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【店】若店主 エト に 1人が投票した。
【傘】唐傘 ザンゲ に 10人が投票した。
【傘】唐傘 ザンゲ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【寝】転寝 オデット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【店】若店主 エト、【煙】煙突掃除夫 ミケル、綾取り ツリガネ、【酒】雨見酒 ハイヴィ、雨ニモマケズ ミナヅキ、【探】探究者 エドワーズ、【作】雪国の作家 エレオノーラ、【泣】泣き女 シーナ、【女】女装癖 ノクロ の 9 名。
>>5:125ミケルさん
灰を見切れていない日もあるので暫定ですが
雨=寝>作=酒=女>店>煙>綾
昨日はエトと噛まれたクラット中心で
エトさん○寄りで。ミケルさん感覚の違いかしら。
ツリガネさん気になるけど、ここ数日見切れていない。
ハイヴィさん印象変わらず、そのうち噛まれそう。
エレオノーラさん、多分自覚はあると思うけど、クラットさん関連で疑い持たれそう。
オデットさん、どこかで出していた感じと印象変わらないので継続中
ノクロさん、クラットさん評が近い感じ
でした。
あら、オデットさんが噛まれたのね
ザンゲさん、オデットさんお疲れ様
時間がないので、
エドワーズさんが噛まれないのはその意見に狼にとって有利な面があるのかしら?オデットさんの意見とともに見ることにします。では**
おはよう、
オデットかぁ…見るところ狭まったのはいいのだけど、情報が増えた気もあまりしない。
灰狼濃度濃くなったから、2狼の組み合わせも見ながら考察した方がいいのかな。
>>4:118 ハイヴィ
ありがと。腹を据える。
>>4:106 ミナヅキ
んと。どこに納得いかないのかな。
エトの白要素は「自分の拾った白要素を浸透させようとしている・気になったツリガネ・ハイヴィへの目線が深めで、考察自体も段々深まってる気がするとこ」なのだけど要素としての反証があれば。
ただ、考察してる範囲がまだ人打てないから、あの位置なんだ。
私にとっては「白くない=黒い」だよ。
>>1:187のミケルの言葉を借りれば「灰色に近いのが黒」
>>3 エドワーズ
了解。変、って思うとこは突っ込む。
エドに特攻するのはまだ勇気のいるタイミングとも思うけどね。**
はァい、おはようございますゥ。
オデットさんですかァ。クラットさんと同じく積極的に黒視されてない箇所ですかねェ…このへんもう少し詰められそうですね。夜にでも。
>>3エド
>>4下段追従で。1GJでも縄伸びないのにそれを嫌った、は情報になりますかね。
さてエレオさん。>>4:96私白位置まで行った理由伺いたく〜。
あァ後ツリガネさん人検証したいのでお付き合い下さァい。これはミナヅキさんも。
ミケルさん>>4:40は私白要素纏め記事くださいて意味でしたァ。遠回しでした?下さァい
シーナさんは兎に角喋りましょうか。私も喉とっておく用努めますゥ
エレオノーラさんを改めて見て気になることがいくつか出てきましたけれど、とりあえず2つ挙げますの
◆ミナヅキさんにエトさんの白説得をする動機
>>3:70>>3:96>>4
狼位置が詰められていないのに「白っぽいけど人打てない」の段階で説得していることと、その主張の熱意のギャップですの
エレオノーラさんが疑問を持っているならまだ探りの段階
説得するには早いと思いますわ
◆ミケルさん周りの接し方
>>3:68>>3:90>>3:103
3日目に>>3:59とミケルさんを詰め切れていないのに、「ミケルさんとの接し方」で視点収束していることが気になりますの
4日目ミケルさんに注目したのが>>4:33とクラットさん起因な事も含めてですわ
現状、灰狼予想は
エレオノーラさん−ミケルさん
他灰評
ノクロさんは村にしか見えません
最終日にわたくし・ノクロさん・灰で残ったら、その灰がミナヅキさんレベルの白さでも▼灰を考えるくらいには村いですの
ミナヅキさんは白いですわね
ここ2人の村、白要素は発言中に散りばめられているので必要ならいくらでも持ってこれますの
一歩下がってハイヴィさん
村さを拾えましたけれど、打つにはもっとほしいですわ
壁一つ越えてエトさんが感覚的に微々白
消去法含めてパッション非狼なのがシーナさん
ツリガネさん、
★私を見直した(放送室から出てきた>>4:58)理由出せます?
