1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村
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ああすまん、ナタリー忘れていたな。
とはいっても昨日段階で村で仮置きしたところだからな。
まあ可能性低いが遠藤と同程度には狼あるのか？
とはいえ、上で挙げた4人と比べればちょい落ちるかな。
( 119 ) 2014/06/05(木) 16:29:08
ちと休憩。
>>112 カロラ
昨日もアルフに機械的と言われてわからんかったが、なんとなく理解。
今更かもだが、カロラを希望に挙げた理由は、一貫性ないんじゃない疑惑だったのです。
前日までの考えとの繋がりがよく見えないし、突然庇ったきっかけが個人的に理解範疇外だったので、という血も涙もない理由でした。
( 120 ) 2014/06/05(木) 16:33:40
まあ、アイリスを「こいつは白いぜ！」と言うことで、逆に彼女に目を集めて吊りたいのか？とか、大いなる邪推とかも正直あった。
というわけで、>>115ナタリー。
お返事ありがとですよ。下の方は了解です。
上のはよくわからない。さりげなく狼を混ぜてとは？
★悪いが、ワンモアプリーズ。残った人をSGにするのと、白っぽい人助ける行動はどうつながります？
狼を何に混ぜるんです？
( 121 ) 2014/06/05(木) 16:33:52
>>120 マヤ
なるほどな。俺のアイリス白上げは、何となくで安易なアイリス吊りに流れてほしくなかったから、アイリス吊らなくて済む要素をとにかく出したかったのよ。
この村見てると、占い枠吊り枠ともかなり多くて、終盤処理しきれないGS上位に狼がいた場合捕まえられないかもしれない、って危惧があったからな。
まあ考えが飛び飛びってのはよく言われる。そこはその通りだろうな。
( 122 ) 2014/06/05(木) 16:39:18
仕事前に一撃。仮決定の前に帰ってこれるか怪しい。
ざっと議事録読んだ
怒涛の灰考察前と比べると
ナタリーの発言増えてきてて印象あっぷです
パッション重視っぽいけど発言に違和感なさそうだし
だんだん白く見えてくるー
そうすると黒い人が本格的にいないんだよなぁ・・・
( 123 ) 2014/06/05(木) 16:40:08
遠藤プロは、一部から発言量が減ったのなんだのという声も聞こえますが、彼もプロとはいえ人間なのです。ダーウィドが霊だったり悩みもきっとあるんです。
おいといて。
序盤よりは演説調な部分は減ったと思うし、確かに変化はしてる気がする。でも、多分変化のきっかけは>>1:300だと思う。最初のウル真説とはうってかわって、占い師については慎重な意見になってるようにみえる。
やっぱ私とは視界違うなと思うけど、そこまで変なことは言ってない気がする。
感覚的だし、見方甘いかもだけど。
( 124 ) 2014/06/05(木) 16:53:07
フランさんが>>2:98白決め打ちたいって言ってたマヤさんも気になったので見てきたです！
1日目は質問なげてく姿勢が好印象だったので白寄り灰で見ていたのです！
けど、読み進めてくうちになんだか白要素も黒要素も拾えてこないなあ…と思ったです。
狼探してる感じもあんまりないような…です。
ただ、マヤさんはフランさんを吊ってもいい枠に入れてるのでラインはなさそうなんですよね。
…ここまで書いててもしフランさんほんとに狼だったら仲間から真っ先に切られちゃいそうだなーと思いました！です。
( 125 ) 2014/06/05(木) 16:55:45
>>121マヤさん
白っぽいから吊りたくないし、出来れば占いにも当てたくないーと言って、仲間の狼を出来るだけ吊り占いから遠ざけて、出来る限り村を吊り占いに持っていこうとするのかなって。
当然仲間の狼ばかり庇ったら疑われるから、SGにならなそうな人も一緒に白視で囲っておいて、仲間が吊り占い対象にならないようにしておくんじゃないかなーと思ったですよ。
…うーん、うまく文章にできないのです…
吊りたくない組にSGにならなそうな人と仲間狼を混ぜておくというか…そんなかんじ…です。
