1340 【突発誰歓】少喉で叫び迷う中人数ガチ村【個人戦/立会不要】
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クマガイ に 1人が投票した。
キング に 5人が投票した。
カナメ に 1人が投票した。
カズミ に 2人が投票した。
キング は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、イヌカイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、クマガイ、ムラタ、チャコ、ヒロミ、カツラ、カナメ、カズミ の 7 名。
終わらないか。
イヌカイとキングはお疲れ様。
カナメ投票って誰？
イヌカイ残した方が狼の都合が悪かったのかと思いつつ、今日カナメ吊の手順でカツラ襲撃なら余り変わらないのかな。
( 0 ) 2014/03/06(木) 08:05:54
( A0 ) 2014/03/06(木) 08:07:20
終わらないかー。キング、イヌくんお疲れ様。
カナメは来るの遅いって言ってた気がする。
( 1 ) 2014/03/06(木) 08:19:56
( 2 ) 2014/03/06(木) 08:28:27
【キング人間】
俺はカズミ投票。とりま占待ち。
>>0 襲撃は狼がするもんだし､あんまり深追いしないほうが無難かも。
( 3 ) 2014/03/06(木) 08:45:22
【ヒロミ白】
襲撃確認。
▼カズミ
どうみてもカズミ吊らなそうなカツラ残してるだろ。
念のため●ムラタ
チャコとクマガイの白上げ夜に。
( 4 ) 2014/03/06(木) 10:33:11
俺確白判定確認。むむむ…。
カツラ、すまないが俺は見ての通り手順はからっきしなので、方針出しは基本カツラにお任せするつもりだけど、それでいいかな。
負担かけてたらごめん。俺も俺なりに考えておくー。
( 5 ) 2014/03/06(木) 10:50:26
把握。
イヌカイ襲撃はチャコ狼ならマゾ要素になるか。
3d4dとなかなかアレな状態で歯がゆくて仕方なかったので先に、もうオブラートに包まず提案。
一昨日から言ってるけど、今日最善手吊り決定にして、代わりにクマチャコ主役。ムラタ狼疑うならそれも込みで。
これを言ったから白とか黒とかの議論は一切いらない。
キングには本当にごめんと言っとくけど、どう考えてもぼくが残った挙げ句両占視点灰として吊られるのが一番危険。ていうかここまで数日間尽力しても手数守れなかったらぼくの価値って一体、状態。
>>4ムラタ非狼固めもやってくれるよね。
( 6 ) 2014/03/06(木) 11:08:53
ひとまず客観的な要素比較。
＜狼チャコ＞
2dに囲われたのに、3d狩襲撃：ひとまず当日補完はされないし、キヌ襲撃でGJ出たらよりまずいので、狩襲撃は妥当。
イヌカイ襲撃：3dから一貫して強く白視してくれるイヌカイ襲撃はマゾ度高い。>>0で自分で言ってるのでぎりぎりの白アピという線はある。
>>2:149がコトブキとの切れっぽい。
対コトブキは、>>2:70から黒視に転換。世論的にはまだまだコトブキ白め灰の状態のとき&コトブキが夜来られないと言ってがんばった直後か。
コトブキ確黒しての反応は>>3:56で軽め。
( 7 ) 2014/03/06(木) 12:00:12
＜狼クマガイ＞
3dに占われることになったのに、3d狩襲撃：非狼要素。いちおう、狼クマガイにとっての最悪パターン（カナメ襲撃でGJ、カナメが真で黒出される）を避けたことは考えられるが、最悪でないというだけで、狩抜いて黒出されてもほぼ詰みなので考えにくい。
コトブキ吊り場面では離席していたので、特に要素なし。
コトブキ確黒しての反応は>>3:22で明るい。
比較すると、チャコはコトブキとの切れが強く見える。吊り票もだけど、寧ろ切ってるのが>>2:70の時点なこと。
が、クマガイの一個目の（3d狩襲撃）非狼要素の方がぼくの中では大きい。
ムラタはチャコ白強く見てるけど、なにか大きい要素あったらよろしく。
