1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】
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【探】探究者 エドワーズ
ごめんなさい、かぶった。
んー、エレオに関しては、私も彼女の>>82の「思考タイミングと内容が近い」と思ってます。全く同じではないんですが。
だから白く感じるんですよね。
占い師に関しても、発言はもう少し見てから話したいと思います。
私は占い真贋得意ではないので、あくまで感想になると思いますが。
【傘】唐傘 ザンゲ
ん、てか統一占い流行ってるの？
黒黒の期待値どれだけあるかっていう。黒狙いなら尚更ね。まとめ役作るにしても下手にそこ狩だったりそこ護衛とかだとちょっと。
>>77 ポラリス
ああ、君の質問から私自身の思考もついでに述べさせてもらったよ。
>>79
☆バラバラ占い。統一はパンダ懸念があり嫌な展開になること多し。意図的囲い等の嫌さはあれど私も選定したいので分けたゾーンもしくは自由。
それと占い選定基準は狼>色の見えにくい位置>村で狙う。灰広いここでは白狙いは無意味。あからさまに黒い人は吊り枠だと思っているので思考軸が安定しない人物や不透明な人はよくチェック。
【作】雪国の作家 エレオノーラ
>>99 ザンゲさん
★>>42見ると内訳予想固まってなさそうなのですが、自由占いにどれほどの利点を見出してます？
私はライン割れたなら割れた、確白ったなら確白ったでわかりやすく情報が増えるので、統一推しですが。
（確黒ひゃっほい）
【羊】羊羹屋 サムファ
こんばんは、遅くなってすまない
【２−２確認した】
確定させてもらえなかったか、どうまとめるか考えてた私は
一体…まとめ役どうする？２３時ぐらいまでは私もいるけど
>>99
進行上、今日は統一が無難だろう
さもないと、決定回りでぐだりかねん
【羊】羊羹屋 サムファ
対抗については狂だろう、ポラリス狼ならその視点から私は
真狂に見える、私を狂に見るなら1-3や2-3の二騙りまで
考えると、リスク高かろうし更新立ち会い不要なら、狼相談
したいだろうから、>>10での偽CO時間差から、やはり狂
予想
ザンゲは>>42でベグ警戒、灰の動きを見るって判断側の思考
>>47で軸にするものがなくなり、とあるのに>>99バラ希望
ってのは少し矛盾感、進行としてどうすべきか、どうしたい
かがブレている気がする
アルビーネは無難って印象、特に真っぽくも偽っぽくもなく
逆にその点が偽っぽくもある
占はまだイーブン、ややザンゲ真より
【羊】羊羹屋 サムファ
ざくっと灰雑感
エレオノーラは目の前に起こったイベント（霊2CO）
に食いついているのが、村っぽい
回答聞きつつ>>24自らの思考開示もしてるのは軽い
ハイヴィは>>34で私の出方が好みでないって、どんな
偽塗りなんだ？と引っかかったけど、その後の姿勢が
前のめり、しゃべりたい村印象
クラットはあまり印象ないが、>>35>>36のすれ違い
からザンゲ狼なら切れ感、これは占真狼予想からね
後は非占霊が早い、この村だと狼は相談したいだろう
から、やや非狼っぽい
この３人は今日占いらないだろ
【羊】羊羹屋 サムファ
飯なので離脱、集計表は作っておいた
／落酒作探女泣店寝綾雨煙｜用傘｜羊詠
● ｜ ｜
○ ｜ ｜
集計時は各々、自前のメモ帳で管理するなり、回覧板
形式で回すなりして欲しい
雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ ミナヅキ
…ｹﾎｹﾎ。統一占が良いなぁ。
>>58ツリ
…白視先行？
要素の裏付け取りに行ったとも思えるけどなぁ。（実際のところ>>65を見てもそんな感じ？）
あと、エトが結論を先に出していたような文面が見当たらない感なので詳しくお願い。
>>74エド
ほむー、、狼に関する話題だったから、狼非狼要素に関してだけ採用したという感じかなぁ。