★また「小石をぶつけてる」や「双眼鏡越しである」と例えられたことに心当たり・自覚はありますかァ?
私が一周回ってツリガネさん村をとった理由が、視野の狭さとロックの拙さ等、
要するに狼としてどうなの、という点が人ぽさに繋がったんですよォ。
で、現在格段に見やすくなったことで、逆に「一度不和を起こしてから和解することで白視を狙ってる?」という疑心暗鬼がうまれ。
この辺り正直冷静に見れてる自信ないので、皆さんにご意見頂戴したく〜
>>4エレオ
…何が一番納得いかないかって、君がそこを拡大解釈してるように見える点だよね。
例えばエドの白を普及させようとしていた点については、補足を求められていたからむしろ必要事項なのだし。
白要素にカウントするのはまぁいいけれど、それにしても一時最白級になったツリガネ>>3:128と並ぶほどになるとは思えないなぁ>>4:96。
>>12ツリガネ
ナルホド。努力は素直に嬉しいです。ありがとう。
ちなみにミナヅキさん始め色んな方にも再三つつかれてきたわけですが、「オデットさんの発言で」見直し、納得に至った理由あります〜?
あ〜あとシーナさん人要素。
>>3:134ザンゲさん偽時、縄消費させにきてる。
真時は、「勝つ」盤面作りのためですかね。PL感情もあるかと。
何れにせよ、黒出し先に並んで白出し先を吊れと指示するなんて余程ですゥ
シーナさん状況は人なんですけどねェ…
喉温存
>>11ハイ
『不和起こしてからの和解』だけど、少なくとも最初からソコまで計画された狼的意図は感じないかなぁ。
後々の和解目的で、弁のたつハイヴィ相手に意図的に不協和起こして、それでカウンターされて和解前に潰されちゃったらどうするの?っていう感じ。
あるとしても、『素直に考察したらこれ以上ハイヴィに噛みつけなくなった』っていうパターンかも。
直近のツリガネさん見て、ハイヴィさん・エトさんの気持ちがわかった気がするエレオですこんにちは。
>>5 ハイヴィ
元々私がハイヴィ狼あるかも、って思ったのはザンゲーハイヴィ両狼の線を疑ったから。(>>3:71中段)
でもエドの>>4:71上段の感覚は私も持った。
後、>>4:39の「ミナヅキどS」が刺さったのと、ツリガネへの「見やすい気がする」が人の感覚だな、と思った事。後は思考テンポが人く見えた。
ノクロも見たいのだが、協力はする。
>ツリガネ
★ノクロ考察ほしい
>>13 ミナヅキ
だってツリガネ昨日から小石投げ始めて来てるんだもん。警戒はするよ。
エト考察は、ミナヅキは思考の伸びも見れるタイプみたいなので、どう受けるのかな?と思ってぶつけてみてるのがある。
後、もうエト人ならもう少し様子見たいんだ。
人打てれば、要素取り近いと思うので目を借りれるのもある。
>>16エレオ
…ツリガネが君に小石投げてる?
それはツリのハイヴィへの序盤の対応を比喩したものの引用なのかな>>2:62。
今のツリガネは、同じように小石投げてるようには決して見えないんだけど。
あの時のツリは、ハイを頭ごなしに否定していた感じだったけど、今は「エレオ村としてホントに成立しないの?」をちゃんと考えてる節が見えるよね>>4:29>>4:62。
ハイヴィがツリ見やすくなったと評しているのは、ベクトルが自分から逸れただけが理由では無いはず。
エト関連はそういう意図なの?
私に意見を伺ってるというよりは、「エト黒くないよーむしろ白いよー」って自分の意見を説得してる様に見えるんだけどなぁ。。素
…なんで最後に素の字が入ったの。。
まぁ、私が噛まれて無いのは、村狼予想をどこかで間違えてることに狼が期待してるのかなぁと思う側面はあるのだけどね。
世論とのズレ具合という点で見れば、対エトが筆頭、次点でシーナ、あるいはツリガネの順かなぁ。
やほほい、オデットとザンゲはお疲れ様。
ごめん今日忙しくて、帰り遅くなりそう。登場は23時過ぎになるはず。
>>3 エド
そこは了解だけど、エドワーズのまとめは皆の声と目線を丁寧に拾い上げてくれてるから、いいまとめだと思って信頼してるよ。
▲オデットは見直せなかったけど、GJ覚悟で確白特攻するよりも優先した理由があるんじゃと思う。
■アル真 ザン狂 サム真 ポラ狼
・サムR霊CO。
・ポラ狼はR霊に対抗し霊狂視を得る狙い。
・アル占CO。
・ザン狂は狼が霊に出たと判断し占騙へ。
ザンゲ視点で……
ザンゲ>>1:47,>>2:22「半霊ロラ希望」はご主人庇い?