>>0
ぼく。投票被らなそうなとこ。
どう考えても>>4:108は掘り下げて聴くべきだろ…って思ったから。昨日今日は手順守るならどっち先でも同じ。
申し訳ないけど喉枯れてたので、こうした。
クマガイ投票はキングかと思う。自分勝手な純灰ズ。
( 8 ) 2014/03/06(木) 12:05:05
お昼の一撃。
ヒロミ確白確認。
カナメ偽なら白視されていてもヒロミ黒打ってくるかなと思ったけど。ムラタ狼でも無い限り。
後、スナノ>>2:74「キヌさんが真なんかなって気がしてきてます」を素直に取ると、スナノ残しでカナメ襲撃通った可能性は結構ある。ここは>>4:123に加え、クマガイ状況白要素に追加かな。
( 9 ) 2014/03/06(木) 12:39:36
確認した。
ここで残される聖痕は読み間違ってる気しかしないな。GS逆転した気分だよ。
しかしカナメの白出しが不穏だ。
真なら問題ない。
狼でも破綻する。
だが狂なら何だ？ カズミ非狼に懸けた？ それとも狼の位置を知っている？
万が一、怖いのは2狂生存だな。イヌカイ噛みだから潜狂はないと思うが。ムラタ狂もないと思うが。
暫定カズミ吊セットだが、夜そこを確認する
( 10 ) 2014/03/06(木) 12:59:21
真狂ー真狂は確定でいいと思う。
一応ムラタ狼でない限りってことにはなるが。
潜伏狂がいるなら、イヌカイ非狂と強く狼が思っていたとしても、念のためでカツラ襲撃は固い。この場合の狼はカナメorムラタなので、意見食いの必要もないはず。
ぼくはカナメ狂なら白出し黒出しどっちもありうると思っていた。
黒出しのメリット：もしヒロミ吊れたら最高のGJに
デメリット：白打ちされると最悪に
白出しのメリット：カズミムラタ吊れればGJに
デメリット：カズミ狼だったら勝ち筋潰しに（カナメが狂ならムラタの真贋は当然知ってるので、ムラタに関しては誤爆可能性なし）
ゆえに、カナメ狂なら白出しはムラタ真の微補強かなと思ったので、>>9「ムラタ狼でもない限り黒出し」はなんでだろう？
あと、カナメ狼であがくつもりなら当然白出しだけど、手順カバーで問題無し。
( 11 ) 2014/03/06(木) 13:32:57
よしよし、白な。
これで黒きてたら昨日の俺の喉は…だったな
カナメ真ならどうでもいい話である。
…というかカナメ狂なら今日は黒だせよという。
カズミが狼だと完全にただの真占じゃねぇか。
イヌカイで黒いかなかったのは
単体力的に与し易そうなヒロミに黒出し予定とか
そこまで考えて昨日あんなに白検討したというのに。
マジで真なのか。
>>10 カツラ
潜狂はずっと見てたが状況的にだれよ…だぞ
ムラタ狼はずっとちら見してるが現状「ないな」だ
( 12 ) 2014/03/06(木) 14:00:04
>>3:114 ムラタ
昨日：キング人っぽい、チャコ狼ありか、カズミが遠い…？
（ヒロミ人だろ、ムラタ非狼、カナメ狼は手順）
今日：えっ（）>>12 とはいえ感想は継続している
昨日ヒロミについてをあわせようとしたんだが
カズミ>>4:86でさらっと交わされてすりあわせ損ねた感
喉と時間の兼ね合いもあったんで仕方ないな。結果オーライだし
( 13 ) 2014/03/06(木) 14:23:54
>>3:108 キング
ひとつ：見てたけど詰める時間と出す喉はなかった。
優先順位の問題だな。理由は>>12
村の大半と同じことする必要はないとふんだ。
ふたつ：3dまではキヌヒロミ見てない 理由>>4:43
ヒロミへの黒ロックが強すぎて、キヌが囲ったように見え
連鎖で人外陣営に見えた ので見ないようにしてた。
議事録感覚で触ってるところもあるんでね
歪めて読んでると後から読み直しても要素とりにくい
カナメに黒出されそうで白だったから偽、ではなく
俺を占おうとした思考変遷が妙だって話。
>>4:115 イヌカイ
コトブキ人だろと思ってたので＞更新前
コトブキ人＞モモ真 って感じ
モモから白出てたら「ですよねー！」だったと思う
( 14 ) 2014/03/06(木) 14:27:51
