1428 身内村：七夕の村
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、共鳴者が2名いるようだ。
( 0 ) 2014/07/07(月) 01:00:00
【非共】【非占】
一先ずこれだけ。仕事が終わらんもんで、申し訳ない。
( 1 ) 2014/07/07(月) 01:09:59
【非占】
とりあえず基本方針落としてく。
占3枚でのFOは必要ない派。無駄占い起きうる方針は論外として、盤面固定のために霊を出すメリットより霊を伏せておくことのメリットが先行すると考えてる。
考察の範囲にしてもそう。占い先選定の精度という不確定な事項よりも霊が潜伏を続けられるという確定的な盤面を作れる可能性を追える方が賢明だと思ってる。
( 2 ) 2014/07/07(月) 01:10:05
さてさて、【非占い、非共CO】です。
どうせ回すのに待つ必要なんてありませんよね。
共鳴はいますぐ
霊能は2d遺言
狩人は最善を尽くしてください。
霊能の回避については吊り有り、占い有り
⇒無駄占い防止。村にとって初日呪殺を上回るようなメリットはないと思っています。
狩人の回避については吊り有り、占い無し
⇒狩に使う縄などありませんし、狼は噛む時は噛むので亡霊もあまり期待していません。
FOについては
占い2CO以下なら有りで考えてます。
3CO以上なら護衛ブレ懸念したいので、FOは無しで。
( 3 ) 2014/07/07(月) 01:10:29
FOするかは分からないからこれだけ。
【占い非対抗】
2COならFOあり、3COならFOなし希望。
FOしなかった場合の霊能の占い吊り回避はありあり。
狩人の占い吊り回避はなしあり。
回避された場合の対抗非対抗は霊能2d遺言希望、されなかったら普通に2d遺言。
( 4 ) 2014/07/07(月) 01:11:03
くああ…
さあもうこんな時間だねぇ。
とりあえず【占い非対抗】しとくね。占いCOは遅くて得はしないと思うから先に回すよ。
占い吊り回避は霊能ありあり、狩人なしありかな。FOは占い2COならしてもいいけど、それ以上ならなくていいと思う。
( 5 ) 2014/07/07(月) 01:11:21
占い回避有りになるなら占いの組み合わせを出す前の回避有無の確認推奨。安易に囲わせたくないし。2枚の時はFO考えてる。この辺はなったら補足。
霊と狩は吊り回避有りで。役に縄使うのが勿体ない。噛みの抑制力なんて微々たるものだし。回避でたら噛みみながらPP懸念起きるタイミングまでは放置していいよ。狩に縄使うの勿体無いから。
( 6 ) 2014/07/07(月) 01:11:45
【共有COするわ】
あれ？共鳴？まぁどちらでもいいわ。笑
不在者がいるだろうから、占い非占いは1喉目で頼むわね。
( 7 ) 2014/07/07(月) 01:13:32
始まってた…
【非占】【非共】
とりあえず、先にこれだけ
( 8 ) 2014/07/07(月) 01:15:25
既に回っているようなので。
【僕は占い師では御座いません】
方針としては僕も3COであるならばFOは非推奨です。
2COならば定石通り霊能の方には2ｄ遺言。
まとめ役は共鳴者の方にお願いしたいですね。
狩人は吊り回避は有り、占い回避は無しでしょうか。
霊能の占い吊り回避はFOするならば無し、占い2COで遺言で出るならば有りを希望致します。
( 9 ) 2014/07/07(月) 01:16:06
あわわーはじまったねー！
ボクは【非共、非占い】だよっ！
( 10 ) 2014/07/07(月) 01:17:53
【バイヤー様の共鳴CO確認致しました】
【僕は対抗する共有片では御座いません】
まとめ役、お願い致します。
( 11 ) 2014/07/07(月) 01:18:11
まぁいつもの流れだしとっかかり的に戦術話題に話して行きましょうか。
>>4 無知なんちゃら
霊回避出た時の即回ししないその心は？
>>9 執事
2COの時も定石通りって言ってるけど2-1警戒？
( 12 ) 2014/07/07(月) 01:19:52
( 13 ) 2014/07/07(月) 01:20:25
( 14 ) 2014/07/07(月) 01:20:29
>>12 キヌ
真霊が占い吊り先に入っていない時の為の噛まれ防止。
( 15 ) 2014/07/07(月) 01:22:16
>>7 バイヤーさん
【共有CO確認です。もちろん非対抗です。】
采配に期待します。
狩人についての考え方を補足しておきます。
戦況の見えない序盤（2〜3dまで）は吊り回避有りです。
