エピローグ / 1349 【参加者募集】風紋の村

1349 【参加者募集】風紋の村

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視点：人狼墓全

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羊飼いカタリナは、不機嫌エイミーにああ、そんな目で見ないで…

( A60 ) 2014/03/25(火) 22:30:20

旅人ニコラス

ただいま。
この村、同時期に似た編成の村があちこちに乱立してたからなあ…。
そういう建てた時期の不運、とかもあったりはする。
あとアイコンの好みとかもね。

オレもフリー村好きなんだよなあ。
再戦村系もたまにお邪魔するんだけど、
人間関係とかが内面感情に影響及ぼしたりして、
すっげえ村がわかりにくい時あるし。

人脈とかは狙って作るもんじゃないと思うなあ。
身の丈にあった範囲で自然と出来ていくもんだと思う。
社交的であったりユニークな人間は広く、
狭量であったり偏ったりする人間は狭くなりがち。
知り合いが建てたからといって、
自分の都合が悪ければ無理して村に入るとロクな事がない。

( 191 ) 2014/03/25(火) 22:32:16

孤児ショコラ

カタリナの腹黒さに狼は負けた。

( 192 ) 2014/03/25(火) 22:32:37

羊飼いカタリナ

ほ、ほら！ニコラスさんも人脈は作るもんじゃないと言ってるよ（o(T△T=T△T)o）

( 193 ) 2014/03/25(火) 22:37:29

陽炎族サラマは、不機嫌エイミーがミーを虐めるにゃ…（嘘泣き）

( A61 ) 2014/03/25(火) 22:41:10

羊飼いカタリナ

あー、でも知り合いが建てた村に無理して入ると、それなりのパフォーマンスすら発揮できず、かえって村の人に迷惑かけるからなぁ。
そこは痛感ｼﾃﾏｽ…

( 194 ) 2014/03/25(火) 22:46:19

旅人ニコラス

昼間出てた３－２についてだけど、
「その展開に慣れてる人が少ない」というとこに狼の勝ち筋見いだすべきだね。
真黒出された狼が視点安定して、結果として白視されるって事も割りとあるし、
逆に白位置につけた狼が最後まで占い回避しきる事もある。

狼が白位置にいると思わせる為に黒視されてる先を襲撃をしてもいいし、
白位置とされるとこから順に襲うのもアリ。
原則として３－２にして能力者を削るのは悪手。
それなら３－１が最善かな。