( A1 ) 2014/03/06(木) 14:29:15
クマガイは、イヌカイとキングにコーヒーをお供えした。
( A2 ) 2014/03/06(木) 14:30:11
ああー！クマガイのどう考えてもおかしいと思ってたら3dと4dのアンカぐっちゃぐちゃじゃねーかコノヤロー！
( 15 ) 2014/03/06(木) 16:06:57
( 16 ) 2014/03/06(木) 16:45:03
クマガイは、ムラタにご機嫌取りのカステラを出して逃げた。**
( A3 ) 2014/03/06(木) 16:45:22
もう大体情報は集まってきただろうって事で今日は意見から出していこうと思う。
カナメ狼は５人時に吊れば万事OKなんで考慮しない事にする。
( 17 ) 2014/03/06(木) 17:31:25
単体見てるが頭ぐるぐるしたので、今は状況を整理してるよ。
（かえってぐちゃぐちゃにしてるかも）
まず占霊が偽偽なら ▼カズミ→明日PP の可能性あり
これはモモ吊ってムラタ吊らなかったから
仕方ないだろうってことになるのかな。
その上で続いた場合、
カナメ真でムラタLW
カナメ偽でムラタ真、カナメ・チャコ・クマガイの中にLW
のパターンがある。次の手は▼カナメになるわけだが、
ムラタLWなら最終日PPの可能性もある。
だがモモを（ｒｙ
間違ってたら、考察の隅ででも突っ込んでくださいまし。
( 18 ) 2014/03/06(木) 17:31:29
チャコ
基本的に俺が白を取っていたのはコトブキとの関係性について。>>3:70ここはいくらか突っ込みあったけど、ノータッチ白については意見曲げる気ない。
チャコの一番の要素になってるのは2dのコトブキが吊られる前後からなんで、ここを見直してみようと思う。
チャコがコトブキに希望を入れたのはスナノ・イヌカイの後で、イヌカイについては見えていたかどうか怪しい。ただし、見えていたとしても考える時間は無かったはずだし、感覚面がもろに出ているはずだと予想するわ。
( 19 ) 2014/03/06(木) 17:36:26
イヌカイの２票目が見えていなかった場合、元々はコトブキ吊りははっきりしていなかったんで、他の場所に票を入れておけば避けられる公算は高かったんじゃないかってのは前に言った通り。１票か２票かの違いは大きい。実際俺は>>2:152で周りに乗ったし。
逆に見えていたとしたら、コトブキは無理と踏んで切り票を投じた可能性がある。どちらの可能性が高いかって事だけど、>>2:149下段に注目。これコトブキを占希望に入れてるんだよね。明らかに生存の目を見ている。この様子だと票を投じるのはやっぱりおかしいし、そもそも狩回避させると思う。
( 20 ) 2014/03/06(木) 17:41:20
>>2:168相方吊られる狼としては一応あるか…確黒確認してから>>3:56とあっさり引いたのは狼っぽい。特に回避させなかったという特徴のある狩関係の質問だし。
けど「確認している」の一言で終わらせたのはあんまり狼っぽくないと思う。わーびっくり（棒）のほうが分かる。だけど他のみんなは反応している事が多いしそっちが普通なんかな？ここ他の人の意見も聞きたい。狼なら早めに真偽分かってたのにそっけなかったのは白い。
意見喰いは考えるほうが不毛だと思ってる派なんでイヌカイ襲撃はなんとも思わないけど、>>0は自分から言い出す旨み無い。誰かに言わせた方がいいし、襲撃先分かってなかったからでたように見える。
( 21 ) 2014/03/06(木) 17:47:25
クマガイ
>>13>>14ならなぜキングに投票したし。>>4:95でカナメ真言ってるのに今更>>12だし、かと思えば>>13感想継続だしわけがわからないよ。ちっとも仕方なくないぞ！ｗ
>>14見る限り深い意味は無かったんかな？理由のほうは違和感から取ってるみたいでそこは村い。言動と行動が噛み合っていないのがな。回答が後付けで取り繕い感を感じる。白ならもうちょい素直になってほしい。
