1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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マキ様、当方サガネ様は勝負に出ていると見ております。
当方・イル様・リョータ様からはサガネ様黒視でございましたが、
カンザキ様・マキ様はサガネ様黒視を打ち出してございません。
ここに付入る隙がございます。
サガネ様は序盤より立ち位置に敏感なお方でございます。
その立場で有効な要素を拾わせる言動を選択できる方でございます。
自分を駒にするで白視を稼ぎ、一方ジロ様真の可能性に言及するのは、明日キング様から黒が出た場合の布石でございましょう。
サガネ様は昨日まで観察・仲介ポジションでございました。
村の機能としての動きでございます。本日▼受入れもその継続。
そこは一貫しております。これがサガネ様の武器でございます。
当方黒に賭けるのは、サガネ様のそれまでの考察を歪めないためにはそれしか無いからでございます。一貫性を放棄して他狼を追求すると目立ちます故、それは判定が出てから演出すれば良い事でございます。
( 197 ) 2014/01/15(水) 20:52:50
…と書いていて>>196 リョータ様どす黒ぅございますｗｗｗｗ
( 198 ) 2014/01/15(水) 20:54:57
やっと箱前。アルトは俺がゴネたらやってくれたの？今からでも方針変えてくれていいぞ。
まきちゃん>>195
俺を処理しないのは進めない人が居るからダメだ。
ショコラ>>197
言っとくが灰吊占は、ジロ偽を確定させる手でもあるからな。
( 199 ) 2014/01/15(水) 21:10:33
>>196 あ。アンカ先読み違いましてございます。
当方、リョータ様がマキ様>>195のサガネ様非狼説に納得したのかと思ったのでございますが、サガネ様のジロ様真切関連に関してでございました。
ふむ。リョータ様はサガネ様がジロ様真推に関して疑惑のため黒視でございますね。それが晴れたので当方占推、と。
どす黒は撤回致しますが、白くもございません。
( 200 ) 2014/01/15(水) 21:19:49
サガネ>>199 左様でございますか。成程。
サガネ様、一つよろしゅうございますか？
リョータ様白視の理由は サイコ様とカンザキ様誤認要素のみでございますが、当方そこはメタでございますので要素計上してございません。
それを除いて当方黒視は消去法以外にございますか？
( 201 ) 2014/01/15(水) 21:35:25
…あ、ハム溶け視点漏れ要素指摘頂いておりましたね。
まぁ、そこはキヌ様の口を通して狼陣営がハム溶を村に告知したかった意図と合わせて、陣営判断一致狼視は受けておくのでございます。
( 202 ) 2014/01/15(水) 21:39:21
>>199サガネくん
これ以上そこに喉使いたくないので確定【キヌ】で。
余談だけど▼サガネなら尚通したくないかなその案。
まぁサガネくんは今日一番村の盤面固めに来てたんじゃないの、とは。
>>197ショコラさん
ここでサガネくんがショコラさんSGにして残る狼なら、疑いかけは早すぎるね。
>>195でマキちゃんが言ってるのは、サガネくん狼だと、ショコラさん吊れた後、SG足んないねって話。
( 203 ) 2014/01/15(水) 21:40:44
>>202ショコラさん
★素朴な疑問なんだけど、キヌくんに「呪殺」を村に告知したかった意図ってなんなんだろ？
( 204 ) 2014/01/15(水) 21:43:17
アルト様>>204 それが謎でございまして。
当方、その線から昨日狼陣営の意図にキング様真＆コトブキ様ハムを告げたい方は誰でgozaいましょう→マキ様？となっておりました。そしてマキ様狼の場合、▼サイコ様の謎に挑戦していたのでございます。
マキ様狼説はイヌカイ様狩COにより消えてございます。
