1480 タッグマッチ村4
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蒼い稲妻 サフィーラ
ここ検証のために喉を使いすぎた感があるな。
ちょい相棒のために喉を残して去るが、
カスタは他みていいんじゃないかと言っておく。**
錠前番 メリリース
デメリットは>>94のとおりです。
パト視点はずっと自視点が混ざっていたので特に指摘はしていなかったですが、アイリ真を考える場合軽く食い放題になるデメリから占い真贋を見て決定を出す予定でした
が、喉が減るのでこちらで見解を。
グリフィンが狩人COをした場合は基本対抗を回します
対抗が出た場合→アイリ真視点のLWが出たことになるため、手順でクロス護衛を行い役職を全ロラしていき最後にカスタ視点の黒が出ていれば吊って終了。
対抗が出なかった場合→確定するため、カスタ偽が確定。そのため本日からカスタラインを全吊します。
メリット：カスタラインの即日破綻
デメリット：役職者が3連続で死亡し後は灰の殴り合いによるLW探しになる
尚、非狩の場合はお察し下さい。
要はアイリ真ラインを強く追う場合真偽問わず本日非狩を聞くかどうかは微妙、という話でした。
グリフィンさんの自発的なものに関しては止めておりませんので思考の片隅に置いておいてください。
錠前番 メリリース
後はそうですね、灰がきちんと流せているようなのであまり介入はするつもりはないのですが、私はカスタの占い先にメルは微妙だと思っているのです。
なのでカスタには別場所を見てほしいと思っております。
他考察後にやっぱりメルだと思うと思った場合は、メル占いたいの一言だけで通じますのでそれで言ってください。
メルはカスタが考えている以上に自分を抑えていたのです。ただ、カスタが悲しんだりカスタなりの頑張りをしていたのも見えていたので、そこを否定されることでお互い抑えていた部分から悪い処だけ衝突したなコレ、と思った事だけは伝えておきます。
ちなみにカスタの占い先は募集しております。
囲い疑惑などがつくのはカスタも本意では無いと思うので、自由伏せにするか指定にするかは迷い中。
サウの意見は見ております。何かあれば下さい。
死病診 エルシニア
麗しのゼルダネーサンヘ
なんで突然今日アイリーン真視になったのかよく分かりまセン
昨日までのカスタード真視理由と合わせて説明お願いしマス
うたっ☆彡 テオドール
計算した。今日グリフにＣＯあった場合
・今日対抗出たらまずグリフ偽
聖と占護衛させつつ▼ジョシュ ▲狩→▲カスコース
この場合１灰占いでき、狩＋占結果で２灰狭まる。
【村視点正しく村１打てば勝ち】
・グリのみでカス破綻
▼カス ▲グリ→霊コース
残り灰８に４縄
カス偽時にサフィ/ゼル/サウ/エル←ここ人が固い。
今日出したのだとエドも違うっぽだし【残り灰ロラで村勝ち】
＋グリフ狩関係なくアイ真時、占不在で縄増えまで2GJ。狩価値は薄い。
ＣＯは当人任せとしてね（ブラフ）
蒼い稲妻 サフィーラ
>>100エル
ゼルダはアイリ真に鞍替えとかして無いよ。
ゼル>>35は、カス真ならもう後は詰めるだけ。
だから念の為のアイリ真ケアをきっちりしとこうって戦略思考だよ。
全くもってブレてない。白い。
蒼い稲妻 サフィーラ
つうかさ。
確定情報になるの今日しか無いんだから、
今日グリフに狩非狩させて状況スッキリさせる事に
なんの問題があるのやら。
確定情報をきちんと落とさせて勝つってのが
昨日決めた方針だろう？
躊躇してる意味が判ら無いね。
あと、今日カスタが占う先として良いのは
テオかエドだろう。
現状エドを押しておこう。
>>101とかも、さぁ、どう詰める！？って
わくわくしてる他面子と、
どうにもテンションが違い過ぎるんだよね。
理由あるなら言っておいて？
未亡人 グリゼルダ
エルシニア>>100
☆アイリーン真視の理由はアイリーンが襲撃されたから。これに勝る発言要素などありません。
☆カスタード真視だった理由
→アイリーンが黒引いた割にあまりその情報を活用してるように見えなかったから。ベニアオイが総じて白かったから。カスタードが素直に見えたから。あたりかしらね。
村としては基本的に占機能を失ったアイリーンのLWを探すべきだと思うわ。その上で、カスタードが感情が入って見づらいならメルヒオルやエルシニアを占っておくのはありだと思うのだけど。