中盤以降は共有の判断に任せます。亡霊にあまり期待はしていませんが、全否定する気もありませんので。
ただ、終盤は狩騙りによるPP懸念のため回避なしを推しておきます。
( 16 ) 2014/07/07(月) 01:22:25
>>歌唄い様
☆申し訳ありません…勘違いで御座います。
占い2COの場合…2-2を予測してのFO希望
占い3COの場合…3-1を予測しての霊能遺言CO希望
で御座います。良く分からないことになっていますね…。お恥ずかしい…。
睡魔が追ってきているので、僕はこれで失礼させて頂きます。良い夢を。
( 17 ) 2014/07/07(月) 01:27:23
霊は回避有り有り
狩は回避無し有り
でお願いねっ！
FOは占い2COなら有りを希望、3CO以上なら無しを希望するよっ
ボクねむたいやー…
( 18 ) 2014/07/07(月) 01:27:31
あ、そっか…占い守る為なら噛まれてもいいのか。
>>4 自分
占い大切だからやっぱ霊COされたら対抗回し希望する。
( 19 ) 2014/07/07(月) 01:27:40
>>15 無知なんちゃら
真狂その他の狼出てないケースなら狼目線真贋つかないから露出させても噛まれ懸念薄いし、真狼ならロラ狙いあるし襲撃懸念薄いと思うけどその辺どう？メリットおえるの真狂の狂露出3-1誤認での霊噛みくらいじゃないですかね。
3-1ならずの複数場合懸念するなら初手ロラかけれるメリット先行で私は考えてる。
( 20 ) 2014/07/07(月) 01:28:54
寝る寝る詐欺で御座います。
>>ココ様
★狩人、吊り回避無しの占い回避有りでしょうか？
( 21 ) 2014/07/07(月) 01:30:01
【占いCO】
【キリカの共鳴CO確認、非対抗】
2COなら狩保護+1人外吊りできるからFO有りで、FOしないなら回避有り。
3COならFO無しの回避有りで。
霊能回避有り有り、霊は占いたくないよ無駄でしかないからね。
2dまで回避が出なかったら2d遺言。
狩人回避無し有り、CCOも有り。
村役に縄は使いたくないよ、吊られるくらいなら肉壁になって欲しいの。
( 22 ) 2014/07/07(月) 01:32:21
>>7バイヤー
【共鳴CO確認】
纏め、よろしくお願い…します。
基本的には…
占い2COならFOありでも…3CO以上なら無し
その場合霊能は占い吊り回避有りの2d遺言で…
狩人は占い回避無しの吊り回避有り。
( 23 ) 2014/07/07(月) 01:32:50
>>20 キヌ
そだね、その通りだと思う。
真狂なら狼が霊能に出てくることあまり無いと思うから(霊能ロラ懸念)、対抗回し希望にする、早速ごめん。
護衛ブレるかなとか思った。
ブレ防止の為に占い鉄板希望。
3COの時の霊能回避で1CO確霊になっちゃったら嫌っちゃ嫌だけど、占い大事なんでお弁当になってくれればいいかなと考える。
( 24 ) 2014/07/07(月) 01:39:17
>>21 カグラお兄さん
☆吊り回避有りの占い回避無しねっ！
前が占いで後ろが吊りだよーっ！
ごめんねっ
ファントムは好かないし信じてないから吊られるなら肉壁になってほしいかなっ！
( 25 ) 2014/07/07(月) 01:40:27
>>17 執事
うん。了解。
>>19 無知なんちゃら
んー。主張訂正は確認したよ。
…けど、対抗回しと霊肉壁思考は個人的には無関係だと思うかな。対抗回したら霊噛みに来やすくなるとかあるかな？狼目線透けてりゃ噛むのは選択肢かもしれないし。
そう考えた背景聞いてもいい？ロジック的にしっかりしてなくてもいいから、そう思った流れ聞きたい。
あと、即foでの霊肉壁は思考にはある？？
>>24は一応読んだ。
( 26 ) 2014/07/07(月) 01:43:20
【チャコさんの占いCO確認です。もちろん非対抗】
>>22 チャコさん
★占い師としての思考開示もしてもらえるかい？例えば、何を優先して占いたいとか、占い師としてはどんなスタンスでいくとか。
( 27 ) 2014/07/07(月) 01:54:04
>>26 キヌ
霊能回避出て、潜伏してた真が出てきた途端噛まれたらやだな…>>4、>>15
↓
あれ。占い守る為なら霊能噛まれたほうがむしろありがたい>>19>>24
これがさっきまでの流れ、で、>>26読んで、なんかオレの話全然キヌさんの話の答えとして噛み合ってなかったわ…ごめ。
対抗回したら霊噛みに来やすくなる、ってのは霊能1COで確定なおかつ占い真透けてないならあるかも…？と思った。それだけしかない。