狼陣営の意図は未だ不明でございますが…
ハム溶が村狼共通の勝利条件でございますので、その辺のを陣営超えて通達したかった、敵に塩を送りたいイイヒト狼像を構築したくて堪らないのでございます。
( 205 ) 2014/01/15(水) 21:54:34
喉が頭悪かった、すまん。ので、簡素にまとめる。１ｄの話。絶賛キヌ狼視です。
◆リョータが切れてると思う関連。
なんでサイコとカンザキ勘違いしてんだよ却下が本音だが、>>1:177で下げ、>>1:178キヌで拾ってあるのはややまだるっこしいと思われる。
リョータのハム要素の勘違いが符合しづらいのも含めて、表での掛け合いが冗長。
>>1:234も取り方の違いもどことなく他人感あると思うんだがどうか。
（そもサイコリョータ切れってアピりたいんなら霊襲すんなって話でもあり）
◆マキちゃん
ならなんで霊襲ってんだよ人でしかねー。終了。
現在もサガネなんぞを庇う理由は皆無である。
◆カンザキについて
>>1:176>>1:180>>1:182カンザキに対してしつこすぎる。棄却。
仲間には触れられるタイプであるならば、キヌがサイコにもっと触るだろ。
>>1:286でもハムロックで>>1:287>>1:288>>1:289１ｄとかほぼジロ真でおｋみたいな空気で初日から切りにしてもしつこすぎるしライン切りとしても棄却。
サイコ方面からはどこかで言ったが>>1:143の話し方がやや冗長感。
前述ざかっと見た分に加え消去法でもショコラしか残らない。
( 206 ) 2014/01/15(水) 21:56:40
で、サイコの考察。>>1:370「ゆえに非ハム」＝占わないor占い先に相応しくない、ではないか。
初日狼が回避せねばならないのは
・真にハム占わせる事（真確定）
・真に狼が占われる事（とりま吊りで１黒さよなら）
・ハムを囲ってしまう事（灰吊りで除去しづらい）
あたりと思われるので、ショコラに対する庇い要素と取れるのではないか。
○キヌなのは尤もらしい理由があったのと、ハム囲いを回避、もしくはキヌを片白にしてしまいたくなかった（＝サイコの圧倒的偽視による囲い懸念を出したくなかった？）のではないか、と。
( 207 ) 2014/01/15(水) 22:00:42
>>201ショコラ
夜中に呟いたのと、消去法だね。
だからショコラ吊りリョータ占いが最も情報になるかなと思ってるけど。
キヌとリョータのやり取り、仲間ならまだるっこしいし通じてない感があるんだがどうだい？（特に初日のん）
( 208 ) 2014/01/15(水) 22:02:13
キヌのジロ護衛キング真主張に関しては、むしろ俺はキヌが偽ぽく振る舞うことでキヌが主張するキングの信用を下げるのが目的、ないしは深く考えてなかった、だと思うけどなー。
あまり建設的な議論には見えねぇ。
狐溶けなんて普通は隠した方が当然いいからなー。
あ、決定は見たぜー！俺真は確定扱いと思ってたが、●は村が少しでもジロ真を追うなら補完、そうでなければ完灰も含めるかなー、アルトが決定出してもいいし出さなくてもいい。
( 209 ) 2014/01/15(水) 22:06:04
>>122 イル
え。>>2:364あんな事言っていたのに結局▼キングだったのか？
>>3:207と、てっきりイルは▼サイコしたんかと思ったんだけれど。
なんで？
>>2:334 カトレナサンダーって思ったんでしょ。
>>2:351 キング-キヌで、キヌが回避するか？と思ったんだろ。
そういう、キング狼に首傾げの矢先で、▼サイコの提案見えたから、ＲＴしたんじゃねぇの？
( 210 ) 2014/01/15(水) 22:08:08
>>197 ショコ
俺は久々にサガネ評言ったけれどな。
なんか間近サガネ黒が湧いていたから改めて見て、落としたまで。
カンザキの方は知らんが、見たところ、>>188と効果無さそうだけれどな。