あの動きでアイリーン視点の人外(=カスタードエルシニアやカスタードメルヒオルの茶番)というのも考えづらいから白でもいい情報(≒推定白)になると思うのだけどね。
うたっ☆彡 テオドール
>>107エド
横だが、グリ非狩（村）で言う程デメリはないと見る>>102
俺はここ５人“村全体で固められるなら”確実に勝てると見る。
メリーにも考えて欲しい。
死病診 エルシニア
語呂がいいノデ言いましたが、
「誤読かどうかは私が決める」って訳分かんないデスね
誤読だったかどうかも含めて、
私とネーサンの間で話し合って判断したいのデス
が正しいデス
超御曹司 ジョシュア
戻ったぞ、庶民の諸君。
>>90サウダージ
そこは思うことがあるので、
それの返答は今日グリフィンがCO回すことになればその時に、
明日に回すなら明日でいいか？
ただ、現状見る限り今日CO確認でも強くは反対しないな。
戦術論にどれだけ喉割いてるんだよ。狼探せと。
メリリースはこの辺独断でいいから、早めに決定してくれ。
するならする、しないならしないで、他に喉使わせるべきだね。
超御曹司 ジョシュア
一応、今日のパトリックとグリフィンの反応見てると、
今日一日伏せた方が、赤の思考リソース割けると思ってる。
というのは言っておこう。
超御曹司 ジョシュア
>>84サフィ
この村のベニアオイへの占い希望理由等みてれば、
確白だった場合、パトリック吊りになることを想像するのは
容易だよ。黒い、よりは、白くない、の方で出されていたからね。
あと、この村そんなC編成不慣れ多いようにみえる？
僕は思わんけど。>>87は流石にふざけんな。
99％白のでるグリフィン吊るよりも
対抗吊って僕に情報出させろよ。
時計番 カスタード
反省もろもろは灰ログに埋めておきます。
メリリさん、手順では狩保護の>>45がいいとわかっていますが、もし明日、▲私になった場合、地上には3狼が残ります。
グリフィンさんに【狩COを確認】し（生存中の真狩を敵に回したくないだろうから、狩COはしないと予想）、>>22の手順ではどうですか？
思考開示はするつもりでが、今夜は時間的に無理かもなので早朝に投下予定です。
占いは伏せ自由でも指定でも対応可。
>>56、>>57のメルヒオルさん非仲間感は自分でも確認しました。
リリアーヌさんもグリフィンさん側からのつなぎ？をリリアーヌさんが華麗にスルーした感（サフィーラさん>>95、>>96ありがとうございます）で、違うっぽい。
テオドールさん、エドワーズさんを見返し中です。
未亡人 グリゼルダ
あぁ忘れてた。ジョシュアが相変わらず真に見えるのもあったわ。
今日一番狼探しに動いてるのはテオドールだよね。
戦術論の先にある村の勝ち筋とかに絡めて白を打てそうな村を探してるとも言う。
蒼い稲妻 サフィーラ
>>119エル
おけおけ。
あとサウ>>105の中段って、カス偽時に
「偽黒の出し先が狩かどうか判る訳無い」って視点が抜けて無い？
狼だとあり得ない漏れに見えるのだがね。
超御曹司 ジョシュア
グリフォンは帰ったら、
まずやりたいようにやればいいんじゃないか？
それで精査できなくなってんなら、
返答とかあと回せばいいだろ。
とはいえ、
誰をどう見てるか2行ずつくらいでも一回出しておけよ。
現在の情報取得状況がわからないから
何やってるか見えないんだよ。
こまめにそのあたりは出しておけ。
蒼い稲妻 サフィーラ
>>120 ジョシュ
うん、あの時点で死んだのが真だ！
みたいな感じの発言を見たし。
あと>>87は大真面目。
斑込みの轢きならフィン先で問題ないと思うし、
その後に手順でパトすりゃいいだけの話だろう。
>>118 ゼルダ
僕は昨日落としたアイリの偽要素が気になるね。
何で黒引いた占いが見つけた黒から見ないで、
票から取り灰を拾ってそこと黒を確認しにいくのか。
あとアオイの吊られ際が白かったのもあり。
死病診 エルシニア
アイリーン偽の場合、縄余裕があるため
何としてでも狼はカスタードを下げる必要がアル。
そのために動いてるのは誰か？
をサフィーラとカスタードには探してもらいたいデス。
単体の白黒とか、偽要素とかは割とどうでもいいノデ。
仕立屋 メルヒオル
サフィ、>>123は要するに黒要素って言いたいの？それとも狼だとあり得ない=狼な訳がないって事なの？前者か後者かで教えてくれないかしら？