後出し>>2:2,>>2:3でエド確白は何故アピらず感はあるが、アルの判定が見えておらず確黒を恐れた可能性?あとは占真贋差を広げない為か。
霊ロラ希望のサムファ、霊残し希望のポラリスを見て後者をご主人と判断>>2:131。
ポラ>>2:103「シーナ位置上がる」>>2:139「シーナ占考えてない」を合図とキャッチ、3dはシーナ白判定。
また4dエト黒も>>3:72を黒出し合図と判断したか。
日を追うごとに出力が低下していったのは無事真占が抜けて気が抜けたせい?
ポラリス視点で……
「霊真狂」を強く主張。>>2:5,>>3:134など霊ロラを拒み生存を狙った動き。
エド確白により真狂不明だが初手で占機能破壊。
>>3:0ザンゲ→シーナ白判定が出る。その後>>3:5ポラ→サム白判定からの▼ザンゲを希望。占ロラ完遂狙い、及び真決め打ち路線か。
3dも生存意欲>灰狼への詰めと熱量の差が感じられたように思う。
以上の動きを見ると、実はポラ狼だったというトリッキーな動きをしてる点以外は、割と自然かと思う。
後は灰狼を当てはめてみて2狼が居るかどうか。
ポイントは「霊=真狼」を知っているが故の「2d灰吊り派」か。確認するとエレオ、ハイヴィ、ミナヅキ、ノクロが候補。
(ここから先は未検証)
■アル狂 ザン真 サム真 ポラ狼 …エト狼、シーナ白
■アル真 ザン狼 サム狂 ポラ真
■アル真 ザン狼 サム真 ポラ狂
-------
空いた時間見つけてまとめてみたけどたいむいずおーばー。
申し訳ないけど未完成で投下しとくね。
僕としてはミナヅキ・ノクロ>ハイヴィを最終日まで送り出せればと。この3人は灰襲撃も狙える組。
4縄のうち2縄をシーナ、エトに当てて、3縄目はツリガネ>エレオのどちらか。最終日にみんなで猛推理。という考え。
もう一日見たいと言ったけど時間ないし発言少ないしで精査できず。シーナ>>0も見たけど、村放置するにはまだまだ足りない。
暫定意見、ミナヅキ・ノクロ・ハイヴィ以外を希望で。▼シーナ・エト>ツリガネ・エレオ
おはよう!※昼下がり
全部見てる。
オデット襲撃理由、昨日のマッピングが原因じゃないかな?
特に、ツリガネとハイヴィの関係性。
ミナヅキやクラットの働きかけでも兆しはあったけど、はっきり関係が軟化したのは、あれがきっかけだと思う。
今まで通訳がないと意志疎通できなかったのが、共通語をみつけて直接話せるようになってる。
→ここ両方村?(……両方狼?)今夜見る。
他にありえるのは、エレオに対して非狼ポイント見てたところかな?
ちょっとうろ覚え。
あと、ツリガネのノクロ村置きは思考として妥当か、要素がノクロの偽装可能範囲か、ここ両狼ないかも見てもらった方がいいんじゃないかな。(by客観ノクロ)
エディ生存については、>>4下段一択でしかないと思う。
変に気にしすぎない方がいい。
>>9ツリガネ
その狼ライン、騙りのどちらと繋がる予想?
エレオはザンゲと、ミケルはポラリスとの切れが上げられてたけど。
どちらかが誤認ライン切れってこと?
…あれ〜。。
ミケルって、ザンゲ狂ポラ狼を高く見てる節はあったっけ。。(未確認)
全パターンを並べたところで、真贋の目星をつけてからじゃないとあまり役にたたないよ。。?
