1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ３【驚いたじゃないか。】
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夜警 カルア
見えた。一撃
>>90アオイ
☆上
明確に人外が見えたときは、刃をチラつかせるかもしれない。
でも、滅多なことでは抜かない気がする。多分、完全に抜くのは、相方けなされたとか、そういうとき。
これは役職じゃなくて、本人由来だと思う。通して見て、こう思った。
☆下
不快というか、呆れというか。なんでこんな遠回りな事してんの、と思ったかな。
疑問あるなら直接俺に聞いてこいよ、と>>1:397見た時点で強く思った。で、意見投げてみたら>>2:132が返ってきた。俺はシードルのオマケか、と思った記憶がある。不快というよりは不満が近い。
で、「カルアは、シードルに聞いたら〜」の文から、俺の行動を先読まれた感覚がして、それは気味悪かった。
「可愛い」も、嬉しくは無かったな。
アオイが感じたピリつきは、この辺だろうか。
**
信仰元 アオイ
>>98 カルア
ありがとう。
そこに相方をけなされたとき、が入るのね。面白いわ。
役職起因なら良いなあと思ったんだけど、そうもうまくはいかないわね。
そうね。そこらへんね。1d時点のを俺に聞いてくれれば良いのにwのニュアンスで取ってたのと、
他が安定してたから、あなたのピリつくポイントが分からなかったのよ。相手に意図があるなら受け入れる人かと思っていたから。大体わかったわ。ありがとう。
割と自分起点で「見られたい」人なのかしら。
読んでもやっぱりマイスターとカルア似て見えるわね。
これまでの動きから、これを見ておこうとかは個々に作れても、キャラクターが。
今のでちょっとだけ差が見えた気がするけど。
塩大福 スー
ｱｵｲ、ﾙｼｱﾝ白(>>41)の補足をば。
ｱｵｲ>>2:191>>2:210>>2:224
ﾙｼｱﾝ>>2:192>>2:198
2人の一連の悩みからの憤り。
これって「自分は村のために言ってるのに、なんで伝わんねーんだよ！」っていう憤りだよね、しかも「お互いにお互いを村と見て」の。
村に対して憤ったｱｵｲと、そのｱｵｲに憤ったﾙｼｱﾝ。
これ、狼で偽装するのがかなり難しい感情だと思うんだよね、下手したらヘイト撒いて終わるだけだし。
しかも、だんだんとボルテージ上がっていく感じなのが、アピにしてはうますぎる。
この2人は擦り合わせの結果、ほぼ白ってなってる。
サンドウィッチー(補佐) サンシア
リリー殿。先程の醜態と無礼、申し訳なかった。
相棒殿にもお叱りをいただき頭を冷やしてきた。
イーラ殿だが。
初っ端イーラ→コルン猛追撃、ここ狼で壮大且つえげつない偽視発言しまくる激しいライン切りは、果たして有りなのかと。
ラインには疎いが、これは切れとれるような。
ディタ殿と、…よければ、一番客観的に物が見えるリリー殿にも見解を伺いたい。
ディタ真視点、二日継続で連続殴打するイーラ殿は仲間狼に見えるか？一般論でもいい。
花ことば リリー
>>102サンシア
『私』の見解からすれば騙りは一番ラインが切りやすい。
また、イーラ見直しましたけど1d差がいまいち>>1:41コルン偽視>>1:64>>1:73→2d>>2:67（コルン・ディタ）両方偽に見える→2dコルン真>>6、まで評価が持ち直してるんですよね。
これは猛追撃、といえると思いますか？
彼1dでサンシア真スー偽>>1:223と言ってるのにそこは何処行ったのかな、とは感じました。
コルン真に至ったのがアマルーラ>>2>>3での結論であっさり、というのがちょっと解せないとは感じました。サンシア真視何処消えた。
客観的に評価すれば私から言えるのはこれ位でしょうかね。
飼い主とわんこ イーラ
>>104 リリー
消えてないよ。でも今はコルンスー真に傾いてる。
後でまとめて出すけど。
それとラインばっかで見られてて気色悪いんだけど、
単体評出してもらえるかな。
2d入ってから処理枠入ってるはずのイーラ・ベルに対して、
