1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>>243サガネくん
むしろサガネくんは、ハム、狼だったらどんな動きする人？
ぼくもみんなの言ってる感情の起伏とか軽さはわかるけど、そこが狼、ハムに繋がるのか言われたらイマイチピンとこなくて。
( 247 ) 2014/01/14(火) 23:15:22
そういや、ハム評論家のアルトはコトブキの事ハム検証しようず！って言ってたけどハムかどうか見てみた？
( 248 ) 2014/01/14(火) 23:19:15
なんか霧出てる？
さがね>>230
>>206の2行目なんでやることがあったほうが動きやすいんだ。
ありがとう。
しょこら確か溶け願望周りでバタバタしてたよね。
個人的にしょこらって人外の時の方が
かっちりするような気はしてる。
溶け疑惑押そうとするところまでならハム切れないけど、
（ハム探してない、は事実だと思うし）
「願望」って言葉で片付けるか、っていうのはある。
ただ、いぬかいよりは要素として弱いかなって感じ。
2択なら占うならいぬかいよりはしょこらじゃないかな？
( 249 ) 2014/01/14(火) 23:19:27
>>245イルさん
なるほど。これはすとんと来たな。ありがとね。
>>246ぐんじー
なんで俺の優先度下がるん？単純に質問なだけなので、申し訳ない。
>>247アルトん
そーだなー。俺は狼だと専ら中継狼か騙り専門なんだよね。自分とどっかか弱そうな人に偽装ラインの種をまきつつ、わがころもてはつゆにぬれつつ。
俺狼が露呈してからが勝負、の動きをするかなぁ。
ハムがなぁ…俺の中でのテンプレが存在しないから困るんだが、狩ブラフを撒いて動くかなぁ、と思った。
出来る限り、村側が狩人だと拾うように心掛ける感じ？
( 250 ) 2014/01/14(火) 23:22:56
>>167ジロ
サイコの作為に関してだが…
>>1:332ここの俺評への★はいわゆる誘導尋問かね
サイコに作為がないならば
「狼ならば白飽和して自滅するだろうから注視すればいい」
くらいのつけたしはしてそうだなとは気づいた
( 251 ) 2014/01/14(火) 23:26:13
イヌカイそもそも生存欲無さそうってのはハムっぽくないなとは。性格要素大きいと思うんだけどな。
イヌカイはイヌカイなりに伸びたんじゃねーの？とは。
イヌカイ>>2:252「興味あるのは確定情報」。
今日「サイコ狼」と霊判定が出た。
マキ・カンザキのいぬかい評だとカンザキ評かなぁと。
マキからしたらテメーそんな伸びてねーよと思うかもしれないけど、そこそこ自信持ってイヌカイ来てる。色付けも濁りの感じから見えてきましたよって。>>26の立ち位置確認は思ったけど、>>123～は伸びてるようには俺はね、見えた。
サガネ>>250
夜明け後の反応がいい感じだったから。
( 252 ) 2014/01/14(火) 23:27:33
単純に質問なだけなので、何かのついでに、って言いたかった。申し訳ないってどっから出たんだろうな俺。
>>249ココちん
俺はわりと怪しい。＞霧
ああ、やりたかったらそれ優先でいいからきにすんない！
ふーむ。
ありがとう。ショコラに関しては個人的に、昨日の良さが今日は出ていないので、占いはアリかなって感想を持っていたくらいだったのね。
ココ的に、みんなに評価されてないけどこいつぁ村だぜ！みたいな人っている？
( 253 ) 2014/01/14(火) 23:27:36
あぁ、後昼間の提案。
>>138それならそれで構わねーんだよ。それはそれで場での情報になるし。
まぁ、色々パターン分けの考えはあるんだが実際に票見えてからな。
( 254 ) 2014/01/14(火) 23:32:41
>>252そうかー。了解。
カンザキせんせあたりに目が向いてるんだけど、サイコの初日の「1.5周くらい回って～」とかのあたりがわりとクドく感じてて、仲間っぽくない感じの考察に見えたんだがなぁ。
>>234ぐんじーの②なんだけど
では見て見ましょう、って言ってサイコ庇おうと思うのなら、赤で即「何か強い感情っぽい反応くれ、こっちが引き上げる」とか伝えておけばいいんでないの？
と言う感想が湧いた。
( 255 ) 2014/01/14(火) 23:33:41
で、>>240で気づいたついでに
＞アルト
★馬車馬っていわれるタイプで、他人にそれを求める傾向強いってよくいわれね？