ぼくはごはんに鮭フレークを混ぜたいです。
( 126 ) 2014/06/05(木) 16:56:46
投票締め切りに間に合うかわからんので現段階での希望を出しておく。
●ナタリー
▼エメリ/カロラ
以下、印象だけの希望理由。具体性ゼロで申し訳ない。
個人的に白く見てるのはプロとマヤさま。
カロラはパンダだけど白っぽくみてる
そうすると残りはクリスタ、ナタリー、エメリなんだが
発言の量：クリスタ＞エメリ＞ナタリー
発言の個性の強さ：クリスタ＞ナタリー＞エメリ
という印象。
よってクリスタはもうちょい灰でいてほしいので外し。
ナタリーの発言量がもうちょい増えれば色見えるかも。
エメリは発言量増えてもわからなそう。
占い機能が崩壊する可能性を考えるとー、▼エメリかなーと。
●ナタリーは消去法です。
( 127 ) 2014/06/05(木) 17:15:36
理論的にはパンダ吊った方がいいのかどうかは考える時間なかったー
印象だけなら▼エメリだぁよ
( 128 ) 2014/06/05(木) 17:19:26
こんにちわ。
>>81 相方
☆思考出して良いわよ。
＞危機感の部分
ウルの>>91にある通りに真要素が上がれば間接的にカロラの保護にも繋がるわね。この方法でも大丈夫だと思うわよ。
クラエスの>>86は霊が抜かれた最悪のケースの想定が抜けてはいるけれども、カロラ吊り→霊視判定の部分についてはクラエス主観として見るならばわからなくもないというところね。
( 129 ) 2014/06/05(木) 17:51:25
フランとカロラには確認したい事があるわ。
＞フラン
>>2:98でアイリス決め打ちしたい評価
これを受けての>>2:221>>2:252と来てるわよね。
★アイリス吊りに反対しなかった理由あるかしら？
＞カロラ
>>2:166
消去法で▼セリーヌ出るのは予測出来たのだけれども。
★考察無かったのには理由あるかしら？
直近見ても色々と見れそうにはあるわね。
( 130 ) 2014/06/05(木) 17:52:24
>>122 カロラ
ん、カロラ人なら、カロラの危惧とか、考えが飛躍しやすい性質かもとかを考えれてなかったかもですね。
そこは今日は気をつけたいかな。
カロラ。昨日まではマイペース枠と思ってたんだけど、今日読んだらわりと押しが弱い感じがした。>>2:54とか>>2:79とか。
なので、アイリス擁護の動きがカロラ狼のポーズだったかというのは、判断しにくい部分だなと思った。
正直、今はあまり狼と考えにくくなってる。
理由はアイリス白が見えたことと、私の前述の邪推のような狼だとしても、自分が目立つ結果になって占われるのはさすがにまずいだろってこと。
( 131 ) 2014/06/05(木) 18:02:21
>>126ナタリー
んーなんとなく了解。ありがとう。
例えばカロラが狼ならアイリスと似た位置にもうひとりの灰狼がいて、それを助けたいから、アイリスと灰狼を吊りたくない組にしたって感じかな。
そんで別のSGをつくってそっちを吊る、みたいな。
普通にSGとして楽に吊れそうなアイリスを庇ってるのがなんでSGをつくりたい、になったのか不明だったからそう解釈したよ。
違ったら指摘お願いしますね。
( 132 ) 2014/06/05(木) 18:09:05
( 133 ) 2014/06/05(木) 18:33:42
だらだら書いてたら喉やばかった。
単体まとめ
占真贋の慎重さが村的：遠藤プロ
村感情が拾える：クリスタ
村利ぽい発言傾向：エメリ
好印象ではある：フラン、ナタリー
斑だけど吊る気がしない：カロラ
クラエス・ウル●エメリ
アルフ●フラン
▼ナタリー
( 134 ) 2014/06/05(木) 18:49:20
>>130のフラン宛も大雑把になっているわね。
補足しておくわ。
時系列的に決定周りだけれどもアイリスの不回避（>>2:222）を見る前に>>2:221があるのよね。
この部分について確認したかったのよ。
迷っているという様子は>>2:226で見られたけれども。本決定については了解（>>2:252）本決定については、「決定には従います。」という性格要素も考えられるけれどもね。