でも、それまでだと、>>60>>101イルマキ村打ち、>>64リョー白で良い。
なので、およその疑い先は透けているんじゃねぇの。
カン視点、ショコかサガネしか居ねぇじゃん。
なので、付け入る隙論は不同意。
>>201 ショコ
ああ。俺も彼のリョータ白論は不同意ではあるよ。
>>3:183 と当時言ったけれど。
あれは寧ろ、サガネの速さの方を買ったまで。
リョーの方は、だって鳩だもん。名前ミス位あるんじゃねぇの。
あと、個人的な感覚だと壱番街、カタカナ名前ばっかでややこしい。俺自身、なんかキングと間違われていたしな。
( 211 ) 2014/01/15(水) 22:12:28
( 212 ) 2014/01/15(水) 22:17:29
>>210
なんでだっけかな。
確か直前の動きがキング狼くせーとか思ったとかだったはず、
( 213 ) 2014/01/15(水) 22:18:48
サガネはこれどうなんだろうなー
昨日ココが自吊り言って吊られたとこで昨日の今日でLWで自吊言うかーってのがちらちらかすめつつ
( 214 ) 2014/01/15(水) 22:21:50
サガネ面白いから灰に残そうぜ。
灰で俺白視多い中でわからん言うてる奴だし。
人が白いって言ってるからわからんけど白だと思うとか趣味じゃねーだろ？ちゃんとこっち向かってこいよ。
( 215 ) 2014/01/15(水) 22:25:15
とかいいつつ拾えたので誰かにぽい。何要素か考えてちょ。
今日の夜明けのサガミの動きがすげー早いんだよな。イヌカイ狩COから10分くらいでまだ周りが状況に目がいってる中でショコラに目がいってる
さがみ白視のマキと黒視のショコラに投げてみるてすと
( 216 ) 2014/01/15(水) 22:34:22
>>211マキちゃん
リョータは、名前間違いのままカンザキを占い候補だと思ってたよな。仲間でそれは変くない？>>1:68>>1:101>>1:117
>イルさん
ちな俺の処理は村の必要経費な。面白いとかで残すのは宜しくない。
特にイルさんが白見てるカンザキさんが進まないじゃないか。
ところでイルさん今誰狼だと思ってんの？
( 217 ) 2014/01/15(水) 22:34:53
>>217
面白く楽しく勝つ方がいいに決まってんだろー
リョータかショコラかなー。サガミが上がってきた
( 218 ) 2014/01/15(水) 22:37:59
>>218イルさん
面白いで負けたらどーすんだよ！
ショコラ単体白視はどうなった？相対評価？
( 219 ) 2014/01/15(水) 22:41:23
占はショコラがいいかねー。
ここ対立多いからなー
アルトと衝突して、サガミと衝突して。
村仮定疑い返し、狼仮定だと普通に殴り返してんだろうが狼ならおっけー、村なら確白に置いといた方がいいだろーという
( 220 ) 2014/01/15(水) 22:41:30
>>219
おめーが村なら吊りが必要経費とか甘えてないで吊られないように白取って狼見つけて、それでも届かなきゃ死ね。
( 221 ) 2014/01/15(水) 22:44:46
( 222 ) 2014/01/15(水) 22:46:07
>>221
そも単体の精査能力として俺が残るべきではないし、カンザキを先に進めてやれ。俺で止まっちゃうだろ。勿体ない。ショコラ単体白の話は？
あと俺はサガネだよ！
( 223 ) 2014/01/15(水) 22:48:24
イル>>216 それ、3dから同様でございますよ。>>86
当方「見えている要素」として計上してございます。
当方にターゲッティングしたのも>>3:333 と当方の3dの動きより、SGとして吊れると御判断の上>>56>>65で畳みかけ視でございますね。
当方その線は御説明致しましたが、>>67>>73考慮される事なく盤面思考でございます。
ここでサガネ様がご自身を整理対象にされているのは白アピ視>>197でございます。