場全体として単体考察があまり見られないような気がするのだけど。
これはどういう流れなんだろう。
客寄せ マイスター
>>103 スー
人気投票よりサンシアの判定が見たい。人気投票ならたぶんサンシアに投票するけど。
霊判定は霊ロラなら真から吊って偽の判定を出させる方がいいよ。残った占い師の処遇的な問題で狼側の思考が見えやすいから。
>>84
ディタの伏せ自由は個人的に却下だな。
襲撃と重なって色眼鏡も嫌だし、白確が聖痕一人の状況で、狩人狙いで占い先襲撃とかぶせられても嫌だしタイミング的に微妙すぎる。やるなら吊り手的にも明日か明後日からじゃねーかな。
ディタが真なら占い先が白だったら確白になる可能性高い（偽黒出すと仕事終了）し、占い先襲撃続くなら占い師は生きてるんよ。
その辺どうよ。プレッシャーより村的に統一のがメリット高いと思うが？
飼い主とわんこ イーラ
前の発言の中段はリリーに対してじゃなく、
サンシアディタに対してね。
俺、まだ二人から単体を見られてない気がするんだけど。
気のせいかな。
客寄せ マイスター
スー。
>>1:106 ディタに好感。コルンはボロ出さない人。
>>1:108 対イーラ＋コルン「見せてる系占い師」
>>1:121 上手そうに思った
割と徹底してコルンに警戒気味。この辺は推理方向からすると違和感はない
>>1:218 対トルニー一連はトルニー人受けると真偽関係なく素直に取ったと考え。→>>2:266の思いこみ自体はおかしくないか。
対イーラ>>1:233→>>1:235の流れ。
>>1:247 割とイーラに攻撃された割に好意的+コルンとラインないと発言。
>>1:254 ちょっと仲間にしては深く見すぎ？
>>1:281 対べルは丁度拾った所まんま見てて>>1:286>>1:291>>1:294 ここらへん、灰でやれと思って実は微妙に思っていた。でも考えたら赤あってコレ並行してやってたら逆に混乱しそうなんで偽でこういう手法はあるもんなの？ となった
ついでに希望出し>>2:263のカルアにかなり同意してる カルアは微切れ。
>>2:75ディタ真ぽいからブレてなかった。
→>>2:133 >>2:136偽ラインだったら茶番確定（確信） >>2:145 コルン偽視理由も言ってる
>>2:251 コルンスーアヘルだったら茶番通り越す。
迷子 アヘル
実はあんま見てなかったスー。
視点は普通に真らしいとこあり。
>>1:118に対して>>1:133が出る。
>>1:118って少なくとも真らしい発言(だと僕は思った)ので、こういう捉え方出るのは良。
あざといほうはあざといけど、確かに真仮定わけわからんことはない。
>>2:276とあるけど、自分視点の強い人かな、というのは灰考察からも感じている。少し話したコルン考察とかも、そういうイメージだった。この辺は歪みねえなと思っている。
＞スー
>>1:254を発端に、以降も僕を気にしてた感じがあるね。
理由教えて？
あとよかったら、↑の考察の安価先どれが皮でどれが餡子か教えてほしいの。
迷子 アヘル
まとめて人来ててびっくりしたｗ
イーラとベルについては幾らか考えはあるけど、今日はディタ視点狼探すの先にしよーと思って。
たけどスー単体読んでた…ちょっと待って
飼い主とわんこ イーラ
まぁ今日は帰ったら前述＋霊見て、
後は時間の許す限り一緒に灰を見ていくつもり。
帰るのは22:00くらいになると思う。ではでは。**
客寄せ マイスター
あ。修正ミス。カルアの>>1:263．相棒に指摘されたのにorz
比喩関連。>>2:221→シド>>2:242で ●マイスター。
別におかしくはない。ちなみに真っぽいなはここで拾った。わからない、でもわかるとこ拾ってシドは抜いた所。
無理な疑い方は見えない。
スー起点にすると仲間っぽいとこいないな。カルアアヘルは切れてそう。イーラも若干切れ気味。
仲間あるとしたら唐突に白上げ入ったアオイ>>2:172とか、やっぱり触れてなさそうなとこ。ルシアンも気にしつつ名前は出てこない。後でルシアンも見て来よう。
霊二人比べるとスーのが流れ綺麗だった。