( 135 ) 2014/06/05(木) 18:50:42
エメリは、クラウル視点、放置だった組三名の中なら狼ある範囲かなということ。遠藤プロはそのまま。
クリスタと悩んだけど、前述して挙げてる村的と思った行動が、クリスタの方がより積極的かな、と思ったのでエメリ。
あと多分フラン-ナタリーだと昨日のフランのさくっとした希望とか>>57が冷たい気がして考えてない。
フランは、遠藤プロにのっからせてもらって考えたけど、>>104みたいな作戦？は少しあるかもなーと思ったので。
まあ作戦なんかないかもなので、エメリで統一もいいんだけどね。
ナタリーは消去法的だけど、フランと比べるとどうしてもフランのが希望出しの歯切れの良さがあるし、希望内容も周囲を気にせず自分の意見出してるよに感じる。
●▼希望内容だけでもほぼカロラ以外とは切れていそう。フラン。
( 136 ) 2014/06/05(木) 18:50:55
文学部 マヤは、ちょっと調子にのってしまった。。またあとで**
( A28 ) 2014/06/05(木) 18:51:20
奏者 セリーヌは、文学部 マヤに話の続きを促した。
( A29 ) 2014/06/05(木) 18:51:52
>>129 セリーヌ
別に最悪のケースではないよ。
占いが機能してるんだよ？
それに狩がもしかしたら守ってるかもしれない霊襲撃。
狩の守り先なんて今日は占・霊の２択なわけだし。
リスクを冒してまでやるかな？
最悪のケースは▼カロラ▲僕
▲僕についてはまぁ起きたとしても２人消せる。
▼カロラね。大切な村脳を削ることになるよ。なんのためにカロラに占い当てたの？
吊ってはかるためなら昨日●ナタリーとかにすればよかったじゃないと不満。
この村は推理で戦える人が少ないし。
盤面・スキル見えないだけじゃなくて推理する気のない共有がいるし…。
悪いけど一喝として言わせてね。
それと狼の襲撃予測も立てつつ村の方針を決めていくことが大切だと思う。
これはアドバイスね。
ウルならもっとしっかりカロラ守ってくれると思ったのに追従に喉使ってちょっと残念だね。
( 137 ) 2014/06/05(木) 18:57:22
医師 クラエスは、>>137 １文抜けてた。５行目後「やるとしたらそれはもうアルフの偽ＣＯだよね」
( A30 ) 2014/06/05(木) 18:59:55
( A31 ) 2014/06/05(木) 19:02:52
巫女 ベニは、ただいま。ざっと見た感じ、クラエスとウルでラインが形成されている不思議。
( A32 ) 2014/06/05(木) 19:05:58
体育会系男子 ウルは、>>137追従ってどこだよｗ せんせーも自分でやればええやん。つか>>99これカロラ防御だろぃ
( A33 ) 2014/06/05(木) 19:10:28
体育会系男子 ウルは、防御でもねーか。単体白上げ必要ねーだろ。何よりカロラ自身が推理姿勢で村を示してる。
( A34 ) 2014/06/05(木) 19:13:56
体育会系男子 ウルは、このカロラ吊るなんて奴いたら、それこそ水晶玉突きつければええだけの話じゃろ。**
( A35 ) 2014/06/05(木) 19:14:46
>>102 マヤ
今日はうどんだよと聞いてワクワクして帰宅したのにサラダうどんだったというコレじゃない感。
うどんに求めてんのはそこじゃねぇんだよ。みたいな。
それは良いとして。
>>84の下から2行。
そこよりも〜 と言ってるのはフランじゃなくて
カロラ・エメリのライン の誤謬です。
プロ間違えちゃった。メンゴメンゴ。
( 138 ) 2014/06/05(木) 19:23:35
相方おかえり。
遅くなってしまったけれども、アイリスはお疲れ様よ。
>>137 クラエス
信用勝負の関係もあるから何とも言い難いのだけれども。
とりあえず、わたし達に対して喉割きすぎても勿体無いから、他へ目を向けて貰って構わないわ。
( 139 ) 2014/06/05(木) 19:26:27
医師 クラエスは、ウルと初めての共同作業だからねっ
( A36 ) 2014/06/05(木) 19:41:13