サフィは発言が突然過ぎて(昨日のパトリックに死ねよ発言とか)頭が追っつかない事があるけど、別段黒く見える訳じゃないからねェ。ここまで突き抜けて狼だったら笑うワ。清々しい。
エドは元から大人しい雰囲気だったように思えるからテンションの差とかあまり気にしてなかったケド…要素は抜きにして好きか嫌いかで言えば好きヨ。イイ男だしネ♥︎ただ発言に関してはあんまり覚えてないワ、ごめんなさいネ。この村インパクト強い人多いからネ(
エドは今のところは灰かしらァ？目立つ白もこれだ！って黒も無い。
錠前番 メリリース
グリフィスさんのCOを急がせていないのは、本人の言動を先に見たかっただけとも言います。
グリフィスさんは来られましたら反応といられる時間を下さいませ。
【本日も不在の可能性がある方は事前のご連絡をよろしくです】
カスタードさんはとりあえず、占いたいところにセットしておいてください。
喉端でいいので、カスタさんの占い先を伏せがいいか指定がいいかを一言下さると助かります。
狩人関連はこれ以下は、グリフィスさんが来られるまでは触れないようにお願いします。
他にやることはいっぱいありますよ。
ぶっちゃけ対抗回す回さないの話になった場合は完全手順移行ですので、そこは私が納得できるよう吊り手順含め調整します。
なので灰見たり直接真贋覗いたりして下さい。両ラインでの要素を挙げて単体非狼を探してくれるととても嬉しいです。 少し私も思考を開示していきますね。
蒼い稲妻 サフィーラ
カスタの思考は出させた方が良い。
開示希望だよ。
>>127エル
灰LWが今日露骨にんな動きする訳無いし、
昨日以前についても人に寄るだろうから
要望には応えかねる！
とっかかりの一つとしては留めておくね。
うたっ☆彡 テオドール
やぽー。
★エド
そろそろ昨日の質問よろなっしー。
折角なんで指定していい？リリア単体のがっつり考察みたい。
（まあ僕でもいいけど）
というかグリフ-リリアとして両狼揃って初日から総じて
「テオ便利枠♪おまおれっ♪白っぽーい♪」が
正直えっまじなの感はある。どういうSAN値かは見たい。
ただ昨夜からのリリアは単体灰で一番沈んでる。
ラインとしてはちと猜疑的なんだけど
忙しいのかもだけども判断に困るなっしー…
蒼い稲妻 サフィーラ
>>128>>129エルメル
後者だね。
サウ>>105中段はメリ>>98の
アイリ真の場合のフィン狩COのデメを受けての
「フィン狩COで1COならデメ無くね？」。
んで続けてが多分
「で、カスタ偽確させるつもりは無いだろうから、
2COになるんじゃないか？」
だと思うんだよ。
普通に考えて狩2COになったら詰むからこれは無い。
予め霊判定を黒揃えしてカスを切るのと
フィンから狩CO出た後切るのとでは意味が全然違ってくる。
カス偽時フィンが狩かどうかは未定だしね。
けどこのサウの考え違いは、
詰まないようにって考えてる狼がする考え違いじゃないよねーって事。
錠前番 メリリース
メリリも割とサウは非狼かなと思っています。
サフィ>>125の指摘ですが、カスタ偽時、カスタ側狼陣営はグリフィンが狩人か非狩人かわかりません。
「もともとカスタ偽確させるつもりなら霊黒確で揃えるはずだろ？」
というのは結果論なのです。ラインを繋ぎ、グリ村を吊ろうとしただけかもしれません。この場合、狩人COが出たら狼陣営的には事故です。
にもかかわらず、サウはこれを一切考えていない。
グリフィスが村か狩人かを考えて偽黒出しているはずの狼の発言としてはその視点が抜けている＝カスタ偽時、サウは非狼ではないだろうか
と私は読んでいました。
ちなみにサウの本日は
>>3は 真抜かれて霊黒確するだろ
>>5あれカスタ元気って事は霊判定割れんのか
>>62 （霊割れてんだからアイリ偽でも対抗だしてくるだろ）
>>90 ▲灰でノイズ増える（襲撃死が狩人かもしれず確定しない）
と、連続している思考であることも指摘しておきましょう。
アイリ真時（カスタ偽時）の狼として、この言動維持は非狼かなと私も思います。
カスタ真と仮定しても、しょっぱなカスタ偽確するだろうと思考がかっとんでいるのは非狼っぽいです。
錠前番 メリリース
グリフィン来ましたね。
情報開示希望がとても多かったので踏み切らせていただくのです。
【グリフィンさんは狩人かどうかをCOしていただけますか？】
