのに聞いてくれなかったし。
ま、その候補なら●メルヒオルのがいいわぁ。
( 178 ) 2014/10/28(火) 23:57:42
>>170
読みやすい文章の条件は、結論→解説・具体→再度結論＋αヨ
長期人狼ってゲームのシステム上、あんまり当てにならなくない？
要素にするなら、リリがこれまで思ったままに書くタイプか考え切ってから文章作るタイプか、を考慮するべきだけど
>>122の順序も言われないと分からないワタシには判別できない＋タッグなので文章を書く人間は2人おりその性質の違いも加味しなければいけない
＝テオ自分で見てきて
( 179 ) 2014/10/28(火) 23:59:19
ジョシュア>>165
状況考察もやらないことは無いけど、お互いにそこまで得意じゃない−。
テオドール>>170
それはマジで文章順。
結論を頭に置くとわかりやすい文章になります。
( 180 ) 2014/10/29(水) 00:01:03
>>171メリリース
【仮決定了解、セット済み】
残りの喉で優先的に出しておくものがありますか？
( 181 ) 2014/10/29(水) 00:03:07
カスタード>>167の返答が想像以上にまともで誰？ってなった(失礼)
あとジョシュア>>177に吹いたわ。なんちゅうか真霊ならかたぽむ案件ね。
( 182 ) 2014/10/29(水) 00:03:55
>>171メリー
仮見た。
>>122リリー
テオのリリー狼って消去法だと思ってる。
で、それに対する危惧もあり、
リリー村と思うところもあり、
リリー村と思うなら固めて！と言って回ってる。
リリー狼と安心できる要素探しの方に行くのに、
ストップかかってる感じは、村やろという感じ。
>>166エル
カスタ-パトのキャラが濃過ぎるのに対し、
アイリ-ジョシュは正統派ってだけな気が。
…いや、それが綺麗なのか。
というか、カスタ偽だと、個性的な占騙り狼を出す狼陣営？
何狙いなん、とか思ってドツボに嵌りそう。
( 183 ) 2014/10/29(水) 00:07:24
>>168サフィ
それ、
サフィ：僕の物差しで測れる要素おくれ！
ジョシュ：そこに要素転がってるのに何で見ないの
で平行線じゃないのか。
( 184 ) 2014/10/29(水) 00:07:35
>>179>>180見たが
…何この思っきり肩すかし喰らった感じ。
昨日までリリ→テオは白視なのに白補強じゃない＝テオ白浸透で都合悪くなって手のひら返しとか深読みだったか？
というか一旦>>172俺の方でも持ち帰る。
( 185 ) 2014/10/29(水) 00:08:31
仮確認−。
エルシニアPいただきまーす。
テオドール、なんで今日はそんな「自分」から測ってるのだ？
なんか理由ある？
( 186 ) 2014/10/29(水) 00:09:23
>>167 カス
ごめん、マジごめん
それ>>72に関しては、要請・要求じゃなくて怒り苛立ち（byまじおこメル）な上に、その後の>>76あたりで爆笑メルが「それなんか違う」って止めた上に正直、まじおこメル今カスの発言読んでないと思う
【決定見てる】
( 187 ) 2014/10/29(水) 00:09:33
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