医師 クラエスは、>>139 セリーヌ こういう言葉が出るから不安なんだよ。君たちは村の何を見ていたの。
( A37 ) 2014/06/05(木) 19:41:50
ただいま。
＞相方
ありがとう、だいぶ気持ちが楽になった。
今日で妖怪退治のほうも一段落したし、落ち着けると思う。
そしてすまぬ、たぶん私は飴食いだ（
マヤ>>134
★ナタリー好印象なのに吊り位置なのかね？
>>134>>136を見てもよくわからんのだが、説明を要求する。
ちなみにカロラの「能力処理枠が多い」には割と同意である（
( 140 ) 2014/06/05(木) 19:50:06
体育会系男子 ウルは、医師 クラエスえっ//＞共同作業 す…介の字貼りですか？// （とりませんせーはお餅つきましょか**
( A38 ) 2014/06/05(木) 19:50:46
灰を見るにあたってだけど
・あと６人
・ウルがライン好きー
を踏まえて元々精度の低いラインは思いっきり取っ払って考えるね。
事前にちらっと考えたこと
占い狼２騙り
これは遠藤があまりにもアレだったので狂潜伏考えた結果。
・・・なんか質問飛んでこないけど遠藤に対しては特別な触り方してた自覚はあるよ。今日アルフ真上げしててただの使えないグズ・オナニープレイヤー・狼の３パターンとプロって言うのを信じるなら狂人かなって思った。
ブレインはアルフ。レアケだけど好みそうではあるよね。
ただ初日のウルの触れ方どこか指摘してたけどそれがあるから引っ掛かるかな。
( 141 ) 2014/06/05(木) 19:51:51
医師 クラエスは、体育会系男子 ウル昨日から誘ってるじゃない、も、もうっ今日は共同作業！（ぺたぺた
( A39 ) 2014/06/05(木) 19:53:06
ナタリーだけど、私は結構このあたり村に見ているのだよね。
>>103などを見て思ったが、彼女の思考は基本的に自分基点。
そこから、独自でぐるぐると思考を伸ばしている感が強い。
まぁ、この手の自分基点が見えるタイプはだいたい村側という経験則なので説得にはちと弱いか。
じゃが、>>2:72の妄想が割と村側の妄想に見えたな。
＞ナタリー
>>103を読んでカロラに対する考えはわかった。
★村の中でカロラは何をしていたように見える？
口だけでならなんとでも言えるからの。
カロラが本気でアイリスやナタリーを掬い上げようとしていたように見えたか、そのあたりナタリーの視点から知りたい。
＞カロラ
★具体的に、どうやってSG枠を救うつもりでいた？
( 142 ) 2014/06/05(木) 20:04:58
巫女 ベニは、今日はクラエス吊ったほうが（薄い本的に）盛り上がると思うんだがどうかの？（※ネタです
( A40 ) 2014/06/05(木) 20:06:12
医師 クラエスは、いや、ウルに噛まれた方が薄い本的に盛り上がるし可能性かなりある
( A41 ) 2014/06/05(木) 20:06:51
医師 クラエスは、夜這いしに来るかも…やだこわい。お風呂にはきちんと入っておくね。
( A42 ) 2014/06/05(木) 20:07:20
エアポケさん、ゆるオン。
マヤ>>108
☆吊り枠というより、この3人が議事に置いてけぼりになりつつあったのでおそらく縄がとんできそうだなぁと考えていた。くらいですね。
カロラ>>116
☆灰を見るよりはまだ占い見るほうが。別に得意ではないかなぁ。
なんとなくウル>>69カロラ>>107フラン>>127>>128あたりから
熱い視線を感じはじめた今日この頃。エアポケさんにもついにスポットライトが？
黒考察ってはずした時の申し訳なさと後悔がすごいのであまり好きではないのだけれど
こう、どっちつかずの発言が多いせいでどこともライン切れてない印象あたえてるっぽいのがなんともなので
ちょっと頑張ってみよう。（これ以上、白考察しても飽和が加速するだけだしねぇ...）
( 143 ) 2014/06/05(木) 20:08:44
まずは、アルフ真要素。
私は>>2:111>>2:112で言ってるようにアルフが偽であれば目的は護衛寄せではないかと推測。