イヌカイを白仮定すると、アルトへのロックって
そういう部分含めたヘイトもありそうな気がしてきた
というのも、イヌカイが俺を村いって評した部分が
>>125いわゆる共感寄り意見だし…
他人を落として自分を上げるタイプへは
感情面からのバイアスかかる可能性もありそうだなと
( 256 ) 2014/01/14(火) 23:35:19
イヌカイ切れめっけ。
>>2:56ここサイコとの距離が微妙に離れてってる。赤同士でやってんならこの距離感はねーんじゃねーかなー
( 257 ) 2014/01/14(火) 23:37:07
サガネ>>255
そうなんだよなぁ。
求める反応くれ！って言っとけばいいわけで。
カンザキ村でいいのかな、やっぱり。
胸の奥に一応おいといて杞憂ということにしておこう。
( 258 ) 2014/01/14(火) 23:38:07
あると>>233
なるほど。
まあ、考えてみればきぬハムなら昨日指定された時点で
割と負け戦なので、メリデメリ外の動きの可能性も
あるような気はしてきた。一応置いとくね。
さがね>>253
話してるから近く見えるだけかもだけど、
（というか話してない人が見えてないだけかもだけど）
あるとは狼・狐への「こういうもの」って感じが強くて、
割とまきちゃんと被る印象で村じゃないかなと思う。
そして、白評価も出てるところだし、
補完なくてもちゃんと村で
白固められるところじゃないかなって思う。
( 259 ) 2014/01/14(火) 23:39:15
サガネって今村全体としてどう見てる？
いい感じ？ダメな感じ？
サガネの求める「ある程度の安定感」について。
あとヒロミいたら、一応、昨日のキング・サイコの投票どうなってるかだけまとめといてほしい。
( 260 ) 2014/01/14(火) 23:40:08
>>258ぐんじー
俺はいいと思うんだけどなぁ。
ジロの指摘点を考慮に入れても、カンザキせんせは人でええんとちゃうかなぁ、と言う所に俺は落ち着くんだけどね。
まあ、考え続ける事は悪い事でないし、カンザキせんせ人であるなら杞憂だなって思わせてくれるような気がしていると言う。
( 261 ) 2014/01/14(火) 23:44:02
>>250サガネ
ハムはやっぱり自分を溶かす占い真偽には過敏傾向ある
偽占決め打ち早かったり、真占決め打ち早かったり
GJ発生した状況下でそういう動きが組み合わさると
非狩視点、狩誤認されやすくはなるな
( 262 ) 2014/01/14(火) 23:44:08
サガネ>>261
コトブキがはむぅじゃねーならはむぅも少し有かなとも少し考えたりした。
だからジロから占ってもらうの有かなって感じ。
まぁ、高確率で人とは思ってるよ。
( 263 ) 2014/01/14(火) 23:47:12
>>259ココ
なるほど、アルト村か。了解。
話してなくて見えてないかもな人って、たとえば誰だろ？
>>260ぐんじー
あまりよろしくない。安定としては申し分ないんだが、今のこれは停滞だと思う。
一番いいのは昨日みたいな感じ。（この先もっといいのが出るかもだけど）
で、多分みんなが見たい所がショコラとイヌカイあたりで、そこが離席してるのが原因かもな、って気もしてる。
あと、議事が動く基点になっているのがカンザキせんせなのかもしれないな。彼女が今喉原因で黙っているから、停滞を余儀なくされている可能性が。
つまるつころ、カンザキセンセは人外ぽくない、と言うか。
( 264 ) 2014/01/14(火) 23:47:33
明日の占い先まではイメージ出来てきたかなー、順番は迷うけどよー。
ココ白キヌ黒仮定でLW探しは少し難しいぜー、アルト黒は昨日キング吊りになったとしてもその後のビジョンはジロからの白囲い、とかならワンチャン？って感じだけど、だいぶギャンブルだよなー。んで現在の完灰はみんな加点ポイントが主観でも客観でも出ていて難しいぜー。
コトブキ襲撃仮定でハム探しはなー、カンザキとかか？引っかかる要素は昨日のジロへの挑発かなー、後は>>209とかな。まー別に村でも納得できる反応だけどなー。
あ、万一俺が死体になったら(=真狩に護衛されてなかったら)ハム残り濃厚で2W1K1F残りなんで、明日キヌ吊ってジロ真を村視点ケアするなら8>6の日に吊ってくれー。
( 265 ) 2014/01/14(火) 23:47:53
>>259追記
ちょこちょこあるとの考察内で「アピ」って出てきてる。