スーはぶっちゃけそう言う手法なの？ 素なの？って言うテンションの所がネックで、そこら辺で真贋が相棒とちょい割れてる。私はスー真かなと思ってる。
ちなみに占い師はコルン真かねぇでまとまり気味。
客寄せ マイスター
要望されてたヤツ。
カルア考察>>1:196より
質問したのはちょい相棒が気にしてたのもあってだったんだが、すぐアンカ出る時点でベル追ってるのは見えてる。同様にこの発言中でもベル気にしてる。
カルアは自己紹介で>>1:85得意な事応えてもらってるんだが、
>>2:17で「ディタ人単体見てくの好きそうから」の>>2:37 ディタ探ってる。
>>2:90上段、カルアらしい。感情見てるからこその入りなんだよな。情報取れた、じゃなくて受け身だけど歪ませた、煩わせたと思うと謝罪が出る。
対アマル―ラ 「白取りは慎重じゃないか？」からの結論、質問。
>>2:109 対コルン「根底」 わからん→暇な人意見欲しい
対ディタ 最初の印象と離れた→>>2:131時間なかった？
最初に取ったものから、変遷を追うスタイルはほぼ一貫。流れが綺麗>>66は説明するとこんな感じ。
>>2:206は相棒はディタからの懐柔警戒してたんで、驚きが好感に近い？ ディタと仲間ある？ で警戒したらしいんだが、私はなんか俺懐柔してどうすんの？ て読んでた。
他見てる発言欲しかった、の発言も含めディタと感情切れてそう。
+今スー考察から両ラインからも切れてそうで結論なう。
迷子 アヘル
ちゃんと読めてないけど
灰吊りね〜
せっかくのライン戦なのにもったいないっ
兄ちゃんが言っといてくれないからさ〜
けち〜
もうちょっとあとで〜
信仰元 アオイ
ざっと議事追った。
>>28 カルア
まじですか。>>1はﾅｲﾅｲと思って流してたけど、誰も囲えてないC狂を噛んで信用あげる意味って何ですか。純粋な疑問。
>>29 マイスター
うん？ おっしゃる通り、別にどっちも真あると思いますよ。ただ可能性の大小の話。
ディタ狼（C）なら勝ち筋は灰LWに託すか、信用勝負するかなので、選択肢狭めるコルン襲撃の可能性は低かったと思います。だって役職全ロラに入りますよ。コルンを噛めないなら狩人探しをする必要もあまりないのだろうけど、それでもただのお弁当をいきなり消費するかなと。確白のトルニー生かしといてC狂懸念ぶつけるとかもできるし、で可能性低めに見た。それだけの話。
コルン狼（C）ならトルニー襲撃は素直な選択肢の1つなので相対的にこちら寄り。
信仰元 アオイ
>>55 イーラ
アマルーラが昨日するべきだったことは、別にイーラたった1人の信用を稼ぎに行くことじゃなかったでしょう。スルーされたから狼はちょっと感情混ざりすぎじゃないですか。冷静にお願いします。
放置の理由ですが、進行によっては霊真贋も斑考察も意味がなくなるのに、そっちに傾倒する行為は私から見ると村にしては遠回りな行為だと思えまして、結果的には狼が信用勝負を仕掛けてきたので役に立ったみたいですが、信用勝負にならなかったらどうするつもりだったんです？
と詰め寄っても「信用勝負になると思ってたんです。これが素なんです」と開き直られたらそうですかとしか言えませんし、あと大体>>69。
今日の吊りだけど、例え真でもスー吊って問題無いんじゃないですか。
今日灰吊るくらいなら昨日吊っとけって話になりますし、サンシア吊りは真だったら地獄。
飼い主とわんこ イーラ
あ、あとサンシアに。
>>1:118 >>1:173
★ギドラ意識していた、上手く潜伏出来ていたとあるけれど。
潜伏、ギドラに対して気を付けていたことってある？
その意識（霊に見られようとか）が出てた部分があればアンカでお願いー。
>>122見えた。
うん、今は落ち着いて感情の部分は除けてる。
信用勝負にならない（＝コルン襲撃）ということだろうか。
その場合は3手分吊に回すしかなくなるだろうし、その間にじっくりと他灰を見ればいい。
昨日は斑吊の日。
だから斑と話せるうちに考察をするべきだ、というのが俺の考え。
うん、堂々巡りだからバックステッポしておくー
ジングル ベル
諸々確認してる。
吊りはスーでいいと思う。今日から霊ロラでもう一手襲撃みたいかなとは。