けれど、アルフの立ち回りは村に反目するような言動多めで信用稼いで護衛引き付けようという態度ではなかった。
ならば、この推測が成り立たないことで逆説的に真ではないかな、と。
アルフの言動は個人要素であって、真贋要素に加味するべきじゃないと結論。
アルフが確霊や共有にあまり興味を示さないのも判断する相手（狼探し）に必要ないから。
相手を説得して云々を考えないアルフ自身の態度と矛盾しない。
自由占への意欲が強いことからもワンマン占い師像と一致。
( 144 ) 2014/06/05(木) 20:10:03
そして、アルフ真であれば必然的にカロラ狼。
今までにも書いてるとおり、占真贋でクラエスは偽なら狂。ウルは偽なら狼と思っているのでウル狼をピックアップ。
今朝の私>>79最下段のようにフランが若干気になりだしたので、ここを狼と仮定。
昨日のアイリス吊りに関して。
カロラはアイリスをかばっていたし、
フランもアイリスを白で見ていた。
フラン>>2:162でカロラ白あげもある。
一応、ここフラン＝カロラライン。
ここが両狼だった場合、昨日はアイリスがSGではなく、ナタリーかセリーヌあたりを吊っておきたかったのではないかと。
アイリスは発言全体を見ても不慣れ村人だったようだし、この先取り置いていい所で占or吊SGにするつもりだったのかも。
セリーヌ・ナタリーは日延べると発言伸びる可能性があったので先に消しておきたかったのかもしれない。
( 145 ) 2014/06/05(木) 20:11:47
体育会系男子 ウルは、つかせんせーは萎縮させて何したいんだよ（ハリセンぺしぺし）それこそプロ限定球場じゃねんだから。
( A43 ) 2014/06/05(木) 20:11:49
初日希望だし。
フランとモーガンの票が拮抗していたところで、
ウル>>1:242からactで●フランからエメリへ変更。
フランが占われることを避けたのでは？
フラン＝ウルライン。
うん、我ながら貧相だね。考察とも呼べないような妄想。
それでも私なりに一番これがしっくりきてるかなぁ。
( 146 ) 2014/06/05(木) 20:12:19
( A44 ) 2014/06/05(木) 20:15:22
・・・言っていいかどうかわからないけど。
「わからない」って言うのと「見てきます」が多いのが引っ掛かるかな。これは経験からの感覚だけどね。
だからナタリー白っていう人の白固め見たいと思った。
遠藤はウル真上げならともかくアルフかい。村側なら状況見てるのかい？っていうのかな。いろんな可能性考えてたけど考察の道筋と結果が食い違ってることがよくある。故意だと思ったけど故意なら今日アルフ上げカロラ下げはしないな。狼ならあからさまだけど遠藤ならこれが出来ない狼じゃないからな。
( 147 ) 2014/06/05(木) 20:21:36
マヤに関しては割とカロラと同意見。
ただ灰考察見てるとすごく同意なところ多いし。
俯瞰だから盤面かじってそうなカロラと似てそうなのにな…
見てると元々俯瞰タイプじゃないのに推理方法変えてるのだけはひっかかるかな。感覚だけど。
心配なのはここ狼だとしても捕まえることのできる人材がいないことだよね。強いて言えばカロラ。あとダーウィド。
フランは意見頷けるところ多いしなぁ
特に引っかかりはないけどそんなんだから占いたいかな。
エメリはよく読んでって言ってるのに読んでないで暴走を繰り返す印象がある。たぶん僕に対してだろうけど。印象だけで推理進める癖もあるんじゃないかな。
クリスタさらっと見ても引っかかんないし何も感じない。
( 148 ) 2014/06/05(木) 20:21:44
巫女 ベニは、クラエスのact見ていたらウルが狼に見えてきたんだが吊っていい？（
( A45 ) 2014/06/05(木) 20:21:56
医師 クラエスは、ヒント：喉とみんなの考察が欲しい
( A46 ) 2014/06/05(木) 20:22:13
皆様こんばんは
持ち時間の余裕が欲しいそんな三日目の夜です。
( 149 ) 2014/06/05(木) 20:24:35
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