1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【爆】元気爆発 エリィゼ に 8人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ に 1人が投票した。
【爆】元気爆発 エリィゼ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【椿】箱入り娘 椿姫 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【壱】壱番屋 ココ の 7 名。
【寝】転寝 オデット
エリィゼさんと椿姫さんはお疲れ様なのです。
椿姫さん襲撃はバファですかね？
壱狩ならいきなり一番抜きやすそうなとこを抜いたという事です？
書き溜めてた分、纏めて投下するです。ごめんなさいなのです。
【寝】転寝 オデット
>>5:108僧
伝わってないみたいなので。
自吊り提案を理由の吊りを認めたら、間接的に自吊りを認めたと同義でメタ白印象に繋がる可能性があるです。
騙されても〜の下りもメタ要素にしない配慮なのです。（この件を白黒判断材料にしない事）
リィさんの件はまとめ役の鉄則みたいなものだと思ってるです。
【寝】転寝 オデット
ココさん狼で見てるのは変わらないですが、確定ではないので一応灰からの狼予想も出しておくです。
現状では灰に狼ならミケルさんが濃厚と考えてるです。
4-1が意図的だろうが事故だろうが、初日からLWなのは同じなのです。
LWが一番取ると考えられる動きは単に白視されるよりも敵を作らない(出来れば見方を増やす)様に動く事だと思うです。
単に白くなるだけでは疑いを避け続けるのは難しいからです。
これに合致するのは煙受の二人。
【寝】転寝 オデット
私が「白探しだけでは狼でも出来るので判断材料がない」と警告を出した事に対して、受は素直に黒探しする姿勢を見せたです(>>5:89)。
しかし煙は反論するばかりか>>4:72「全員吊りに来てるように見える所が黒い」と黒塗り的に牽制。
一般的な村でも5dになっても白要素ばかり提示して疑い先を明確にしない人は黒要素取られるのではないです？
ましてこの村は初日からLWのみなのです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あ！墓下に行ってしまった皆さん、お疲れ様でした。
【21:30までに各自吊り希望出してください】
僕は21:40前後に考えと吊り希望出します
【決定出しは菓、22:00ごろ】で。仮挟むかどうかは任せます。
【寝】転寝 オデット
煙白なら私の懸念を理解してもらうためにも詳しく説明するです。
【LWのみ＝他全白】これが重要なのです。
要は誰を白上げするにしても全く嘘は必要ないので100%ボロが出る事はないのです。
まして狼は相手を白だと知ってる分、村以上に白さを的確に把握出来てしまうです。
狼視点だとよく白飽和してしまうのもそのためです。
私が屍と僧を白打ちしたのは二人とも疑われる事を恐れずに「疑う姿勢」を見せていたのがポイントなのです。
【寝】転寝 オデット
そして>>5:96
「自分のスタイルを無理やり変えても、黒拾いというよりただの黒塗りになりかねない。」
そんなに疑う事によって怪しまれるのが怖いです？
初心者に対してでも「疑われる事を恐れず」とアドバイスしないです？
ここもLW要素だと思うです。
最後に大きな要素として、壱狼説を一蹴どころか真決め打ち(>>5:72)
根拠は>>5:70らしいですが、真決め打つには弱くないです？
でも煙狼なら壱狩見えてるので頭から疑う発想が抜けて精査する必要がなかったからでは？
同時に真と判ってたら疑う事で疑い返されるのを恐れたとも考えられるです。
壱白と知ってたら狼は一番的に回したくないタイプだと思うです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えー続くのかー…
バファ襲撃なら、してる余裕あるってことじゃろうか。
というかココ狩なら抜いてこなかったのはなぜじゃ。
【寝】転寝 オデット
私の推理にまるっと同意は出来なくとも、少しでも同意出来る部分があったのなら、一度は本当に真狩で町が無いか精査ぐらいはするのではないです？
特にミケルさんはこれまで常に対話も含めて慎重に判断するタイプだと思っていただけに、この壱真決め打ちは凄く大きな不自然さを感じるです。
私の推理が黒塗りに感じるなら、私を疑い返しても良いのです。
でもきちんと納得出来る反証をお願いするのです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
あ、忘れとった。
椿姫、エリィゼお疲れさまじゃ。ホイミーッ！
あと昨日のギュル>>5:139
今日のオデット>>4
は読み返させてもらうぞい。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>パーシー
明日から夜いつ戻るか分からないので、21:30になっても居なければ(多分居ない)お願いします。
もしかしたら念の為の委任もするかもです。
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんの>>5:114>>5:115のライン考察は説得力あると感じたです。
私は状況や壱単体の動きばかり見てたですが、ラインで見ても壱狼を裏付ける有力な根拠のひとつになると思うです。
それと念のために言っておくですが、偽装GJ2回して吊り手を増やしても詰みにはならないので、壱狼なら真決め打ち狙いでやってくる可能性もある事に留意なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめんなさい！本気でぐっすりしてしまった！！
えと、終わってない＝米真だね。
イルのあのタイミングでの黒出し凄いなぁ。
ちょっとログ読んでくる。
【煙】煙突掃除 ミケル
あとオデットの>>5:69をうけての>>5:72黒要素の提示。
に対して>>6「黒塗り的に牽制」と言われても困る。
昨日のオデットが暴走していたように見えたのは