逆に言えばあるとはアピールを知ってる。
その割にぶつかることの方が多くて
アピール的な動きってあんまりできてない気はする。
ぱっと浮かんだとこだと「占い真贋見るべき」って言って
「村が真の流れだから自分では言わない」とことか。
( 266 ) 2014/01/14(火) 23:49:00
>>248イルくん
ぼくは初日>>1:384に既にコトブキくんは非公ぽいと…。
他所事感がすごいというか。自分襲撃、狼が自分吊りにくる敵意みたいなのも、
感じなかったし。後、動きの起伏が初日なかったと思うよ。
他に出てた、▼キングが占い吊りたいようでハムいって話がでてた気がするけど、
そこは、わりと2日目の考察が>>2:34>>2:307等、キング狼でわりと見てたので、
普通に偽占い潰したい村の思考でもある範囲。
カンザキさんの>>143の歪みは、見ててもわかんなかったので、
もう少し詳しく欲しいかも。
( 267 ) 2014/01/14(火) 23:49:18
( 268 ) 2014/01/14(火) 23:51:09
>>262リョータ
あ、すまんこれ、アルトとの話で
俺がハムならどう動くか、って話だったんだｗ
なるほどね。リョータの思考はメモっておこう。
>>263ぐんじー
そか、ハムか。
んー……カンザキハムだと、初日対マキのぼんくら村発言とかって出るかなぁ、とか少しばかり思ったりするけども。
現状の様子見てても、もっと過剰でない言葉を選べる人なんで、過剰すぎて逆に…って気はしないでもない、と感想は抱いている。
これでカンザキセンセがハムだったら俺ぷぎゃーで。
( 269 ) 2014/01/14(火) 23:52:53
戻った。
☆>>166アルト
初日サイコ視点で？ジロやキングがサイコの第一希望を希望したらサイコは第二希望占いになるかもしれないってこと？
ジロやキングが占う気配あったっけというものあるけど。キヌとサイコなさそうってこと？
キヌサイコ狼あるんじゃないかと考えたら昨日のサイコの●アルトやアルトの>>6の投票とかでアルト狼なんじゃないかってのがしっくりきたというか。白強く感じたところからの消去法もあって狼だろ！と。
それで言ってるけど続いてるアルトからの質問が、アルト狼じゃないよって反証でもなく、>>166>>185と白取りたい感じが悩ましく……出来れば占ってみて欲しいのは変わらない。
>>186 サガネ
アルトは上記より狼視で悩み中。ココはハムというよりいなかったからもあるだろうけど現状と離れている感じが人外あるのかなって。
下段は仮定じゃないの。それを言うならアルト絶対吊りより占い当てて見るってなったかもしれないよ。
( 270 ) 2014/01/14(火) 23:54:22
コトブキは私に対して「人外だろ?」じゃなく
「狼だろ?」ってきたのが公の視点漏れだよー
( 271 ) 2014/01/14(火) 23:56:25
( 272 ) 2014/01/14(火) 23:56:40
……と、ココから考えた末の自吊が来てるのか。
村利を優先した自吊は嫌いじゃない。
★All ココ村だと思うんだが。吊らない気はある？
( 273 ) 2014/01/14(火) 23:56:44
カンザキ>>49でアルトに
キング、ココ吊りへの「欲」って言ってんだよねー
キング真とかジロ真とかぐるぐるしてたけど
キング真見えてる視点漏れだ
あとアル>>40の
襲撃先勘違いはジロ襲撃した狼じゃないねー
( 274 ) 2014/01/14(火) 23:56:51
>>270イヌカイ
うーん。
と言うか、下段の話は、そこらへんをリスキーに考えない狼像なんだ？と言う所ですかっと嵌らないんだよね、俺。
ハム対策等に当たって、騙り狼出すリスクヘッジはある。で、リスクを考える狼として吊られかねん事するかなぁ、とスカっと来なくて納得いってないんだよねぇ。
アルトハム視ってそんな強かったっけ？
強かったら絶対占い当てる、になるだろうが。
( 275 ) 2014/01/14(火) 23:57:53
まぁ、自吊を言ったら白という風潮ができることを嫌う人もいるかもしれない。
それならそれを明言してくれればいい。
( 276 ) 2014/01/14(火) 23:58:01
さがね>>264
消去法で吊りって言われちゃうと、
そこと何話していいのか割とわからなくなっちゃってる。
これはココ側の問題だし、だからこその非狩COってのも
あったけどね。
