1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ３【驚いたじゃないか。】
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飼い主とわんこ イーラ
追従して現時点での灰の白黒視を。
ルシアンは共通で白と見ている。
理由は昨日、夜明け前に上げた>>4:257。
マイスター、ベルは意見が分かれている。
犬がマイスター白>>3:178、主人がベル白>>3:175。
アヘルはお互い分かんないなぁ、とうーむうーむしている。
>>38は了解、また夜に話そうか。
夜警 カルア
一撃
ひとつ、提案というか頼みがあるんだが。
【各々グレスケを提出して欲しい。理由付きで】
思考整理の意味も込めて。占い師二人もよろしくな。
シードルも表に出さなくていいが、考えて欲しい。**
大胸筋と コルンくん
昨日の反省から今、ベル追ってる。相方の考察は結論だけ読んだ(よく解らんかった)。両ベル我が強いのは同意。
わりと、読み直して「へぇ」って思ったのは>>2:275,>>2:305俺への●イーラは「んぁ？」って思ったけど、対抗への希望●トルニーは結構考えて希望してる。
あと、>>2:353見て思いだしたけどカルアとディタの>>2:11,>>2:12拾ってたよなと今更思いだした。
アヘルにベル吊りたい言われてるのに>>3:188の返しは面の皮が厚い上に、村の先行き不安が自身の色起点から来てる自負だし、ここ目に引っ掛けて全然いい村要素かと
あと、これ誰か言ったっけ？今日ディタがカルアに黒出ししてこないのがベルの一番の村要素なんかなと
ちなみに、どんな状況になっても状況ディタ真ディタ真言ってくるだけのベルがすげぇ面倒臭い
もうそれでいいから、ベルは灰詰めていってみれば良いと思う。>>40下段の指摘はブーメランしてる気もするけど着眼点自体は悪くないかと(アヘル弟もっと出て来いは解る)
気になったの
★2dを自由希望にした理由は分かるんだけど、3dも自由希望の意味が少し解らんかった
★>>4:178でディタ真だとアヘル狼視は良いのでもう一匹への興味は何処に今ある？
大胸筋と コルンくん
>>44マイスター
少なくとも前提がおかしいかと
と言うのも、>>42のマイスターのディタ偽視理由にある様に、マイスター吊り(黒視)理由めっさ薄くしかないようなディタがベル(仲間狼)白ガン上げってわりと読んでて、噛み合ってない。ここ違和感。
むしろ逆で、ディタ視点既知ゆえのベル村ロックの方が考えとしてはしっくりくる。
前述の考察と合わせてベル狼は薄いかと
大胸筋と コルンくん
>>51
いや、それ以前の問題かな？っと言う話し
昨日のマイスターの吊り希望が顕著だったけど、ディタの希望理由って全体的にかなり薄い。そんな仲間庇う事上手くない狼像を俺は感じてる。
本当の事を言っちゃうタイプの狼なんじゃないかな？っと言った話し
それにディタの2d第一希望●ベルだしね。
3dでその理論が適応されるなら、2dはなにとも？
まあ、それを受けてディタの興味や触れ方が悪いアヘル、ルシアンに今は目が寄ってる。
マイスターの拒否感>>42は普通に拾った。
ジングル ベル
襲撃でディタ様真の流れを作っているのだとしたら、
なぜ判定でディタ様の偽要素を作るのです。
敵を増やしたくないにしてもほどがありますし、
そんなまどろっこしいことしなくても
アマルーラ様吊っている以上、黒出せばカルア様にしろ
トルニー様にしろ吊れたでしょう。
(シードル様に関しては納得しておりますので除外)
吊り逃れるなら他に吊り先があればいいのですよ。
そっちの方が手っ取り早い。
トルニー様は知りませんが、
昨日の流れであればカルア様吊れたと思いますよ。
それこそ襲撃でディタ様真切れないタイミングでございます。
また、中段は正直何を言っているのかわからないですが、
まあ、いいです。
むしろ他にわかっている方がいてそれが黒要素だというなら
解説ほしいレベルでございます。
ジングル ベル
そしてアオイ様とマイスター様が話してらっしゃったのって、
「ベルへ探り方変えるんじゃなかったの？
変えたの見えないんだけどどうなの？」
って感じでございましたよね？
これ、明らかに探られてるの私じゃなくて
マイスター様では？
私が狼として意識する必要がどこに…？
2ｄの希望は単に村のＧＳ位置が低かったからでございましょう。
後あえて言わせてもらいますが、
