1311 第１回gajiさんファンクラブ村
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ねむりん
寝鳩
いや？普通は明言じゃないの？
▼▲一致させてワンチャン11日目！とかはあるけど
ただしましまが微妙過ぎるから今日は最後までビビらせてやろうかなと個人的に思ってるだけ
とらにゃんこ しましま
おはようにゃ
寝ながら、昨日の人魚ちゃんの最後の言葉、いろいろ考えてた
質問答えてるとそのあたりの思考開示もついでにできそう
思ってることいってみようと思う
あれなかったら今日続いたら言ってみようと思ってたこといっとく
【非がじCO】
これゆって吊られたら村の皆さんごめんなさい！
ま透けてたと思うしとっくに強く疑われてたからいいよね
とらにゃんこ しましま
ヨコハマちゃん>>9
★うん、当然4人だと思ってたにゃ
言語化はねむりんもしてるけどにゃ
だって、灰4人の方が隠れられるし、村人同士に疑いが行けば、LWは高みの見物可能
最低1人に村人つらせなきゃいけないて条件一緒で隠れ場所増えるんだから、4人のメリット大きすぎ
とらにゃんこ しましま
>>12 ねむりん
読んだ そして、「ああ、それもあるかな」とは思った
ただ、ねむりんも指摘してるとおり、しまは再び人魚ちゃんロック入ってたにゃ
>>13で「適当に」追従って指摘されてることで、ゆうべの人魚ちゃんの指摘の意味もわかってきた
てことで、ゆうべの思考開示しとく
とらにゃんこ しましま
>>9:23で「6d抱いていた疑念を思い出した」という自己申告の通り、もうあの時点でロックはかかってた
しゃのちゃんでかなり高いレベルで終わると思ってたから次考えるときにかなりぐるぐるした
で、村だとわかったしゃのちゃんは>>8:77あたりでしまの考察ひっぱってLW予想もしてた
夜明け後のヨコハマちゃんの文章読みながら、「やっぱり怪しい？」て気持ちになってたにゃ
しまの人魚ちゃんへの疑念は>>6:220
この疑念、７ｄでねむりんに人魚ちゃん白指摘してもらって一度捨てたはずだったにゃ
けど、やっぱりこれが正しいんじゃないかっていうロック入ったまま、ねむりんの考察読んでた
フラットな視点ではなかった
とらにゃんこ しましま
じゃ、なぜこの気持ちに飛びついたか自分で考えた
昨日のしまは議事録ざーっと読んで垂れ流してた
だから、いつも以上に感覚重視になってたと思うにゃ
それと、多分これ大きかったと思う
「自吊り発言前、GS低いあたりがLWだと、自分の行動ばかみたいじゃん」って心理
だって、終わってた勝負をいたずらに長引かせてる
この失敗は以前もやってる
自分が引っかき回したことで、結局村負けさせたっての
自分の行動が無意味だったという結論を出したくなかったて気持ち、正直あった
だから、>>18の★に答えるとすると
「自分のこの気持ちが一番だったと思う」てのが、人魚ちゃん白を受けて今感じてることにゃ
ねむりん自身も「最終日に人魚ちゃんが残ったら考え直す」って言ってるように、しまも最終日にフクダちゃん残ったら考え直そうて気持ちは大きかった
とらにゃんこ しましま
これうちながら、ホントに身勝手だなと思った
人魚ちゃんが怒るのがわかってきた
その辺まで、人魚ちゃん見抜いてたんだろうにゃ
だから「悲壮感」て言葉を使ってきたんだと思った
>>20
直前の人魚ちゃんの言葉を聞く前までは７〜８割でエピに入ると思ってた
けど、あの最後のしまへの言葉を読んで、「これ本気のヤツだ」って思った
で、自分の考えが違うんじゃないかって強く思った
だから、>>9:106の時点では5割に下がってた
というか、「エピ入って！」って願ってた気持ちになってた感じだと思う
とらにゃんこ しましま
一応、ねむりんへの回答はこんな感じ
必要ならもっと開示するからがんがん聞いてもらって構わないにゃ
ついでに
>>28
11日目とかもう意味がわからないんですけど
それってLWただ戦いたいだけって理解で合ってる？戦術的にちょっと意味がわからない
で、しまもこのあとも一度全員考え直してみる
正直疑心暗鬼でフラットに考えざるを得ない感じ
白打ちしてた2人は昨日白補強されてるからよし！て昨日は思ってたけど、きのうのフクダちゃんのすれちがいっぷりがどうにも村ぽく見えて仕方ない
推理ポンコツだけど、今だから見えることがないかもいちど潜ってみる
ねむりん
おはいお〜