まぁ、当事者主観でございますので割り引い御判断願います。
( 224 ) 2014/01/15(水) 22:50:15
イル、サガミ…ちゃうし
今日俺吊ってみるのもありかもな
サガネ灰放置でショコラ占えば、スッキリしなくね？
残ってるメンツ見てて
キヌ吊ったらエピりそうな気がしてきたけど
灰挟むなら、それも悪くないさね
( 225 ) 2014/01/15(水) 22:51:41
>>211
カタカナで間違えたのはグンジ、ジロだけさ！
( 226 ) 2014/01/15(水) 22:54:33
>>223
能力の高低は関係ない。狼か人がだけでいい。
そんなこと言い出すと俺みたいな初心者も吊られないとだめってなるだろ！
ショコラの単体白はどっかいった。
まあ、今日の動き見てマキとカンザキほっとくとサガネが上がってショコラとリョータが動き鈍そうだっからその辺かね
( 227 ) 2014/01/15(水) 22:58:34
>>213 イル
それだけじゃ、よく解らん。思い出したら教えてくれ。
イルなぁ。結局はイルっぽいなぁ、なんだよね。
>>3:207 もイルらしいなぁーの、欲目無い行動の結果、”▼サイコ”かと思ったから白いと感じていたんだけれど。
あと、今読んでいて思ったのは。
彼はリアタイで見たものの要素取りや突っ込みが、上手いんだよな。
瞬間的に、切り取る。もう超たくさんあるんで一例あげると、
>>1:146>>1:251>>2:15>>2:261etc…
と、瞬間的な色付け出来る程のスキルが持ち合わせているにも関わらず。
2d終盤のキングを見て、キング真を過らなかったこと。あのサイコとあのキングで。
それで、マキの案にのったはずなのに。なのに、結局は▼キングなんだっていうね。
( 228 ) 2014/01/15(水) 22:59:16
( 229 ) 2014/01/15(水) 23:00:06
リョータ吊は微妙。占のがいいかと。そも俺放置はカンザキ進まん@1
( 230 ) 2014/01/15(水) 23:00:29
>>229
かまわんさ
サガネ、アホ白いしショコラしかねえわ今んとこ
( 231 ) 2014/01/15(水) 23:02:26
>>228
そもそも俺か狼なら入れてなくてもサイコに入れたって言ってるわっていうね
( 232 ) 2014/01/15(水) 23:02:30
だーもう！おまえら自吊り発言禁止！
人外視点ちょーーーー！やりやすいんですわそれ！
自吊り発言するくらいならマキとかカンザキ疑ってみー！白いとこ疑うのしんどいのはわかるが、自分の考察のうち自信のあるものを順位づけしてさー、なんとなくとか印象で取った白を排除するんだよ！
( 233 ) 2014/01/15(水) 23:02:36
なんだこのカンザキ大好きっこ。もう結婚して爆発しちまえ
( 234 ) 2014/01/15(水) 23:03:19
悪ぃ、ちょい遅くなった。
読みなおしてると同時に反応ほしいアンカーあれば貼っといてくれると助かる。
( 235 ) 2014/01/15(水) 23:08:22
再三、今日は【▼キヌ】なので自吊りは認めません。
占い希望はぼちぼち出してってください。
ちなみにキングくんはどこ疑いか後で出してくれると嬉しい。
( 236 ) 2014/01/15(水) 23:08:26
>>216 イル
速いよな。俺は彼のそういう速さは、白いと思うんだ。
それは昨日も同じ。
>>3:71のリョー白の取り方。こちらは時間としては30分経過か。
でも俺、リョーがそんなミスしていた事忘れていたもん。
サガネ狼視点、「コト妖溶けﾌｧｯ？！」「キング真ﾌｧｯ？！」「GJﾌｧｯ？！」ってなると思うんだけれど。
そういう動揺を感じさせない。
あと、>>219シャイニング白くね？
「面白いで負けたらどーすんだよ！」この声の上げ方。もう演技のソレじゃねぇだろ。