私、そこまで吊られ枠として見られてると思っていませんよ。
一灰として判断しに来ていただけていると思っておりますよ。
いまだ吊り枠としてみているのは
私をＳＧとして吊りたいからではないのでしょうか？
というわけで私の方は2狼であればコルン様含め
私を判断できない枠に置こうとしている
アヘル様、マイスター様かと思っておりますが。
大胸筋と コルンくん
ルシアンはカルア白判った今の思考の流れを見てる所。
相棒は対抗の急激なルシアン狼視が見えてる視点なんかね？って気にしてる
アヘルは一番エアポケだった。
今日に入って一番思考が更新されて無い。
>>7は見てるが。
あと>>9相棒はカルア占いたくないってたが、
俺は黒もあると思ってた。今朝いたのは俺な
あ、それもあって今日は自由にさせてくれん？＞確白s**
客寄せ マイスター
イーラ。
1d見なおしても占候補への目線が綺麗だなと思うんだよな。
>>1:58 占い師印象
対ディタ>>1:62
対コルン>>1:64〜 で>>1:73偽臭い処あげ→>>1:74二人プレイ忘れてたっ→>>1:80で笑う。→>>1:162
ここの対コルンが自然だったのがずっと印象残ってて見なおしてもやっぱ繋がってるようには見えん。
対アマ>>1:123でアマへ向かい>>1:276
>>1:223でサンシア真かな。→>>1:233
なんか随分コルンラインに厳しい。
>>2:67 とりま斑吊りだけどコルン偽。
2dはずっとシードル話してるけどこの辺は特に違和感はない。>>2:98で方向性見えたし。
まぁ当時はなんで伝わんないんだよで気にしていた記憶はあるが改めて1dから読むとそんなブレてなかった。
わんこがコルン偽、飼い主がそうでもないんじゃね>>2:113
2dはずっと斑に寄ってて>>2:290>>2:325
>>2:322は狼だとちょい蛇足気味な雑感だなと思った。
客寄せ マイスター
>>3:2>>3:3は流れ追うと割と自然。のちの襲撃見てもコルンが真視取ってるから方向転換だぜーと言うには急転直下すぎる。
>>3:55>>3:124考え自体はわかる。>>3:179同意した覚え。
どうでもいいんだがイーラはどれだけ白視されるの苦手なんだ。ちょっと笑った。
この人黒視された方が相手見えるタイプくさい。>>4:134とか>>4:172とかちょこちょこ見える。>>45アヘルに目線いくとことか
>>4:206コレ言っといてカルア白確の蛇足感半端ない。
4d後半は結局わからんのかい、と思ったけどやる事に意義があるな感じだったな。喉消費っぽくはない。
今日の>>34も>>4:109汲んでる
>>35同意である。余談だが相棒はディタの今の先延ばしにしか見えない動きと、この焦れる状況の空気がかぶる。
コルンとこのずるずるの状況の空気がなんか噛み合わないと思ってるらしい。
普通に精査したら流れわかりやすかった。
ディタ真時にはコルン厳しすぎ＋急転直下すぎ＋コルン真時への流れが助長すぎ。
コルン真時は仲間フォローを投げ捨てたようにしか見えんが、明らかにそう言うタイプじゃなさそう。
人っぽいと結論。
大胸筋と コルンくん
>>59ベル
ほいほい、ありがと
ああ、あくまで3dまで狼狙い優先だったのね。こっちも把握。
☆んー、そこに関してはそんなに問題視はしてないよ。
村全体で擦り合わせてけば自ずと収束すると考えてるし、現状毎日占い機能も更新されるからね。
それに誤ロックあるなって部分は一つ一つ地道に解除してく方が早い(これは対抗の偽黒に対しても有効)
むしろ、そう言った状況にまで持ち込む以前の方が問題だとも考えてる。ただの状況偽状況偽はお腹いっぱい。
>>56アヘル兄
あー、リアル事情は把握。そこは安静にして欲しい。
客寄せ マイスター
GSね。私は
■ベル＜ルシアン＜イーラ＜越えられない壁＜アヘル□
だな。
アヘル白は一致してる。ちなみにカルアも越えられない壁の右にいた。
>>64 シド
思考まとめようと思って書き始めてなんか途中で微妙にハマってる事に気付き、さらに気になって占い吊り票とか状況確かめて書いてああなった。
>>53の中段返しはちょっとべルが見えた感じだな。ぼくのさいきょうのおおかみは、確かに妄想過ぎるかもしれないでもなんでこんなハマってんのというぐるぐる感があったので見た方もそう感じるんだなぁと。
ああでも舐められてるというのはよくわからんかった。マジであり得たら怖い、すげぇの方向だったのでむしろ、「そんなバカなことすると思ってんの？」的な自我が返ってきたなと。相棒と感覚相談中。