( 28 ) 2014/07/07(月) 01:54:26
>>16 ミツルさん
★つまり終盤は狩人黙って吊られろって事ーっ？
詰む時になれば真切って吊れば良いんじゃないっ？
今までの働きとかによって真追えるかどうかはあると思うし、終盤は黙って吊られるべき？みたいなのはボクよくメリットわかんないっ！
ボクは盤面整理のためにも真狩人なら日記は読みたいからCOは欲しいし、吊るかどうかも考えたいけどなあっ
( 29 ) 2014/07/07(月) 01:55:19
>>28 追記
即FOでの霊能肉壁思考について
ない。
FO希望した理由は即霊ロラ開始、潜伏人外炙り出し、この2点を考えてたから。
( 30 ) 2014/07/07(月) 02:01:07
【何】何処 ココは、白圧殺占いより人外狙い占いが好きっ！明確な狐要素ってわかんないけど、雑感で色々触れたいかなっ！
( A0 ) 2014/07/07(月) 02:01:41
チャコ占いCOか。全然見てなかった
>>22 チャコ
2-1懸念ないように見えるんだけど、2-1ってかんがえてる？
>>28 無知なんちゃら
おっけい。思考の流れは何と無くわかった。
霊対抗回しのこととは独立して占噛まれなきゃいいのかな、ってのが思考に回ったっぽい感じかな。ロジックに関しては考えが固まってない感じね。
✿
今の流れのシグレから防御感0。ただの性格要素によるものかもしれないってのはあるけど第一印象やや白っぽそうって感じは受けた。
( 31 ) 2014/07/07(月) 02:01:57
【何】何処 ココは、つまりボクは今日から簡易でも雑感あげるよーっ！共鳴さん指示お願いっ！
( A1 ) 2014/07/07(月) 02:03:01
あ、狙いの話とかするならアンカー引いてやりとりしたいから出来ればアクションじゃなくて白発言希望。
( 32 ) 2014/07/07(月) 02:03:02
>>7 キリカお姉さん
・占い師の思考開示レベルはどれくらいっ？(雑感の色、占い希望の優劣)
・何時までに占い希望とか欲しいっ？
・灰は初日は雑感必須？それとも最低、最白最黒の提出とかだけで良いっ？
白圧殺占いを推奨する人がもしいたら、白狙い占い希望の他に狐や狼目をどこで見てるかも落としてねっ！
アクション使いたかったのにー…ボクは白狙いは好まないっ！メリデメリはわかってるはずだけど好かないやっ！
( 33 ) 2014/07/07(月) 02:09:27
>>33 ココ
出ちゃったから拾わせてもらうけど、32の上のアクションの「雑感あげるよー！」と「指示ちょうだい」は独立してる？>>33で増えた項目の占い希望の締め切りは>>33出す時に追加させた感じ？
( 34 ) 2014/07/07(月) 02:14:25
>>22 FOして2-2なら即ロラ希望ね
狩人の吊り回避は全日有り
7縄で外しても大丈夫な縄は2縄だからそこに狩人は使いたくないの、それが序盤でも▼狩 ▲占 よりは良いと思ってるの、確実に一回分多く占い結果を落とせるからなの
>>27 ミツル
☆優先して占いたいのはハムスター人間、次点で白狙い黒狙い考えずに色が見えない所を占いたいな。
白狙いで圧殺も好みではあるけど、黒引きも寡黙吊りになりやすい序盤の吊り縄を無駄にしないで済むからね。
結果色は何が出てもそれぞれ利点あるわけだし、それなら色が見えない位置を見たいなと思ってるよ。
スタンスはそうだね、元々★飛ばしたりの絡みより考察の方だから、そっちに寄りそうだけどできる限り灰と絡んで見て行きたいと考えてるよ
( 35 ) 2014/07/07(月) 02:18:18
>>31 キヌ
2-1だと確霊でお弁当になっちゃうけど、▲霊なら肉壁になってもらえるから悪くはないと思ってるよ。
ただ2-2の際に即ロラで考えてた吊り先がなくなって、狩保護とかできなくなるから吊り先を改めて考える必要があるなあ、って感じかな
だから2-2を想定してのFOだけど、2-1もそこまで懸念はしなくてもいいんじゃないかなって思ってるよ
( 36 ) 2014/07/07(月) 02:25:09
おっと、ぼーっとしてたわ、すまないわね。
とりあえず、ココに聞かれてること答えないとね。
◇占い師も思考開示よろしくよ。
だから、占い希望の順位もつけてほしいし、雑感での色伏せはいらないわ。
噛み合わせ懸念なんか、いらないと思うわ。
それよりも、占い師の意見聞いときたいわね。
◇役職の回避有り無し、FO有り無し→12時まで
占い希望→23時まで
◇最低限、最白、最黒、最黄の提出はおねがいするわ。
雑感は自由で結構よ。