やっぱりあれか〜純粋に推理して人魚狼ってなったわけじゃなかったんだな。
横浜に追従して、しましま狼ならチャコ狼しかないかなあと思うからそこはチェックして、うさぎの推理も読み直して
適当に推理して、
しかるべきところに投票して、
選挙結果が開示されて、
終わるでしょ・・・誰吊ってもどっちにしろ
11日目はネタだけど▲▼一致すれば3択から2択になるから純粋に勝ちやすくない？
ねむりん
しましま、アリス、チャコだとどお見てもチャコが一番強いよなあ・・・
アリスの力量は分からんけど。
まあ適当に戦闘力20と仮定しておこう！！
チャコは・・・戦闘力30はありそうだな
ちなみにねむりんは50万
灰狼に大将がいるべきとまでは言わんけど、狼チームで一番戦闘力高い奴があっさり霊ローラで自殺しにくるのは違和感あるなあ
ねむりん
鳩〜
＞しましま
★チャコが真霊か狼霊かってどのくらい真剣に考えた？
ようはしましまを5dに吊っていたとして、チャコから人間判定が出て、
もし焦ったみんながチャコ真キメウチして狼霊だったらオワコンだよね
ってくらいまでは先のことを妄想出来る奴だとは思ってるんだけど、そこの検討とか懸念が発言に残ってないように思うんだけど検討した？
ねむりん
ああ、チャコを命をかけて守るとまでは思ってなかったのか。
でも周りのみんながしましまに影響されて勝手に動く可能性あるでしょ。
なんつ〜かな？
あの時思考停止がどうたらこうたら言いつつ人魚を吊りあげたのと同じ理屈で灰狼推理していたけど、
そういう恐怖心を持つ奴がチャコをあっさり真と思えるもんかなあと。
もっと警戒するし先のことを考えたら前述の懸念も出てくるもんかなと思った
ここはどう？
とらにゃんこ しましま
>>47ねむりん
★チャコちゃん真目は9割くらい 今でもそう思ってる
てのが、ぱるちゃん>>4:70以降のチャコちゃん分析読んで納得したから
あと、衝撃だったのは>>4:252のライオンちゃん
吊られる真としてはあまりに無責任
てのが2dから「しまを見る」って言い続けてのこの結論
いっくら灰が広いからってさすがにこれ真じゃないでしょ
LW探し、自分なりの見解伝えてほしい
ただし、残り1割の不安、確かにあったにゃ（つづく
とらにゃんこ しましま
>>5:116にある「昨日あたりから」って言葉
>>4:93以降の「４ｄ灰吊り」提案、あのときすでに非狩自吊り視野に入れてる
狩さえ保護できれば灰吊りうまみが多いと思った
そして、本当にやりたかったのは、霊２生存での灰吊りだったにゃ
まさかのローラー阻止とか、狼の想定外でしょ
しまは、切られるつもりで霊騙りしてLWの経験がある
灰狼が先に吊られたら、霊騙り狼かなり動揺する
だけでなく、「真霊決め打ち進行」の可能性が見えるだけでも縄が増える狼には怖いことかと
想定外の事態って、いろんな要素が落ちるにゃ
それ狙えるし、村の思考促進つながるのはメリットって思ったにゃ（つづく
とらにゃんこ しましま
それを妨げたのは４ｄの霧
意見のまとまらない灰吊りは怖いって思ったから▼ライオンちゃん了承
けど、真目高いチャコちゃんが縄当てられる前に、灰吊りってメリット多いと思った
>>5:116 >>5:148 >>6:67あたりがしまが考えたメリット
ちな、上でもゆってるけど、チャコちゃん最後までは残せないてゆう手順になるだろうって思ってた
万一チャコちゃん狼だったとしても、真決めうちは難しいって
しま自身、ぱるちゃんの目を借りても100大丈夫！って言い切れないから（つづく
とらにゃんこ しましま
てゆかねむりん、チャコちゃん真贋かかわらず、しまに黒出すてありえなくない？
しま視点はゼロよ？
真なら絶対白（これしましかわかんにゃいけど
偽でも、しまに黒だしたら矛盾するにゃよ？チャコちゃん真視点３W吊れてるにゃよね？
白しか出せなかった、がしまの結論だけど？
ん？しまが狼仮定で考えても、チャコちゃん真ならエピなんですけど……もう判定は出せないよね？
★ねむりん、まちがってる？あの局面でチャコちゃんは白しか出せなかった
それは皆の目からわかる
しまの霊判定白出しで動揺するどうぶつなんかいなくない？
ぐるぐるしてるけどここでタイムアップ！しま、お母さんの看病に行ってくるにゃ
ねむりん
もお今更チャコが真か狼かなんか探る時間ないよ。
手っ取り早くしましまがチャコとつながってない根拠があればそれが欲しいんだよね。
でもしましまの発言読んでいると口ではチャコ真決めうち想定していないどころか普通に吊る前提だったらしいんだけど、