>>5:28>>5:37>>5:48
ココ偽の可能性もあるけど真の可能性もあるから
即吊りは無しと言っていた所から
>>5:55>>5:56
自身のロック懸念しながら吊れば終わる気がする。
からの>>5:60即吊り希望出し。
自身のロックを懸念してるなら
もう少し他の人の意見とか聞こうと思わないのかな？
この辺りが暴走気味に見えた点だね。
全方位爆撃発言は>>5:68で急に僕とギュルに対しても
殴ってきたように見えたからだね。
>>6のように警告というなら
「灰の黒要素も提示して欲しい。じゃないと黒く見えてしまう」
とかなら分かりやすかったかな。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ギュル>>5:139(オデット白要素)読み直した。
1狩について
まずオデットの挙げとる屍非狩要素>>4:68に同意できんのぅ。
屍>>3:173「あたし村人じゃん！」って、うっかりな非狩COには見えんのじゃが…
ただ、作肉寝陣営が、SG候補にココを選ぶ意味はないと思うんじゃ。
少なくとも作は、1d途中で方向転換して良かったと思うぞ。「言われてみればココ白いわ」とか言ってな。
何というか、ココって結構絡まれたら面倒そうなタイプじゃし。
2米占を避けなかったことについて
米抜くつもりだったなら、別に占タゲになったっていいじゃん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
いかんんんん、どんどんココ狼にしか見えなくなってきた…
エリィゼ>>5:141の
「肉→棘→作の順番で吊っていったのは壱黒でもわりと美味しい吊り順、と。
まっさきに▼作だと真占に占なわれてしまう危険がそれだけ高くなる」
は確かにそうなんじゃよなー
吊り先って、灰に1狼だとコントロール難しいしなぁ。
この占吊り順番の話題、儂はあんまりわからなくてお任せしてたんじゃが、
話し合ってて違和感あった人いたら教えて欲しいのぅ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
肉作壱狼だとしたら、奇策なのに夜明けの動き凄いなと思うんじゃが
夜明け時点で誰かが2騙りプラン持ってた可能性は高いよな
(2騙り〜初日、LWに黒出し くらいまで )
でもやっぱり、可能性としては低いのだろうか。
うーむ…。
【寝】転寝 オデット
>>22煙
あの時は私も最初は壱狩だったのかぁ・・・と思いつつも、それなら何でちゃんと米守ってくれなかったのです？とかなり憤りを感じていてその後、壱狼の可能性が高い事に気付いてからは私が状況黒にされた事(>>5:15)で「はめられた」という気持ちになって焦っていたのもあるです。
アーニャさんが襲撃されてた事もあって、状況黒を理由に私が先に吊られたら疑う人がなく壱狼の狩乗っ取り逃げ切り勝利になると思ったです。
でも客観的に暴走と言われても仕方ないのは理解したです。
【寝】転寝 オデット
>>5:68>>5:69は、狼だと思った人を要素提示して吊り主張した事を「狼の悪あがき」と揶揄されたので、白視ばかりで疑い先を明確にしない人に言われるのは心外だと反論兼て「だから狼探す姿勢見せて」と言ってるのです。
何度も言うですが、白上げだけなら狼でもボロは出さないので判断出来ないです。
白打ちだけでは疑う姿勢を見せる事無く、消去法という便利な言葉だけで吊り希望出来てしまうです。
ちなみに寝>>4:170受>>4:172寝>>4:174受4:182の流れは読んでるです？
ミケルさんに対するのと同じ様なやり取りですが、ギュルさんは理解を示し姿勢を変えてくれたです。
【寝】転寝 オデット
>>26僧
これは初日にココさんを疑った理由でもあるですが、短時間に必要以上に発言する事が返って「だから赤持ちに見えないでしょ？」という白アピ狙いに感じたのですよね。
ココさんの初日序盤の発言て、それ言うほどのメリットあるのです？と思うものが多いです。
それにココさんは発言速度は相当早いので簡単な受け答えぐらいは合間に十分出来ると思うです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
おはようございます。
僕は今までの白打ちを既に全撤回しておりますので
どこＬＷでも今日吊られないように頑張ってくださいね。
１票も入ってなくても独断しますよ、僕は。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>29オデット
そのやりとりは読んではいたけど読み流してたよ。
たしかにギュルが理解を示して姿勢を変えようとしてるね。
僕の頭が固いという指摘は受け入れるよ。
僕も姿勢を変える努力はしよう。
でも５ｄのギュルを見てる限り、意識は見えるけど
白拾い型の姿勢は変わったようには見えない。
オデットはその辺はどう考えてるの？
まぁ僕はギュルの白拾いの姿勢はＬＷぽく見えないんだ。
>>5:22のエリィゼ擁護姿勢や
>>5:139オデット村要素を他灰に呼びかけ。
他の人から吊り縄を遠ざける言動は
ＬＷなら自分の首を絞めてる行為だよね。
やっぱりオデットのリィ・ココ・僕への>>5:94の
敵意の向け方の方がＬＷの防御感に見えてしまう。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>5:139ギュル
確かに>>4:70>>4:71>>4:72は米真が分かっていたＬＷとしては
占先を自分に向ける自殺行為だね。
でもそもそも寝は占われ位置だったし、
米襲撃しないとほぼ詰みのＬＷが米襲撃を決めていたなら
出来ない発言とまでは言えないかな。
>>5:89でギュルが言ってるココの狩ＣＯも
襲撃失敗＝ＬＷ露呈の自殺行為だよね。
どちらも襲撃失敗＝ＬＷ露呈の自殺行為。
オデットのはクリティカルな村要素で
ココはＬＷあると思ってるんだよね？
この辺のギュルの考え方の違いとかあったら教えて欲しいな。
僕の意見がおかしかったら他の人でも指摘よろしく。
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