なので、>>197ショコラには加えて主張するが、これが勝負している狼像に合致するか？キミ、ちょっと意固地になってねぇかね。
>>217 サガネ
うーん。結局はブラウザ状況とかに依ると思うなぁ。
これ以上は何とも、だ。
キミの言いたい事は解るが、決定的な否定要素には為り得ないと思う。
( 237 ) 2014/01/15(水) 23:08:30
ちなみにサガネを占(吊)と狼でなければショコラはリョータに向かい、リョータを占(吊)とサガネとショコラが対立したまんま。
ショコラを占(吊)とサガネとリョータが迷子になる。
これが一番動きがあって面白い
( 238 ) 2014/01/15(水) 23:10:31
俺処理は一日分時間+喉＋思考促進見込みが可。/●ショ希望のまま@0
( 239 ) 2014/01/15(水) 23:15:10
サガネって昨日もハムハム言ってたんだよねー。アルト人だって説得されてたのもありサガネ狼だと何したいのかわかんない。
●ショコラにしよう。リョータとサガネはふぁいと！
( 240 ) 2014/01/15(水) 23:17:24
評価割れてるサガネだけど占のは無し。
あるなら直吊り。とは思うけど俺は人と思ってる。
直吊り考える理由としては白出てもサガネの考えの柔軟性が失われつつあるから。
サガネは自分「サガネ」を客観視している点。
かつ村の先行きビジョンを見据えてる。
長期的に見ての村の行く末見つめてるのは人っぽいと俺は思うよ。
白取り精度に疑問符はあるにせよ、サガネの中で灰の中での白視の言質は過去にあるからそこ振り返ればショコラ疑いは消去法にせよ妥当。
こういったサガネに理解を示していたショコラの>>197って人でも妥当じゃね？と思うんだがどうだろうか。「機能」として一貫性有・疑いとしても一貫性有。狼視にどうつながるのかショコラの方が俺には分からない。
( 241 ) 2014/01/15(水) 23:19:58
イル狼は初回占いでジロ狂見えてたかどうかかね。
キングがハムを溶かすという想定よりも、護衛されててジロが抜けない＋ヒロミ襲撃でサイコの色隠すって方に意識がいってたのか。
サイコの色が隠せればキング吊りもあるあるだったけどさ、溶けたし勢い落ちないし。
キング真は分かってたけどこの灰の広さなら溶けはないだろうって放置するかな。
真狂見えてなかったんじゃない？
( 242 ) 2014/01/15(水) 23:22:43
>>232 イル
ん？そういう嘘ってばれるんじゃねぇの。
だからこその第一声投票先開示かと。
>>2:382とか。そういう事だよな。
>>225>>229
俺は…ほんのり白く思えたけれどな。
二番煎じが胡散臭いのは解っているよ、リョーだって解っているだろ。>>231とか。
だからアピでもなんでも無いと思うんだけれど。
キヌ吊ったらエピりそうな気、という感覚は、俺も割とあるし。
【▼キヌ】【●ショコ】
間近のイルの論同意なんだよな。ショコvsサガネも解けるし。
俺としてもショコが今、頑な感じがしているし。
( 243 ) 2014/01/15(水) 23:25:18
イヌカイ>>242には同意。
アンカー略だけど、たぶんキングの真贋イルはだいぶ分かって無かった体には見える部分は多い。
( 244 ) 2014/01/15(水) 23:25:26
>>240を見てイル君はハムについて着目してみました。
昨日ハムハムいってたのは俺とサガネとココとアルト
ショコラとリョータはハムについてほとんど触ってない。
ここどっちかがハム溶け知ってたからハムへの意識薄かったんではなかろうかという仮論
( 245 ) 2014/01/15(水) 23:27:36
●ショコラを希望。
時点で俺個人の考えとしては次点で○カンザキ
キングはイル頑なに拘るなら周りもっと頼った方がいい。
( 246 ) 2014/01/15(水) 23:27:41
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