ただ、解説？自体は何もおかしい事は無い。同意白に関してはむしろ一番強いレベル。その場で必要な事だけ考えていってるのは視点が１つしかない村要素。最初からその言葉言っておけばと突っ込みたいけど、過ぎた事なのでどうしようもないか。
( 22 ) 2014/03/06(木) 17:55:06
コトブキとの関係は完全にエアポケだったんで１から見直した。>>2:122これなー…コトブキ側からも大したの出てないしよく分からん。>>2:163これ「非狩して”しまっている”」っての見つけて最初視点漏れじゃね？元々コトブキあんまり白視してなかったしと思ったんだけど、赤窓持っててこれはないだろうと思い直した。
独断で回避COなら分かるけど独断で非COってどーいうこっちゃと。だから切れかなと思ってる。
( 23 ) 2014/03/06(木) 17:59:25
カズミ
チャコと同じ部分でコトブキサイドからの切れはあったけど、一部手応えあったのとカズミ側からの動きがあったのでそこまで切れてない。2dに霊をかなり見てたイメージあって気にしてたけど、改めて見るとスナノの名を出してる事から考えてコトブキと全く関係無い位置でやってるというか、コトブキが吊られたからそう見えるだけだと思いなおした。
後はキング占に反対している>>2:157は若干白に取れそう。
( 24 ) 2014/03/06(木) 18:05:33
その後の>>3:4でモモ非狂非狼挙げているのは前日のモモ真視と繋がって筋通ってる。ただこれ狼も確黒とは思ってなかっただろうなーって気がするんで、あんまり要素に取れないのかも知れない。あそこでモモ疑うほうが明らかにおかしいし。
キングが挙げてた>>4:19はイヌカイもヒロミも上がり目のある人だったからキヌ襲撃はカズミ利になるのではないかと思った。ただし片白貰ってるチャコ・クマガイも同様にだけど。そこで白視上がったのはヒロミだけ。現状灰じゃ１日伸ばしたクマガイが半歩白いって程度。
( 25 ) 2014/03/06(木) 18:09:28
問題なのはカナメ。どうしても判定が偽に思えない。誰かも言ってたけど、黒出しで２手稼ぐチャンスはあったし、というかLWなんだから狂がそれやらないのは敗退行為。
今日も例えヒロミがどんなに白視されていようとも、確白作るのは逃げ道塞ぐだろうと。むしろヒロミほぼ白だからこそ黒出すチャンス。少なくともカズミよりは狼じゃない事確実だったのに。
カナメの真がカズミの黒になってるイメージ。
>>11でわざわざ黒出しメリット挙げたのも気になる。
( 26 ) 2014/03/06(木) 18:14:26
結論
▼カズミ→▼カナメ→▼クマガイで終わるんじゃないかってのが今現在の意見。
250ptくらい余ると思ったらそんな事は無かった。
( 27 ) 2014/03/06(木) 18:17:44
>>21ムラタ
チャコは自分の評価あんまり気にしないタイプっぽいから、すぐ「確黒か、なら見直してこよう」となって見直した結果を書くという行動になってもおかしくないと思う。
チャコが「黒見た」のあと黒確定を基点にムラタ狼あるかないかの話に思考が進んでるのは演技だとしたらよっぽど上手いって気がするよ。
( 28 ) 2014/03/06(木) 18:30:32
一撃気味。
>>11 カズミ
「ムラタ狼でもない限り黒出し」に関しては、ムラタ狼なら灰は全員非狼であるため、カズミが狼であることを心配せずにヒロミ白出せると思ってた。
カズミ吊の後、仮にカナメ真視されたらムラタ狼が危険なことはカズミの指摘通りなので、ムラタの非狼要素になるかと思う。
( 29 ) 2014/03/06(木) 19:06:22
後、ムラタに関して追加すると、私の>>2:59「モモ-ヒロミ」両狼論に対する反応(>>2:62)が早かったのが印象良かった。「モモ-ヒロミ」両狼を実際に考えてみないとパッと出ないとは思ったからね。（ムラタ偽なら考慮し辛いはず）
( 30 ) 2014/03/06(木) 19:12:04
後確認しておきたいので質問。
★カツラ
>>4:37で「キヌ-モモを狂視していた」とあるけど、どの部分で要素取った？ 私はキヌとモモは切れ気味かなと思って昨日キヌ真気味で見てたけど。