いぬかい非ハムとは思うけど非狼は拾ってないし、
りょーたもちょっと遠く感じる。
りょーたの方は消去法じゃないけど。
かんざきおねーさんは正直過去のシリーズ考えたら
昨日のココ吊はあってもおかしくないんだけど、
（今日の疑惑考えたらなおさら）
そこで踏みとどまれるのは
吊り先を作ろうとしている感じには見えないかなって
ちょっと甘めの感情込みで。
さがねに関してはとりあえずことぶきは抜かないんじゃない？
とそれやった狼は切ってる。
ハムかどうかは見きれてないかな。
( 277 ) 2014/01/14(火) 23:58:19
うー、ひろみ、さっき霧も出てたし、とか思うけど…。
とりあえずひろみが反応取りたいなら黙る。
けど拗れるくらいならやめてね。
何のためにいったかわからなくなるから。
( 278 ) 2014/01/15(水) 00:01:38
ヒロミ>>268
おめー狼だろー！
ヒロミ>>273
代案で揉めるぞー。狩人の生存日数が非常に村勝ちにセンシティブに影響すると思うんであんまり賛成しかねるなー。それで代案が潜伏真狩だったら損だぜー。
俺もココの柱は嫌いじゃねー、村だと思うがよー。
おそらく明日出ないであろう霊判定がほぼ白だとわかっただけでも十分な収穫があると思うぜー。
★カンザキはココが狼あると思っている>>209のはどれくらい本気なんだー？
( 279 ) 2014/01/15(水) 00:02:14
ようはな、ココのスタンス的（立ち会い云々～のPL部分）でハムで勝ち筋放棄をすることは恐らくない。
またLWを置いて吊られに行く、というのもココの性格から考えておかしい。
ちな、キヌ狼と仮定すれば勝ち筋が消える。
これはまた、キヌの色が見えた後でココに対する判断材料が増えるようになる。
ここは俺の考察なので、異論があるなら言ってほしい。
( 280 ) 2014/01/15(水) 00:03:10
>>273ヒロミ
十中八九村だろうね。
今吊らないなら後も吊らない覚悟は必要だと思うけど、それで皆が思考を動かしていけるなら、俺はそれでいい。
>>277ココ
ワリｗ多分消去法筆頭は俺だわ。
ふんふん。
今日あえてココ以外を吊るとなったら、ココは誰を吊るって言うと、イヌカイに符号するって感じ？
( 281 ) 2014/01/15(水) 00:04:23
マキは>>183とか、じゃあ真っ先にマキの納得する要素拾ったら白いの？と不満を表明。
そんでカンザキが読み取ってくれてるのがすごくありがたいです。
考察相性なんじゃないの。>>207の最下段とか確か俺も似たようなこと言ってたじゃんか。
サイコ狂寄りで見ていたからキング吊りが優先。でもキングにも真かもって思う部分も出てきたしサイコ吊る方がいいのかと思った。
ココ>>198も見た。お大事に。
希望は据え置きで。
( 282 ) 2014/01/15(水) 00:05:07
サガネ>>264
ふむ。停滞感は概ね同意。
議事はイルも動かせると思うんだけどな。
ただもう少し状況が動かないと止む無しな状況な気もしてて手詰まり感。
サガネどうしたらいいとかねーの？
サガネ>>269
カンザキは良くも悪くも生存欲有有なんだわ。
LW・はむぅならどうかなって思ってな。考えてた。
口調に関しては俺は評価としてはあんま思わねーかな。この辺ショコラも序盤言ってたけどカンザキ見る上で口調は評価に入れねー方がいいと思うんだわ。
( 283 ) 2014/01/15(水) 00:05:24
>>273ヒロミくん
・そもそもそれを狙って自吊り勝負かけに来た狼を本当に切れるのか。
ぼくは吊るつもりで、残り2狼、1公想定で、そこは思考放棄したぞ。
・キングくんの言うとおり、手数的に村柱はありと思うんだけどどう？
( 284 ) 2014/01/15(水) 00:06:18
>>279
ちゃ、ちゃうし！
だよな、狩人の面を考えるとそうなんだが。
ハム生存下2手しか吊りミスをできないのでミスりたくない、というのが大きい。
意見は了解した。
( 285 ) 2014/01/15(水) 00:06:38
>>277ココ
多分、だけど…俺がココを読み切れず
そこから直接対話出来ていないのもあるだろうな
ぶつかり合わない、対話しないとそう感じやすい
( 286 ) 2014/01/15(水) 00:06:45
>>283グンジー
どうすっかなーって思ってっから、とりあえず何かの基点にでもなりゃいいと思ってんだけどなｗ難しいなぁ、とか。