その下の狂人時のロジックについてまで含めちゃうと、どこまでポラ人外仮定の時に本人の申告を採用するの？とは思ったけど、そもそもが『素直に取った』場合の話だったから別にいいや。
…んーと、あとのログも流し読んだけど、ハイヴィ放置でいいのとかはもう説明の需要を感じないなぁ。。
【女】女装癖 ノクロ
ただいま〜ノ
【2-2見てるよー】
直近占い方法については、統一で考えてたなぁ。
黒狙いが理想だけど、黒探し苦手だから、多分わからない所狙いになると思うわ〜。
正直、「まとめのいない不都合」がどの程度か実感がわかないから、その理由での白狙いは消極的だなぁ。
【泣】泣き女 シーナ
２−２確認です
>>79☆ポラリスさん
占い方法は、わかり易さで統一もいいですけど、自由でも良いのではと思います
この辺は、両占い師のやり易い方でいいのではないでしょうか
霊は真狂と思うなら後々決め打ちで良いかなと
>>47ザンゲさん下段
グレランでも狩人に頑張って貰えば問題ないですよね
>>33ハイヴィさん
☆そうですね。真寄りで現状は考えています
>>77ポラリスさん
下段、霊両人と思うなら残しは同意しますね
>>100エレオノーラさん
確白てお弁当のイメージしかない
自由もいいかもと思うのは、占真狼なら割と噛み所に悩むと思うのです。
統一希望が多そうですね。統一なら村の思考が進みそうな人が良いのでは
さて、もう一度議事を見てきます
【傘】唐傘 ザンゲ
>>100 エレオノーラ
内訳予想固まってるのどこらへんから取った？あの段階での予想など多少の経験則とタイミング考察でしかなく対抗狼、霊真狂ロックした覚えは無いが。
☆何回か言ったと思うが好きなところを自身の基準で占えるという点。皆さんとしては希望多数のところを占って欲しいだろうけど。
で、初手パンダ吊り思考は君たち目線危険だと思うのだがそこらへんどう思っているのだろう。
◇
灰を見ていくとエドワーズはちょっと注視枠。>>16でポラリスの>>15を弱非狼要素にするには安易に感じたしミナヅキに指摘されての回答>>74もどこか的を得てない印象受けて、霊ロラ視野からの狂視は分かるが自分はどうなんだと。
★霊ロラ派ではない？
白要素拾うタイプなのかな、対話よりは観察・分析を軸としてて慎重派ぽい。>>97は割と敏感な印象はあって黒目は明言せず牽制してるあたりも。
アルビーネから突つかれてたから内訳次第で若干見えてきそうだけどこのタイプは最終的な結論が見もの。
【泣】泣き女 シーナ
>>101サムファさん
今日はあまりぐだらないと思うのです
統一ならみんなの最多希望を占えば良いし
自由なら占い師に任せれば良いと思います
ただ、その場合は明言をして欲しいですけど
ぐだるなら明日以降の吊り先を決める時なのではないでしょうか
>>92ミケルさんのように初日統一を希望している人はそれが嫌だからなのかなと見ています
【詠】詠みて ポラリス
ザンゲさんは確黒ってどういうこと―って思う。
>>116はその通りだけど霊真狼の可能性高いわけでもない。
発表もコンセプト的に同時とかありえないし相当な事故だと思うにゃ。自分をまず第一においてるかにゃ。
アルビーネさんは協調を大切にしようとしてるけど浅いなーって思うにゃ。
【私は統一占い】希望だよー。
狙いは「視界が晴れるところ」「確白になっても使える人」「狼あるかもなところ」
現状状況から占い真狼とってて誤爆もないと思う。
>>114 シーナさん
★なんで占い師にお任せなのー？
落伍者 クラット
エト>>65は僕には分かりにくかったんだけど、ハイヴィ>>87「よくわかります」エドワーズ>>97「よく読んでくれてる」んだね…
ちょっと教えてもらえないかな？
>>25は、前半「展開が早い」後半は「普通は霊より先に占いが出る」だと思うけど、後半は>>12から想定できなかった…の？と。
エトの質問>>23は「当時の陣形」に着目してるけど、後半が想定外から微白な理由がまだ掴めないんだ…
展開が早いだけで面白いになるのかな？
最初は「面白い」だけでわくわく感→微白を取ったのかと思って、だったら質問は何だったの？で気になって、今度はやや強引に質問回答には意義があったんだ！って言ってるように見えて気になってるんだけど…