非狩の場合は非狩として下さい。
狩人COの場合は【各自対抗もお願いします】
超御曹司 ジョシュア
さっき霧っていたようなので、投票は既にセットしている。
>>134テオドール
僕もリリアーヌ沈んでるのは同意なんだ。
逆にカスタラインの切れとかは何かないか？
少なくとも僕が見た限りでは見つけてないね。
しいていえば、リリアーヌがベニアオイを
さっくり落としてそのまま拾いあげない辺り、
温度としては微妙いかなぁくらいなんだが。
そういや、リリアーヌの僕-カスタードで真めで見てた方、
今の状況どうみてる？
まとまってなくてもいいから聞いておきたいね。
探求者 エドワーズ
☆>>134
ほいよ。リリアはさっき少し書いたし私テオ考察したいなっし。
全体的に君は欲しがりさんだな。
>>1:66で別角度の意見投げたりとかで
他思考からの情報見たそうにしてるの感じてた。
自分以外の考えを吸って人外探すタイプかと。
パットにやる事やってくれれば>>1:56、使い倒す>>1:66もこれ。
質問傾向が「知りたい」に集約してる気がする。
その経緯と振る舞いで
同時に自分を他に見せるタイプってのもあるかも。
>>2:114はそれが振るわずに出た不満かな。
これと>>2:107>>2:117が昨日当時やけに目引いた。
欲しがりを一番はっきり感じたのは>>2:159だな。
片方が「テオはあれやってこれやって系多いな」つってて
ああ…（手ぽむ)ってなった。
なので「エド要素欲しい」はポーズじゃなさそうやね+今日の頑張りで白だと思う(姉御様に追従)となりました。
まる
超御曹司 ジョシュア
>>126サフィ
上段はそんなこと言ってた灰多かったっけ…？
僕は庶民共にしては皆見る目は持ってると思ってるぞ、この村。
どっかでグリゼルダも言ってた気がするな。
が、ここ長引かせても喉勿体無いから返答は無くていい。
手順でグリフィン先だと、内訳確定が僕視点で一日遅れる。
村全体の思考リソース考えると、大きく違ってくるから却下。
C潜はアイリーン襲撃で切っていいだろ。
>>131エルシニア
く、悔しいが君の言うとおりだな！ふん！
なんだろ、体感覚的な物だけど、無理してる感じがなく、
伸び伸びしてる感じがしたのがでかい。のはあったな。
飛行士 パトリック
ライン見るとテオエドに行くは、カスタサフィと同見解。
俺からは●テオ 白判落ちた場合の村視点単体拾われも見てる。
理由として今日の流れ。
指針ある村利印象はゼルダ、テオ。
ゼルダは動きニート気味ながら、誘導臭もない。割とずっと。
テオは夕方以降普通だが、朝判断引っかかり。
｢信じられないけど｣アイリ真、には役職印象を乗せてて、自ら手順裏切る誘導はできないが、世論に操作加える狼っぽく見え。
初日にジョシュ真を、ゼルダの発言に乗っかって被せたもあって。
ただ>>64の嫌な感じ言語化すると
「霊好き自認するなら俺も見てろ」だったのでフラットとは言い切れない。
他、>>77でカスタに●メル出すが目についたもある。
メル白出た場合メル→カスタの視線って変わる？の根本疑問と
アイリ真本線なら>>55>>74から●エド一番したいはずなんだよな。
未亡人 グリゼルダ
占いは指定がいいわね。希望はある程度聞いてもいいのだけど。
カスタード偽なら好きなタイミングで好きなとこに黒出させるわけには行かないでしょう。
リリアーヌは拾う人がいないだけで彼女のペースで考察してるようには見えてるんだけどねぇ。まぁ狼探しは自信ないのだけどね。
超御曹司 ジョシュア
さて、サウダージの疑問に答えるか。
まず、>>1:55の発想の時点で
襲撃筋を考えてる狼っぽくもないが、
護衛筋考えてる狩にもとても見えなかったんだよな。
で、昨日の役職への触れもそう。
余談だが灰吊りならグリフィンというのは
こういった側面もあったな。
そして何より今日頭で狩COしない時点で
非狩輝いてるレベルだったな。
しかしパトリック達がわりとグリフィン狩COあるかどうか
そわそわしてる感じだったので、
赤の思考リソース割くには、
狩非狩を赤目線で確定しない方が、
襲撃先を牽制できるのではないかと思っての提案だったな。
どうせグリフィンから狩COでないなら、
サウダージの懸念も心配ないとこだしな。
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