>>9 ツリガネ
灰狼予想が、エレオノーラさん・ミケルさんとあるッスけど
>>8の「ミナヅキさんにエトさんの白説得をする動機」部分。
そこだけ見たら客観視点、昨日の状況に沿った意味では
エレオノーラさん・俺の灰狼ペアの可能性の方が
高く見えるような気がするッスけど。
(既に霊はいないッスけど)信用低いザンゲさんからの
黒囲いで俺を漂白、位置を引き上げる…とか。
加えて、ミケルさんへの視点部分への着目自体は分かるッス。
けど、それがどうしてエレオノーラさん・ミケルさんの
灰狼予想に繋がったのか、ちょっと掴めず。
★この辺り、どう考えたのかもう少し詳しくお願いするッス。
本日から灰吊りになります。
【仮本決定の時間は昨日までと変わらずです】
回避発生の可能性もあるので、全員喉は必ず残してくださいね。
まだ帰れませんが取り急ぎこれだけ。
>>30 エト
襲撃は、灰狼が決めてる可能性
>>18 ツリガネ
ありがとう!そういう行動が沢山見られるって事だね?
そこを軸に見て行く。>>25ノクロも頭に入れつつ。
>>19 ミナヅキ
ミナヅキ⇒エトで、意図的に白を拾ってない可能性よぎってた。だから「ぶつける」
上段部分、私の表現のせいで上手く伝わってる気がしない。ツリ⇒エレの疑い経路自体はわかる。ただ、位置落としの可能性。喉…
ミナヅキ>>15
あァ、確かに。
ということは考えるべきは「ロッカーを装った狼か、村か」ですねェ。
さて改めてツリガネさん拝見して、色々飲み込めましてェ。
先ずツリガネさんの基本は>>1:46一行目のまま
捕まえにくそうな所はつまりエアポケ枠ですゥ
そこでおかしな動きがあると思えば村に警鐘を鳴らす→放送
これが初日のエトさんや私へのロックの理由。
そしてそれは現在のエレオさん疑いにも通じますゥ
ツリガネさんがエレオさんに双眼鏡を向けた理由は>>4:12
エアポケ枠のエレオさんの、見過ごせない不審な動きだった、と。
で、ロッカーを装った狼か、村か、ですが。
やはり村に見えるかなァと。
思考の追い方がわかって視線の追い方を見ると、綺麗につながります。
また現在は違いますが私・エトさんへの狼視先行による石投げは、やはり狼としてやり方が拙すぎますゥ。
ロッカー装い狼なら、もう少し「魅せる」塗り方をしてくるでしょう、と。
★この辺皆さん検証・可能ならば喉端で反応いただけると嬉しく
こ! >>31了解、心得てるよ!
ツリガネ考察、果てしなく難航した…
ちょっと長くなったけど落とす。削ってから。
>>33ハイヴィ
対ハイヴィへは狼ある範囲と思うけど、
エトへのファーストコンタクトは雑だと思うに同意!
ツリガネさんに一考してほしいのは、ザンゲ-エレオ狼時、
何故あのタイミングでザンゲ切りに動いたか、ですね。
あそこであえて動いて不審の目を買う必要はあったのか?と。
このへん私は好意的バイアスかかってる可能性もあるので、擦り合わせましょう。
ああもちろんツリガネさん以外からも擦り合わせていただけるなら大歓迎ですゥ。
★ノクロ>>24
片方狼の可能性は考えないんです〜?
ミケルさん>>23下段、シーナエト、ツリガネエレオに狼が居ると考えたわけです〜?
でしたらそちらの考察が見たいですゥ。
あァ、残せると思ったメンバーの白固めでも良いですよォ。
ミナヅキさんも>>4:84の思考に至った理由・弾いたメンバーの白固め欲しいなァと。
ミナヅキさん灰考察やらない人かなァとは思いますが。なんか出せません?駄目?
あとエト-ザンゲでザンゲさんの信用の低さから逆に黒囲いあるんじゃ?と思ったんですが、それ本人の口から>>29出ますかァ…という。
■ツリガネ考察
>>1:108より、対象はまず狼と仮定して見るタイプ?