ディタ真なら総力戦狙い、コルン真なら臆病だなって思う。
ちなみに、実際臆病かそうじゃないかの要素取れるか見てきたんだけど、
ディタは誰かに誘導しようとか押しの強い性格ではないし、
サンシアからは>>91周りは、意識が世論がコルン＞ディタに見えてる意識なので、
ここは偽ならGJが怖くて行けなかったという要素を否定できない感じではある。
この辺りから、少なくともアオイは両真で追っていってもやっぱ人だなと思った。
アオイがディタの仲間なら昨日灰吊り＝攻めの戦法を取りたがる時点でこの襲撃はそぐわないし、
また、コルンの仲間だったとすれば、総力戦狙いなのに、>>25でディタをスッと上げるのが不自然。
あ、ちなみにディタCないのは相方に同感だよ。
大胸筋と コルンくん
相方がまだ動けなさそうなんで、ちょい何時もの俺がでるよ（
直時期のマイスターが武士姿のままバイク跨ってるのを把握
アヘル>>50のも読んでる。
個人的にぼーっと見てて面白かったのはマイスターの>>29再下段ヘイト(コルン偽時での狼指針への不満)から、時間置いての>>66はいい意味で目に引っ掛けていい要素かなっと
>>53アヘル
昨日、マイスターと俺がディタは非ラインか？みたいな発言してたけど、それはディタのカルア評の方が俺からすれば強く感じたかな
カルア単体で言うなら、>>1:401の俺が最初にした話題じゃん俺も混ぜてよからの>>2:90の謝罪の方向性が、狼が自分のアピ場所に捉えた“出勤”とは見れなかった点を目に引っ掛けてる。ここはアオイと話してた>>98不満でさらになるほろと
今、再度気になってるのはシードル。はよ輝け輝け言われてるが、こっちからすれば無い物ねだりするくらいなら別アプローチすりゃいいのにと…
シードルいらんやシードル視点村置いてるマイスター疑いの俺にヘイト持ってるは理解できるが…俺はやっぱり占いたい(相棒と要相談)
イーラもライン誤認は見てて、今日灰吊りならあんまり狼とも思ってないけど現状ベルかなと。
ジングル ベル
ちょっとマイスター見てたんだけど、
>>2:73とかの視点がタッグマッチ村で狼やってる人の視点には見えなくてね。
赤でも8人〜の辺りとか。どっちかが主に赤担当、白担当等の、
狼ならわりと最初に考える作戦の想定が全くないというか。
全部村からみた狼。の感想なんだよね。
>>2:334仲間いるっぽくないとかもそうだけど、
わりとタッグマッチ村で孤独感自体を出すのって赤切ったり等でできたりするんだけど、
そういう視点が全くないというか。ずっと村人が赤はこうっていう想像で物言ってるように見える。
ちなみにシードルにはこの要素は取れないと思ってる。
経験則、でできる人だと思うから。
迷子 アヘル
とりあえず霊ロラとかやめてほしーからそこからー
現状のディタ視点で９人から
コル視点で７人からの決め打ちで足りる
灰吊り灰占いなら人かどっち視点の狼かがわかりやすくなるんだよー？
吊りでシンシアから黒出れば両視点で７人からの決め打ちになる
襲撃で占が抜かれて、そこ真と見るなら真霊吊らない分一手得
霊ロラも無い手じゃないけどやるならGJ出てから狩保護なら有り
GJも無く、トルニーで狩死んでるかもしれない現状旨味が少ない
ロラするな昨日からじゃなくて事情によっては
明日からでも明後日からでもOK
灰吊ろうね。そっちのが村有利。
とりあえず進行については以上
世話焼き ディタ
【２ 「狼が何をするか」という基準をもって判断している。】
>>1:142 >>1:265
アオイについて、聞き上手、好き
「ここまで人を見る目を持っておきながら、それを自分を売り込む道具に使わず、どこまでも見る側」
アオイ狼の場合の違和感を拾う
>>1:241 「嫌い、の言葉」「わりと好みの村人に疑いかけざる得ない狼がそういう言い回ししてるのみる」
狼が「やりがちなこと」を拾う。
また、ライン切りについては、霊占候補ともに、「どういうタイプか」から考えてからとってる。
>>2:215 ライン切りの取り方。
>>2:353 占い師候補から、赤ログを想像。
夜警 カルア
取り急ぎ返信のみ。議事潜ってくる。
>>99アオイ