とりあえずこんな感じかしら？
わたしは気になるところがあれば星を飛ばす、思考は相方に漏らすって形でいくつもりだけど、いいかしら？
( 37 ) 2014/07/07(月) 02:25:10
占いは狐狙っていきたいんだけど、狐って個人でスタイル随分変わるから正直要素がわからない。ので、人外っぽい奴狙っていきたい。
次に優先するのは色が分かりづらい所。
いくら占い保護してても抜かれる可能性はあるから後々の保険として占っていきたい。
そうなると有能な白狼が居た場合、放置しちゃうことになるのがネックではある。
【チャコ占いCO確認、非対抗】
今日はこれ以上はメンバー来なさそうかな。占い全部出ないと方針も固められないだろうし寝るね。おやすみ
( 38 ) 2014/07/07(月) 02:27:31
>>29 ココさん
☆状況次第ではあるでしょうが、PPを共有が懸念する場合は真でも騙りに出ようとする人外でも黙って吊られて欲しいですね。わざわざ惑わされないことが勝ちに繋がることもありますよ。
もちろん終盤の面子に人外に惑わされない確固たる意思があるなら狩COしてもいいのではないでしょうか？私は推しているだけであって決定権などございませんので。
さてさて本題ですが、私の考えとしては、人外に助かる手段を与えておくのが問題なのですよ。そして、メリットとしては終盤は狩騙りさせないという抑止力によって、人外の狩騙りが難しくなります。人外の狩騙りが厄介なのは終盤ですから、私はそれを封じたいわけです。
終盤に狩人COしても良い環境を今のうちから作っておくと、人外はそれに沿った立ち回りをしてくるかもしれませんよ。つまり、狩として信憑性のある働きを序盤からしてくるということです。
★以上を踏まえて、終盤に狩COさせてココさんは狩の真偽を見分けるとしたらどんなところを見ていきますか？
（（これは興味です））
( 39 ) 2014/07/07(月) 02:28:39
>>34 キヌお姉さん
んーっとね、ボクは雑感をあげるけど強制じゃないならやらないって人や指示出ないとしない人がいるから指示をあおいだ感じかなっ？
共鳴に聞きたいことだったから追加というかまとめただけなんだけど…ん？ここ質問よくわかんないっ！
指示欲しいことまとめよー→できたーっ！
って感じだったから、アクションの指示ちょーだい！はあくまで雑感について、そこについて細かく書くついでに聞きたいこと列挙した感じ、って言えば伝わるかなっ？
( 40 ) 2014/07/07(月) 02:31:51
>>26 チャコ
返答としては了解。結論は私も同じかな。
2-1懸念自体はあるけど2-2の公算と、初手からのロラにメリットをとってるし、2d遺言でやっと2-1割れしてから盤面見直すよりよっぽどリスク孕んでてもFOした方がいいと思ってる。
>>22見て2COなら狩保護＋確定1人外吊言ってるから、懸念ないなーとはやや感じたけど、初発言だしまぁテンプレかな感もあるしそんなにかな。
( 41 ) 2014/07/07(月) 02:34:24
>>39 ミツルお兄さん
そんな序盤から狩臭いのに噛まれない人の狩COとか「なんで噛まれてないのーっ？」ってなるじゃんっ！
☆今までの立ち回りと護衛先と襲撃先の状況要素からかなっ？
そんな終盤まで0GJ(GJあったなら日記の有用性は高いからもちろん回避させない理由はないよっ！)で吊り回避で出る狩って時点で吊られても文句は言えないし、人外もそのへんはわかってると思うよーっ！
ボクの想定するPP起きる終盤の人外の狩COは7人生存時とかだから、残ってる役職とか見たらある程度真偽は追えそうだもんっ！
( 42 ) 2014/07/07(月) 02:38:35
【何】何処 ココは、でもミツルお兄さんの考えはわかったし、役、非役透けないうちにおひらきーっ！
( A2 ) 2014/07/07(月) 02:39:32
>>40 ココ
そこ後から補足か。了解。
意図開示しておきますか。
占いでも無い灰が雑感に指示とか必要ですかね。自分書きますよーって意思表明しておいて必要です？っていう。独立してるか聞いたのはそこについての指示待ちなのか、占い希望の時間とか指示くれーってのが分かれての話かの判断つけたかったから。
端的に言ってアクション見た時にあざといなって思った次第ですわ。他人の雑感出すように強制してもらってそこから要素拾いたいから、っていう意思も感じなかったし。
( 43 ) 2014/07/07(月) 02:39:43
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