ぶっちゃけ俺のメイン待ちのショコラがｒｙ
まあ、ある程度状況動くまではどうしようもないかもしれんがなぁ。
ヒロミ以上に喉余ってる人多数ってすごいよなコレ。
下段は、そうかぁ…と言う。
ふむ、少し考慮に入れておこう。
( 287 ) 2014/01/15(水) 00:10:30
ヒロミ様>>273 代案が難しゅうございます。
当方、キヌ様人外視がお取り置きされ、アルト様非人外寄りに移行から見直しをしておりますが、吊りたい程の方がおりません。
( 288 ) 2014/01/15(水) 00:11:54
グンジとサガネ、議事は動いただろー！
ココ柱で、
(グンジ)、(キヌ)、アルト、イル
カンザキ、リョータ、サガネ、マキ、イヌカイ、ショコラ
に二狼(一ハム)が濃厚になったんだからよー。
それにココは狼なら勝ち筋捨ててるし、唯一の勝ち筋は自吊り容認白狙い。なら吊る方が確実にいいだろー。
ちなみに残すなら俺の代案は▼サガネかねーという感じだが(今日の占い先とは言ってない)、これには反対も出るだろうなー。
( 289 ) 2014/01/15(水) 00:12:31
>>281
さがねは聞きたいことあれば聞いてくれるからねw
好き嫌いと吊り占をドライに分けれるとこは好きだよ。
うーん、見れてない以上、村先に進めるならで考えがちで
ココ吊しょこら占いで考えてたからなぁ。
ココ吊らないならいぬかいかしょこら吊って
ココ占いが妥当だと思う。じゃないとまきちゃんが進めない。
いぬかい白意見が見えやすく出てきてるから
しょこら、かなぁ…。
多分求めてるものとは違う気がするけど、こんな感じ。
( 290 ) 2014/01/15(水) 00:12:54
☆>>214 ショコ
>>52の通りだけれど。
サイコを偽と思い、吊ったんだから、「やられた」は無いでしょ。
そこに狂狼の差異は生まれない。
→サイコの色知らないアピ？と思った。
諸々＞
大よそのイヌ評は読んでいるよ。
感想としては、大きく頷ける程でも、強く否定出来る程でもねぇってのが感想。
納得度は上から順に。
・尤も納得出来たのは、>>210カン：ここは納得。
・>>245イル：確かにハングリー精神無さそう。それは同意。←性格要素抜けない
・>>185アル：素っぽさは同意。←同じく
・>>252グン：ふぅん、程度。本日の、伸びしろというか爆発力ならカンザキが断トツだけれどね。
・>>257イル：そもそも、騙り狼からのラインなんて漁るの微妙じゃねぇか？
んでもって、アルト疑い～の話は誰しも瓦解してねぇよな。
>>183中段(拾い忘れあればくれ。)
( 291 ) 2014/01/15(水) 00:13:45
>>275 サガネ
あと普通に考察して希望出したのかもってのはあるんだけど、サガネは騙り狼出るならもっと考えて希望出すだろうってことだよね。想定陣営がどうだってまではうーん。
アルト白で見てる人って強く白で見てるんだなってのは感じてるんで、自分が間違ってるのかなって戻ってきてから議事録読んでて考えまとまってない。
ハム視っていうか人外視多かったら占いもあるかなって思ったんだけど。
( 292 ) 2014/01/15(水) 00:15:18
マキ>>291
人と人とでの比較じゃない。
今までと今日との比較な。
( 293 ) 2014/01/15(水) 00:15:31
20分には決定出す。
グンジが言ってた今日の票をまとめ中。
( 294 ) 2014/01/15(水) 00:16:03
>>273ヒロミ
非狩までいわれると、覚悟の上だしな…
確かに、ハムやキヌ狼時の相方がする提案としては
違和感ありまくりだけど、仮に人外で
それで逃げ切りされたらくそ悔しいのもある
その手段で逃げ切った狼も知ってるしな
( 295 ) 2014/01/15(水) 00:16:13
サガネ様>>287 当方待ちでございますか？
Why?
疑い先を出せと言われて村を見るのは苦しゅうございまして。
カンザキ様人 リョータ様・イヌカイ様人、と置いていくと
サガネ様・マキ様が浮上して困惑しております。
マキ様の▼サイコ様を「切り」でできるのかを検証して
いやないだろ・あるかも？→キヌ様の色で変わるので保留…
とぐるぐるしておりますが。
言葉にまとめるには至っておりませんが。
( 296 ) 2014/01/15(水) 00:16:22
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