「見られたい」はあるかもしれない。無視はしないで欲しい。
それに、話しかけて来てくれたほうが嬉しい。疑問があれば別だが、気軽な声のかけ方がわからないので、アプローチされると嬉しいんだ。
そうだな、語尾に「ｗ」はつかなかった。
>>121アオイ
ああ、そうか。ディタ視点白のアマルーラ吊られてるし、トルニー噛まれてるのか。今現在、占い結果によって誰も庇えていないのに、ディタの信用上げさせるのもなんだか妙な話だ。
ありがとう、そこまで頭回っていなかった。C襲撃で真の信用を落とす手もあるよなー位にしか考えていなかった。
塩大福 スー
>>106ﾘﾘ
いやいや、自分の手で1票持って吊るのと、まとめの決定に従って票入れるのは全然違うと思うんだが。
ちょっと省くけど、多数決的な意味で。
>>108ﾏｲｽﾀｰ
「人気投票」の言葉が悪かったかな、「自分が吊りたい方吊ればいいじゃん。」という話。
>>112ｱﾍﾙ
ｱﾍﾙのこと気にしてたのは餡の方だから、戻ったらでお願い。
てか下段を聞くのは流石に野暮だと思うよ…
餡
>>1:106>>1:108>>1:121>>1:218>>2:266>>1:235>>1:247>>1:254
皮
>>2:75>>2:133>>2:136>>2:145>>2:251
(皮>>1:281餡>>1:286皮>>1:291餡>>1:294)
世話焼き ディタ
【３ 村視点の戦力を把握し、全体の戦い方を考える】
>>2:169>>2:213 村の全体と力の種類を見て、どこを吊るか考え、>>2:250 意見をはっきりと言う
【４ 状況把握と思考の速さ・狼像把握】
>>1:134 ２−２から、即、狼像に目がむいている。
襲撃が入った直後。
>>3:1 この第一声。占候補の真贋両方で考え、狼にとって何が一番良い手かという思考が背景にあった上で出てると思う。襲撃に対して「思考が動いた上」で出してるように見えた。
以上１〜４より。
ベル、「狼陣営」の「癖」「パターン」を知っていて、それを活かして狼を追い詰めに行ってるように見える。
冷静だし、村なら、大きな戦力に思える。ここが狼で、この位置で、こんな地道なことをやるかな？とは思った。
サンドウィッチー(補佐) サンシア
>>124イーラ殿
☆ギドラは霊？聖？と微妙な加減から聖とすり合わせてく感じ。
潜伏は初回占いに引っかからない位置獲得。なんかこう、微妙な感じを目指したな。
「かたじけない」はあくまでもギドラ提案に対してで、霊が透ける意味がわからん。
単体は見てるぞ。まとまらんが。
迷子 アヘル
OK。カルアの継続して見てる感じ、は分かった。
コルンのも見てるし、アオイのとか>>134も見ているの。
僕が気にしていることは、見てるっぽいけれど、
・最初の像はそれで合ってるのか
・その像からずれた人を狼として拾えてるのか
なんだろうなーと。
像からブレを見るのなら、その像はきちんとその人を捉えられていないといけない。主にディタ周り。
僕とディタのとこは詳しく読んでないとしても、本人との対話
>>2:11>>2:12>>2:17
これカルアがディタを捉え直すべきタイミングと思うので、自分の見え方推してるはなんなんじゃと思ってるのである。
狼拾えてないについては、まだ分からんだけかもしれないけど。
>>135スー
全部じゃなくてもいいよｗ
夜警 カルア
>>126 ルシアン
何故迷ったかってのは、>>1:303のルシアン宛の「疑惑の人間〜」ってのが理由なのかと考えてた。
ただ、ディタがアマルーラをこの時どう思っていたのかわかんねーんだよな。
だから、前者か後者かはまだ見極められてない。
ただ、わざわざイーラに俺のことを聞いておきつつ>>1:269、自分の能力を使って探りたいとは思わなかったんだろうかと疑問に思った。
ディタは昨日に比べて、今日朝は1d日中に近い姿勢に見えたから、1d希望出し〜2dまでの何かが今日は払拭されたんかねとは思うんだが。
アヘルに昨日夜もらった疑問もあって、今ディタ読み返してる。
結論ちょっと待ってくれ。
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