なお、現状はカナメの判定が狂っぽく無いと感じてる。
( 31 ) 2014/03/06(木) 19:19:32
読んでて困惑したので
>>22 ムラタ
ムラタにもキングにも感じたんだが
俺は「この要素白度3点」とかつけないと
理解してもらえない考察してるか？
「お前発言矛盾だろ！」とか
今まで言われたことなくて、戸惑っている。
キングは遺言考察が俺の発言精読してるように見えず
黒塗りっぷりを感じた＋カズミ白が勝ってた ので刺したんだが
結果キングは人だったので困惑している
基本思考隠しして動くんで最初から出すって発想ないわ
人外に利用されたらいやじゃね、と思うんだが。
見られる側になってるのはわかっているので
今日はフルオープンに生きていこう**
( 32 ) 2014/03/06(木) 19:43:04
>>32 クマガイ
>>13「昨日：キング人っぽい、チャコ狼ありか、カズミが遠い」でキング吊ったのが分かり辛いと思う。
私としても「遠い」は余り良い意味合いに聞こえず、「人っぽい」より白評価なのか？になった。
>>32中段「(キングから)黒塗りっぷりを感じた＋カズミ白が勝ってた」なら理解できるけど。
この辺り補足有ればお願い。
( 33 ) 2014/03/06(木) 19:55:32
まさかキングとムラタ人外で…
とか考えたがチャコからもコメント入ってて
最低一名はどう考えても村だ、俺が悪かった
600ptの弊害だな、改善する、ありがとう。
( 34 ) 2014/03/06(木) 20:05:10
クマガイは、チャコ喉使わせて悪かった。お詫びにたこ焼きを進呈しよう。**
( A4 ) 2014/03/06(木) 20:06:00
( A5 ) 2014/03/06(木) 20:09:33
霊真狼における潜狂の可能性を再検討してみたけど、やはり3日目モモ吊推しが主流で、「霊真狼のLW吊ってしまう可能性がある」という感じじゃ無かったわね。カツラが>>3:51で霊吊を静止する動きをしているにも関わらず。(>>4:122でも少し触れたけど)
仮にモモ非狼取っていても霊ロラ展開になるとLW即死だから、潜狂は避けたいはずだったけど。
占真狼における潜狂はコトブキが回避無しに吊られたのが良く分からない所。クロス護衛は占襲撃されなくても不自然では無くなるから別に困らないと思うし、スナノが先に吊れる可能性が高い。また、カナメ狼でキヌ襲撃は首絞める感。
やはり潜狂は薄そうだと思う。
( 35 ) 2014/03/06(木) 20:35:14
( A6 ) 2014/03/06(木) 20:36:37
( A7 ) 2014/03/06(木) 21:27:41
1つ質問。
★ヒロミ
>>4:16で触れていた「ムラ非狂はだいぶ確実」に関しては霊結果後出しの確黒以外に何かあるかしら？
カツラは先程見かけたけど、余り人がいないのかな。
( 36 ) 2014/03/06(木) 21:42:39
チャコ
コトブキのラインから切れ提示がよさげ。
ムラタのに加筆して楽する系。
>>1:179
あざといコトブキ狼なら、相方にこういう物言いはありそうではある。
しかしこれ、コトブキからの一方通行で終わってるんだよ。
あざといならあざといなりにチャコとの切れに昇華するはず。
ここ赤で繋がってる感じはしない。
…イヌカイにもチャコにも一方通行って可哀想になってきたぞ狼だけど。
( 37 ) 2014/03/06(木) 21:53:20
>>2:70
「白白だよね」が失言だとしても、仲間のフォローのための質問、には見えず。
「なぜそう思った？」一行ならまだしも、補足が詳しすぎる。
で、結局コトブキが返事してない。仲間切りになってなく中途半端。
>>2:195
そして遺言。
切りにしても仲間に「気持ち悪い」とか言わないだろ。たぶん。
まあ、狼から村に対してでも十分あざとかったけどな。
( 38 ) 2014/03/06(木) 21:53:46
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