そもそももし霊真狂なら狼が朝起きて0-2を見ても面白いと思うだろうから微白もあるか微妙だけど…
ついでに>>74エドワード
否定しようにも僕なんかに白要素はなかったよ…
【探】探究者 エドワーズ
>>116ザンゲ
霊ロラ派とは言えませんね。
決め打てるなら決め打てばいい。
ただいまいち霊に関して真贋を探る方向が見えてないですね。
ザンゲは、黒狙いの自由希望を見る限り占い師に自信あるタイプか、私とは文化の差があると見える。
★敏感、がよくわからなかったんですが、誰の何に対してそう感じたんですか？
【傘】唐傘 ザンゲ
おや、どうやら私は異端者のようだ。
パンダで狼引きからのバランス護衛抜かれも十分あり得るし白吊り噛まれとかアホらしすぎると思うのだが。
>>103 クラット
この国ではそうなのかもしれないがどうも分からないから統一のメリット教えて欲しい。というか黒目選定で統一ってどういう狙いなのか。
>>102 サムファ
★どこがどうブレているのか
ロラ消極案とバラバラ占いが「軸」の話にどうやって繋がるのか分からないし適当に言葉尻拾っただけに見えるよ。
>>114 シーナ
「グレランで狩人頑張る」とは？個人のスキルや村の流れによってどんな展開もあり得るから自力回避には必ず限界がある。役職者への押し付けと希望的観測でしかないよ、保護出来るうちは保護すべきと考える。
雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ ミナヅキ
・あれ、ツリガネのハイヴィ評に同意しかなかった。
灰で動く枠ではあるけど、採点甘くない？とかそんな感じ。
便利枠な立ち回りのハイヴィより、凝視体勢むんむんなツリガネの方が村っぽく映ったかも。
・あと、他の人が言うオデットの村っぽさがいまいちピンと来ないから要観察。
関連して、アルビのオデ評部分>>75なんだけど、最下段のオデへの注意？が印象良いかも。
白黒要素を取るだけにとどまらず、勝つために石橋を叩いて渡ろうとするイメージ。
【女】女装癖 ノクロ
エト>>30は、私は印象よかった。
同じ人物への同じ評価でも、違う所を注目して出してくる所が。
「わくわく感」については、どちらかというと「ふむ、興味深い」っていう感じの、静かな印象をもったよー。
>>91ハイヴィが言ってた、エディ＝観察っていうのにピンときた。
【女】女装癖 ノクロ
エディとエレオが互いに似てる発言については、霊関係のやりとりを後ろから見てて、私も感じた。
相手に踏込み、内容を深める姿勢は、エレオの方が強いと思う。
そこがふたりの差異かなぁ？
ハイヴィの仲介、オデットのポラリス評価変遷については大体言われてる気がするから割愛。
ハイヴィについては、仲介自体が相手の意識トレースや理解から始まるものだから、>>34で私に注目するのがうまく繋がった。
【女】女装癖 ノクロ
>>112ツリガネ
「疑いなしに」っていうのは確かに近いかも。
「文章から見えたままを受け取る」っていう感じかな。
その上で、裏読みする？しない？っていう所はまだわからない。
【作】雪国の作家 エレオノーラ
>>110 ツリガネさん
なるほど、ツリガネさんは「ここを重点的に見ます！」というのがはっきりしてる人の方が見やすいのでしょうか。（＝判断基準がはっきりしてる人）
ツリガネさんの議事の見方は、各灰のスキルを見つつ、「ここが狼だと危ない」という所を見る目線のように見えます。
★↑一番上、合ってます？
★エレオ見づらいという事ですが、私を通してオデットさん見れます？
>>116 ザンゲさん
誤読、誤読。内訳予想「固まってなさそう」ですよ。
発言見直しても、何回も言われた記憶がないのですが赤ログで言ったのですか？>「好きなところ〜」
各能力者視点での黒を見つけた方が、最終的には詰めやすいです。>>99は読んでいますが、統一の、灰狭めや情報整理のしやすさと比べると自由の利点は劣ると思っています。これは私が占い真偽苦手というのもありますけども。