( 195 ) 2014/03/25(火) 22:47:26

陽炎族サラマ

ミーはもうおやすむにゃ
墓下で適当言ったりエピで喋ってただけだったけど楽しい村だったと思うにゃ
見物だったのが悔やまれるにゃあ

改めて地上参加のみんなはお疲れ様にゃ
どこかで会うことがあったらお手柔らかに頼むにゃー

ではバイバイにゃ

( 196 ) 2014/03/25(火) 22:50:50

旅人ニコラスは、陽炎族サラマに手を振った。

( A62 ) 2014/03/25(火) 22:51:04

不機嫌エイミーは、陽炎族サラマに手を振った。

( A63 ) 2014/03/25(火) 22:53:31

人見知りペチカ

>>193
村建て予定ないし、連絡専用作りませんし・・
あたしが、欲しかったのは、せいぜい例えばカタリナの呼びかけが見れる状態だから、大丈夫ですね

( 197 ) 2014/03/25(火) 22:56:15

人見知りペチカは、陽炎族サラマに手を振った。

( A64 ) 2014/03/25(火) 22:57:09

人見知りペチカ

>>191
知り合いがせっかく建てたからって、参加して失敗したことはありますね

( 198 ) 2014/03/25(火) 22:58:38

旅人ニコラス

>>-319　エイミー
勝ち筋組むのが難しいってのが一番大きい。
襲撃先もデリケートだし、ＧＪ食らうとホント致命傷だしな…。

今回パメラが霊に出ずに占われて、
ヨなんとかさんから１黒だけもらったら、
翌日襲撃出来た可能性もあるしな。
運用難しいわりに事故死するのが３－２かな、と。

( 199 ) 2014/03/25(火) 23:00:49

旅人ニコラス

そういう時こそ積極的に決め打ちの議論を引き起こすんだよｗ
とにもかくにも村に話題を提供して喋るネタを作る。
これが村側が正しく推理するのに必要な環境だと思う。

それに３－２で占い師を完全にロラする事って少ないよ。
たいてい１人の占い師を決め打つ勝負になりやすい。

( 200 ) 2014/03/25(火) 23:28:23

不機嫌エイミー

>>200
ニコラス灰で全然議論活性化してないって言ってたもんね。
私は300あったら十分な人なんだけど。
だけど同意。

そうなんだ、決め打ちってやるの怖いんだよね。それで負けてるの結構見たことあるし。

( 201 ) 2014/03/25(火) 23:36:33

不機嫌エイミー

話題提供って難しいよねってプロロでも思った。
コミュ障。

( 202 ) 2014/03/25(火) 23:39:33

旅人ニコラス

うん、実際に決め打ちをしなくてもいい。
ロラして勝つ村っての結構あるし。
ただ「議論に対する本気度」ってのは結構大きいんだよな。
決め打ちを外していたら村が負けるから、
それに対して真剣にならざるを得ない。

決め打ちされる側も手を抜けないから、
自分の限界まで力を振り絞る、という感じ。
今回、あんま議論が沸騰しないなあと思いつつ、
特に干渉してなかったのは、初回襲撃見てからでいいか、と思ってたからではあるｗ

( 203 ) 2014/03/25(火) 23:40:56

スリジュリアン

３－２にして狼的に何が楽かって、３狼全員にかかる負担が結構分散される点なんだよね。大体騙りはロラされるだけで適当に死ねて、LW任せって展開だとどうしてもLWの力量に左右される。

状況で勝ちに近いところまで持っていける戦法というのは、ある程度その状況にまで持っていけるプランと実力さえ安定して強いんだよね。

( 204 ) 2014/03/25(火) 23:42:14

スリジュリアン

で、>>204みたいな盤面づくりを狼にさせづらくするために、３ー２盤面っぽくなったら積極的に「決め打ちするぞー！」と表に出す。
そうすることでプランを崩してくれるかもしれなかったり、実際に決め打ちを意識することで手順進行を防げるから。

ということを言おうとしたが、なんかニコラスが同じようなこと言ってたのでこっそり。

( 205 ) 2014/03/25(火) 23:43:27

不機嫌エイミー

ニコラスの話は本当ためになるな。惚れた。

( 206 ) 2014/03/25(火) 23:43:43

スリジュリアンは、>>204「プランと実力さえあれば」だね。訂正

( A65 ) 2014/03/25(火) 23:44:27

不機嫌エイミーは、あ、ジュリアンいた！やばい！

( A66 ) 2014/03/25(火) 23:44:37

スリジュリアンは、不機嫌エイミーをじっと見つめた。

( A67 ) 2014/03/25(火) 23:46:34

不機嫌エイミー

なるほどなー。思ってなくても出すこともしてもプラスなのか。
本当人狼面白いなー。

( 207 ) 2014/03/25(火) 23:46:35

旅人ニコラス

ほんと、ジュリアンとは色々意見が一致するなあ。
進行中も安心して見ていられた。
経験に支えられた発言っていうのがどれほど頼もしいかよくわかった。

( 208 ) 2014/03/25(火) 23:49:54

不機嫌エイミーは、ごめんジュリアン！やっぱ肩書きスリよりは旅人だわ！!

( A68 ) 2014/03/25(火) 23:53:52

スリジュリアン

進行中はニコラスがだいたい言ってくれてるので乗っかっておけばいいやーと遊んでたニートでした。本当にありがとうございました。
今回は経験やら何やらの有無が結構わかりやすい進行だったので、特に安心感があったなあ。

( 209 ) 2014/03/25(火) 23:56:11

不機嫌エイミー

>>-321
じゃあどっちもやだ！!