見るポイントは、疑いのかけ方と思い、エトとハイヴィ評に注目。
◆対エト
1d
狼仮定の能力の高さから注目。
村としても変ではないが、白くはない評。
今後の評価が、>>1:166ハイヴィへの評価の仕方。
2d
決定的な疑惑点はなし。
⇒「ハイヴィへの不安感」からの思考過程に納得。(>>3:33説明あり)
注目を外す。
3d 狼確信しているハイヴィとの弱ライン切れから、白度UP
4d 感覚微白置き
【結論】
最初の疑いはともかく、目線の外し方は問題ないと思う。
◆対ハイヴィ
1d
便利な最白だが、他灰の評価が甘い。
安易に放置せず、拾ったものを利用しようと呼びかけ。
2d
質問精度と拾いの落ちを指摘。
直接の疑いというよりは、ハイヴィ白視派への注意喚起っぽい。
多分ハイヴィが不満抱いたのはこれが原因。
3d
終日ハイヴィ狼前提での考察。
他者の通訳を入れても白くない判断。
ただし、>>3:32>>3:37では踏みとどまる動きもあり。
ハイヴィのスキル把握が鍵としている。
4dでは動きが大きく変動。
アドバイスに反応し、部屋から出る。
>>4:20自らハイヴィ接触に動く。
>>4:28〜興味が他に向くようになる
(オデット、エレオの動き方)
>>4:58オデットのたとえに納得、同時にハイヴィ・オデット警戒緩める
【結論】
こちらは、初期対応はわかる範囲。
一方2d、3dの思考が判断に悩む。
思い込みの激しさがあるため、いつの間にか狼前提になっていた、とすればありうるか。
4dからのハイヴィ疑い緩和からの目の動きは、自然に見える。
ツリガネ評結論。
追いきれない部分はあったけど、狼のやり方、って感じはしない。
昨日からのエレオ注目、その行方を見守る。
質問投げるならここ。
★>>3:46ミケルの位置が上がった理由
★>>4:69「昨日オデット気になり始めていた」
3d発言には特に話題なし。どのあたりから?
>>35ハイヴィ
一応考えたんだけど、対立内容的に、下手に意思疎通させずに
綾:思い込み系村演出
酒:誤ロックされて困ってる村演出
を継続させたほうがいいんじゃないかという判断。
めっちゃ喉減った…
只今戻りました。
ツリガネは、エト:パッション微白 からの変化があれば聞きたいのですが…
3dはハイヴィ―エト切れからのエト非狼視、昨日はエトの黒判定見てからの反応でのパッション白視なのでしょうが、ちょっと私がその感覚を共有できてないので…
……>>40でそこ悩まなくてもいいと言われると、
「え?エトさん疑惑晴らしのためつられてくれるんですゥ?」ってなってしまう
私は多分歪んでいる。
エドさん>>4:114下段黒囲い否定、説明くださァい
☆>>42アンカ先間違ってましたァ…て、テヘペロ…
改めて>>4:134ですゥ〜失敬
遅くなりました
>>4エレオノーラさん
少なくともクラットさん襲撃は意見噛みのようにも見えるので、その点から何か思うことはないのでしょうか?
>>6ツリガネさん
ザンゲさん真仮定として、クラットさんがノクロさんを上手く見れないと言って希望に出されてますよね。この辺はどう捉えてますか?
ノクロさんを気になり始めたから襲撃されたとかはないのでしょうか?
>>9ツリガネさん
ザンゲさん真(>>6)だと、エトさん―霊―灰ですよ狼は
エレオノーラさん―ミケルさんを灰狼予想するということは、アルビーネさん真なんでしょうか?
>>44ハイヴィ
黒囲いが一番有効に使えるのは、
・確霊下
・灰狼と騙り占い師のタッグ
の両方が成立するときなのですよね。
だから、まず昨日は状況として「黒囲いによる騙り占い師の真度上昇が見込めるはずがない」点が引っかかってます。
黒囲いが戦略として組み立てられているように思えない。
(エトザンゲがそこまで考えて出したかは別とし)
昨日の状況下でエト黒を出したところで、昨日はザンゲとエトに吊り候補が絞られ、騙りであるザンゲが吊られたところで今日「やっぱりエト黒じゃないの?」という疑惑が残る結果になる。
それなら、エトザンゲ両狼の場合は白出しておいたほうがいいと思うのですよ。少なくとも、「吊りがエトザンゲ二択」になる状況を回避できますから。
だから、生存している能力者を考えると、あれは黒囲いではないと思います。「出しておかなきゃならないタイミングだから出したのかな」と思ってしまう。
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