【用】用心棒 アルビーネ
ハイヴィ>>94
狂と狼、無難な陣形論をするのはどちらか。それは狼占だろう、という結論であってそれが私狼には繋がらないだろう。
サムファ>>102
ブレていると評する対抗より私の真目が落ちるのは意味が分からないが。
【傘】唐傘 ザンゲ
>>127 エレオノーラ
誤読を一方的に言われる道理は無いと思うんだが。君の>>100の論はそこからスタートしてるように思えるし。
>>42「純粋に選ぶ側」、>>99「私も選定したい」と言っているが。で、私狼としてそれ赤ログで言うと思うかね。というか内訳真狼前提か。雑な塗りと思うしあれで赤ログ示唆とか防御感凄いね。
>>129 クラット
確定になるとどうして言えるのか分からないけどちょっと根底から分からん。
>>130 ハイヴィ
思わんね。不透明だったり見えない、分からないところの色がハッキリするのも大事。占い能力と吊り縄使って狼1匹処理よりはとも思わんのかね？理想論ではあるけど
雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ ミナヅキ
…な〜んか、ザンゲは質問責め込みで自論の展開が多くて、自由占するにしても的確に狼狙えるのかなぁ
って感じる。
喉の使い方で偽とは言わないけど、リソース的に損であることは事実だよね。
残り喉で、大半の統一希望者たちを自由占へ説得できると思う？
難しそうなら、妥協して「誰を占うか」の方にシフトした方が良いと思うなぁ。
>>119クラット
ハイヴィがよくわかってると言ってるのは、内容が「エトが頭回した」ことなんじゃないのかな。
微白に繋がる過程は知らないけど、そこのエド詰めはエトの仕事。
【用】用心棒 アルビーネ
ハイヴィが占優先度低いのは同意（>>76より）だが、白い訳ではないと思うんだが。よく見てるのは分かるが、＝白要素なのか？と。
そういう意味ではツリガネ・ミナヅキに酷く共感できる。
安易に白放置に入れ込むのではなく警戒感があるのは良い。色つけずに残しても問題ない。
直近、エドザンゲは切れと見て良いだろう。
実際に赤で繋がっていて、「赤ログ示唆の追及」があるのは切れっぽいと。
ぶっちゃけ>>127はややネタ混じりに見えるが、それに対する反応>>132がガチというか。
【探】探究者 エドワーズ
＞ザンゲ
G２−２で自由はやったことがないが、ザンゲは>>99「流行ってるの？」と「自由が普通」でズレがあった。
だから、短期か、出身国などの文化差の可能性を見た。
雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ ミナヅキ
>>134下段、「内容が」じゃなくて「内容よりも」だね。
日中に顔出してなかった組でシーナとノクロを見てたんだけど、シーナが能力処理に近いかなぁ。
情報更新の度合い？とかそんなところの足がゆっくりで。
一応聞いておくけど、ログに溺れて誰が何言ってるかわかんないとかそういうことはない？
ノクロは、エレオとエドの差異>>125が割とピンとくる。
綾取り ツリガネ
>>127 エレオノーラ
☆灰を(も)見てくれたら、わたくしにとって見やすくなりますわ
でも判断基準がはっきりしている人の方がわかりやすいのは確かですの
視線が定まっていないのは狼要素だと思いますわ
直結はしないけれど、その上で村仮定で見ても不自然なら狼目ですわね
☆エレオノーラさん評は「見づらい」とは少し違います
正確に言うなら、灰評にあまり特筆したい意見が見られないと感じました
ただ質問が割と注目されにくい場所を見てるのでそこの視点を評価していますの
>>82も見ての>>112ですけれど、エレオノーラさんを通して見ることが難しそうと感じたならその時は別の方法を考えますわ
【羊】羊羹屋 サムファ
シーナ>>117
私は初日の占は、回避できない重要なもんだと思って
いるんだけど、シーナは違うかい？
それに村がぐだって、得するのは人外側だよ
★ザンゲ>>47
半ロラって聞いたこと無いんだが、それ何？
決め打ちとはどう違う？