( 210 ) 2014/03/25(火) 23:57:58

スリジュリアンは、不機嫌エイミーに困惑した。

( A69 ) 2014/03/25(火) 23:58:54

旅人ニコラス

うん、ギチギチの陣形戦とか狼側知識がモノを言うからなあ。
ここ食われたらこういう構図で、ＧＪ出たらこういう構図、みたいな。
狼候補が少ないのもかなりデカかった。

( 211 ) 2014/03/25(火) 23:59:50

羊飼いカタリナ

>>204
なるほど。負担は確かに少ないね。ヨッちゃんも指摘してたけど、潜伏担当からすれば占われる前提だから村村してればよい。黒々しててもよいぐらい。
騙り担当も、きな臭そうな村人一人を狼にして周囲を説得すればいいわけだ。

しかしそれが正当な戦術としてあまり普及していないのはなんでなんだろう。

( 212 ) 2014/03/26(水) 00:01:15

不機嫌エイミー

>>-323
ジュリアンだと安心できないんだって！

>>212
なんか3-2は面白展開ってイメージだった。全然ありだよね。

( 213 ) 2014/03/26(水) 00:05:47

羊飼いカタリナ

3-2戦術で穴があるとすれば、
狂人との連携ミス
狩人黒だしによる偽確定
他、あるのかしら。

いや、だって現実的にその作戦をやって勝率が本当によいなら、共霊ギドラみたいに広まりそうなんだけど…見かけないんだよね。

( 214 ) 2014/03/26(水) 00:07:49

不機嫌エイミー

ギドラはメリット聞いてあー損はしないなーって思うけど、
3-2は狼が2人吊られ位置にくるのが心理的にやっぱりためらいそう。

( 215 ) 2014/03/26(水) 00:12:26

羊飼いカタリナ

>>213
村的には面白展開だよね。逆にされると見る場所が非常に限られるので、じっくり悩む事ができそうだし。

サンプル例が少ないのか、先人がさんざん試して今は主流になっていないだけなのかもしれないけれど。理屈はそうあってもも、現実的には案外うまくいかないから廃れてるとかあるのかなーと思いつつ、機会があればやってみたいヽ(*´▽)ノ♪

( 216 ) 2014/03/26(水) 00:13:02

スリジュリアン

>>212 >>214
単純に狼側が「占い師は食わなきゃ！」ってなっちゃうからじゃないのかな。
あとは初日FOの時点でそこまで赤が連携取れてなかったりとかじゃない。

>>213
えーあんしんしてよー

( 217 ) 2014/03/26(水) 00:14:48

羊飼いカタリナ

>>208 >>209
進行中は二人とも頼りになりすぎでしたね。私からみても、めっちゃ安心感があった。

( 218 ) 2014/03/26(水) 00:18:28

羊飼いカタリナ

>>217
そ、そうなんだろうか。
正直、占い師を抜いて最後まで生き残るスタイルは非常に労力と手間がかかるので、GJのリスクがなくてだべだべ黒い村人を演じて楽に勝てる作戦なら切り替えたいですよ。

( 219 ) 2014/03/26(水) 00:22:01

人見知りペチカ

狼の心境的には、占い師に消えてもらいたいと思うものですよね

( 220 ) 2014/03/26(水) 00:26:10

金銀妖瞳シノン

騙りが信用取ってるからって安心しちゃ駄目だよね。
占い師の伸びは侮れないと聞くよ。

( 221 ) 2014/03/26(水) 00:28:47

羊飼いカタリナ

>>220
私がこのゲームを初めてやった時、先輩プレイヤーから教わった最初の事は「占い師は悪い人だから始末しなさい」でしたよ。

( 222 ) 2014/03/26(水) 00:31:35

スリジュリアン

>>219カタリナ
そりゃーそうかもしれないけど、ある程度人狼やってたら「占われること」「占い師の生存」ってこと自体が怖くてしゃーない、という印象抱くのは仕方ないのではないかなー…。

そのプレッシャーを押しのけて盤面維持して持っていける人って結構メンタル強くないとダメな気がする。
annさんはあの村で共鳴者乗っ取り狼を最後までやり通したお方なのでその辺は強そうだけども…。

( 223 ) 2014/03/26(水) 00:39:18