当時の発言みると真決めうちをしてもらいたい的な意識が滲んでいるように見えるんだよね。
そうするとチャコ真かどうかは重要なポイントだし、しましまの性格的にここはチャコのスキルとかを持ち出して悩むポイントなのかなと思ったんだよね
ねむりん
しましまは謎だな・・・人でも狼でも・・・。
状況的にはチャコ真なんだよな。
てかチャコしましま両狼なら自吊りを考え出したタイミングがどこかにもよるけど、
▲黄うぱがかなり謎だな〜と貴重なキメウチ要員だし
ねむりん
まあ現実的な線で推理するとやっぱり動物がLWか。
あの時吊っとけよみたいなこと言ってた人もいるからミスってたら済まんが
あとは返事を見て、横浜見て、福田の推理見て、夜明けだな・・・
鳩で見てるけど夜帰ってくるのは遅いお〜
とらにゃんこ しましま
喉保護。説明不足あったらまた聞いて
>>53ねむりん
☆指摘ありがと
これが「真霊決め打ち進行」を「命がけで」頼んだと周囲に思われたことにようやく気づいた
正直、あのときは必死。灰吊り入れてもらうことが良手で、それを実現させるためにと考えた結果、強い表現になったんだと思う
実際には「真目で見てる霊保護」ぱるちゃんの意見から
また、真意は>>5:43で触れているとおり、「灰吊1つ入れる」にあったのは皆わかってると思い込んでいた
で、しゃのちゃんに指摘されて誤解だと伝えたくて>>5:148 >>5:155補足してる
だから「命がけで真霊保護」の誤解は5d段階で解けてると思ってた
とらにゃんこ しましま
で、ねむりんとすれ違ってること把握
>>47
「チャコはしま人間判定のみ」なのは「ねむりんにとって」当たり前（>>53）
★なら、「人間判定でて」「焦ったみんな」てあるけど具体的に誰を想定した？
フクダちゃんにも
★5:160で「ローラー完遂」ってゆってるけど、あのときどの当たりの発言に着目してゆったか覚えてる？
★ 終始ねむりんから「▼フクダ」希望は出てたけど、「本気でこれは吊られる」て思ったのっていつだった？
ねむりん
いや別に誰を想定とかはないけど。あの時人いっぱいいたし。
ただしましま人だな〜ってなると霊ローラすると残り3縄じゃん、誰かしらはチャコ決めウチも良いんじゃねとか言い出す可能性はあったよね〜
とらにゃんこ しましま
◆ヨコハマちゃん白要素
>>7:89 >>7:91 >>7:93 >>7:144しま >>8:79 >>8:80 >>8:81 >>9:53 ねむりん
発言読んで上記再確認
人魚ちゃん>>9:53でも指摘済みだけど、とにかくぶれてない
短時間で落とす割に矛盾がないのは思考の一貫性がある＝非狼要素
演技でやられてたらもう脱帽レベル
再度ヨコハマちゃんは村決め打ち
白打ちだけは外したことない自分を信じる
>>62
☆５ｄ時点ではない
▼しま後、チャコちゃんがシャイニングする可能性でわずかに延命は見てた。でも最終日前には吊られると。発言力高いあたりが絶対にロラ完遂すると思ってた
フクダちゃん発言待ち 喉温存兼ねて離脱
とり フクダ
さて、これはワタシ視点のお話なのであるが。
昨日、ワタシを吊ろうとした人は白いのである。
今日までワタシを残すこと。それは絶対に作為的
なのである。ま、それねむりん氏しか
いないのであるが。
とり フクダ
あとはアリス氏占いの日。
ここの希望だしが一番偽装できないポイントなの
である。いや、正確にはしたくないポイントである。
両方あわせるとヨコハマ氏＞しましま氏
ということになりそうなのであるが。
さて、みんな白めに見てた人なので
状況証拠でつめたほうがよさそうであるね。
とり フクダ
さて、全員白いとはいったものの
こういう場合は「決定的な要素の有無」
である。
うむ。大体ハラは決まったのである。
これ、投票先明言したほうがいいのであるか？
とらにゃんこ しましま
フクダちゃん
★>>33 ヨコハマちゃん「ブッチ氏あんまり疑ってなかった？」の説明頼む
>>67
村は3人力を合わせないとLWに勝てない 良くてランダム勝ち
さらに、村三すくみ投票の場合、狼は誰に入れても勝てる
>>28の▼▲一致、狼吊りなら不可能、村吊りなら襲撃ずらせばエピ
この懸念に意味はないと判断
しまは明言する 自分に自信を持つためにまだ考える
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