ツリガネは視点がいいな、白だと灰のままでフラットに
村を見れそうで占もったいない
ここは白白言ってたら、その内狼に食われるだろう（フラグ）
ミナヅキは突っ込み所の視点がいい、質問ステルスの狼像は
否定しきれないけど、>>122で自分の考え出してて、他の人
の考えわからないと言うのは、ステルス狼像とは反する
占当てるのはなしで、回答から思考が広がってるかどうかで
判断すべき
【羊】羊羹屋 サムファ
エドワーズは気になるな、霊2COを面白いと評している
けど、それにしては淡々とした反応だ
ＲＰ分さっ引いても、やはりエレオノーラのような食い
つきが見られない分、感情の動きが見えなくてポーズの
ように見える
☆>>121
>>47で霊ロラ否定しながら、最後尾では半霊ロラありって
よくわからん、村の軸を気にしながら村の確白を出せる
可能性のある統一を否定している、2-2で確白出せる可能性
ある統一以外で軸が出来るのか？>>42>>47で襲撃警戒、狩
保護考えるのなら、初手黒なければ霊ロラって言えばいい
私だって霊じゃなかったら、霊ロラって言うよ
なのに、>>47で霊ロラ微妙、あれもこれもと言っていて
結局、何をするのが村の為になるのか、が見えない
ロラ〜の部分はブーメランだよ、だって私にはザンゲが
この村で何がしたいのかがわからないんだから、私にそれ
が説明できる訳がない
【煙】煙突掃除夫 ミケル
やっほい、ただいまー。
日曜だからだろうけど明るいうちから議事録伸びててぐぎぎ感。僕は大体これくらいの時間に着席することになるよー。
ざっと斜め読みで申し訳ないけど灰雑感つらつら。
■ハイヴィ
お喋り上手でいわゆる便利枠。
一連の「黙る黙る詐欺」は情報に対する意欲と好奇心が村いと思った。当面放置で良さそう。
■エレオ
>>70が特に印象的かな。
上段ではオデットに対して、不明だった点が解消されてスッキリ！してるのが村感情に映る。
全体的に自然体で、作為も見られないので彼女も放置で。
■オデット
>>27最終行がぱっしょん村ぽ。
内容的には個人要素なんだけど、言い方がね。やや拗ねてる感じというのかな。赤ならわざわざここでアピるかな？と思うとそうは思えなかったので。
あと>>59「戸惑った」からの>>60「ああ、でも〜」ポラリス評に思考の変化が綺麗に見られて、自然な村目に見える。
上の三人は多弁だし姿勢も一貫してるように思うから暫く放置で良さそうかなぁ。
【羊】羊羹屋 サムファ
喉がやばい、希望は●探○店
ノクロは占当てたくない村外して、それ以外から占処理枠
で考えてる中から、なんか話にくいのかな？
占当てて斑なら情報増えて、そっから話している様子見る
か、確白ならその立場からまとめで話せるか？という理由
２３時過ぎまでは様子見ている、集計はしてる
【泣】泣き女 シーナ
>>121ザンゲさん
成程ね。
>>139サムファさん
初日の占いは、統一ならここ占うのか位の感覚ですね
統一ということは、村がその人を基準に考えようとしているということですよね
占いでぐだるパターンが良くわからないわ
希望に上がったなら素直に占われるものと思っていますので
【女】女装癖 ノクロ
普通に間にあわなそ。
あと見やすそうなところは…
・ツリガネ
>>46エト捕まえにくそう（理由>>108）
>>110白く見えない所があって、村から白く思われそうな人を見る
エト注目に関しては飲み込めてないけど、「白位置だと言って楽させないぞ」っていうのは感じるかな。
その他、放置枠にしてもその前提が書いてある。
この辺り、アルビ・ミナヅキもその傾向あったような？
と思ったら、やっぱり良評価があった>>122ミナヅキ
★ミナヅキ>>122
ここでのツリガネ村っぽいって、ハイヴィの正体が村狼どっちでも関係なし？
・ハイヴィ村なら、割と白放置多そうだから、そこに擦り寄ってくるだろう狼を観察
・ハイヴィ狼の場合、>>113上段で判断する
って意味に取れるから、であってる？
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