ベルが我が強いって誰かが言ってたのがちょっとしっくりきたな。
支配人 ルシアン
ベルが良いことを言ったな。
「考察は嘘をつく。襲撃は嘘をつかない。」
これはほとんどの場合に当てはまる。なぜなら襲撃は狼の最大の武器だからだ。まぁたまにドM襲撃する狼もいるから完全ではないがな。
というのが今の俺の基本線なんだが、相方待ってるので色々見てくるとしよう。
飼い主とわんこ イーラ
アヘル、ルシアン、ベル、マイスター
ディタ視点だと潜狂でない限り（ディタ視点だと潜狂の可能性あるかな、って話をしてた。誰が狂人っぽいかとか考えても分かんなかったけど）、この中に2狼なわけだけど。
その内の3人が場をディタ真に誘導してるんだよね。
あ゛ー？ って思ってる。
ディタ真で、かつ俺かマイスターを白く思ってる人はここらはどう考えているんだろう。
大胸筋と コルンくん
ルシアンも突っ込んで来たか
>>73ルシアン
☆1
昨日の自由希望周りベルへのロックがリリーに促されて纏めた時に、俺のロック由来が“ベルが俺の思い通りに動かなかったから”に当て嵌まってたのに気がついたからだ
戦術面の提案自体には、俺の中で拘る矛盾は一切なかったが、拘る前提の固執が掛け違えのボタンだったこと
☆2
こっちは相棒。俺はニュアンス違う。
ルシアン自身>>12で言っているが、サンシアの考察はどうとでも取れる(村なのか狼なのか)考察。ディタに至ってはまだない。
触れ方が甘いのは、ルシアン狼が見えてるからこそ触れ方に甘さが出るのかな？と
昨日のルシアンはいい脂肪だと感じたが、今日のルシアンはメタボになってる点も考慮あり。正直、くどい。
世話焼き ディタ
ただいま。
☆>>15 アヘル それ、相対評価での話じゃないからだよ。私が相方に２ｄまでの灰を簡単に説明したときの文章で、ログ上の事実と気づき程度。チェック項目、ぐらい。
>>162で相方が「これでもいいのかな？」って言ってるだろ？
２点目。消去法だから、というのはあるからマイスター黒要素と言われてもまだ出ないごめんね。特徴も読み取れてない状態だからね。偽視動かさないところが狼に見えてしょうがないっていうノイズは確かに入ってるし。
そして、アヘルに対しては、濃いものがまだとれていないよ。白飽和したとき、一番に疑うべきは「主観白」って法則があるから慎重になってる。
３点目。ベルの村読みと人読みを見てたら、狼でこの位置とってるのが「おかしい」ってのが一番の人間要素に見えるんだよ。
減点枠について。灰が吊れないとしても、私には、サンシア吊は言えなかったんだ。
大胸筋と コルンくん
>>85ルシアン
メリットじゃないな、どっちかと言うと灰が狭まるゆえの飽和からくる“逃避”だ。
狼がメリットだけで動く生き物なら狼負けねぇだろ
飼い主とわんこ イーラ
あと今日のルシアンはルシアン風に言うと楽しくない。
>>78って言ってるけど、ルシアン狼だったら襲撃で状況白取らせるくらいはすると思うんだけど。
ここで村の状況全く考えないで自分の中の一般論て。
>>69 シードル
最初は追い詰められた狼的なもの、と考えていたけど、
今は村由来もあるかなぁと考える。
>>48 マイスター
オーケー、ありがとう。
迷子 アヘル
まあ村ぽいところが突如黒っ！ってなるはずはないのだな…
むしろ考え読めるぶん白く見えてくるのね。
★イーラ
一応>>4:88言った時の気持ちを聞く。
ふむ。単体GS。
■ベル＜イーラ＝ルシアン＜＜マイスタ□
白取観点：
贅肉がどう美しくついているか、でお送りしています。
今までの考察参照
マイスタ:発言量、タイミング等マイスタらしく流れていくのを見てる。昨日のカルア反対もだいぶ白↑
ルシアン:前述と、僕的には、たまに出る｢可愛い防御反応｣がなんか村っぽと思ってる言語化未満
イーラ:こうなったな…
ベル:サンシアの贅肉説がわからない僕。
他3人と比べてこだわり肉が掴めないのだ。
夜警 カルア
一撃鳩。
普段ギャースカ言ってる方の俺だが、まだしばらく落ち着けない。
筋肉の要望も見えてるし、シードルと進行について話したいとも思ってる。
出してくれてる考察も目は通してるし、筋肉マイスターのグレスケも受け取ってる。
他に出してる人がいたら、それは見逃してる。すまない。
一応俺個人の考えはあるが、相棒と未協議。シードルは固まってるか？
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