3日目 / 1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】

1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】

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エイメンカンザキ

>>193キング
今日の更新後の動きで、ココよりも村っぽさ取れたので
アルトでお願いしたいですわ
ココは吊りで

キングはイルを自分信じないから占いたいんですの？
やめて下さい

キング真視点、更新直後に>>4大間違いやらかすのは
狼なら相当やりにくいと思いますわよ

むしろ誰も乗ってこない現状で、
>>58言い続けるのはキングの不興を買うだけ

真狩生存見えてるLW候補であれば自殺行為ですわ

今日も今日とてサボりながらの>>137提案といい、
彼のスペックならキングの性格見えて無いとは思えませんもの

( 197 ) 2014/01/14(火) 21:52:21

トトの弟！ココ

んー。白要素あげてくれたじろにはごめんなさい。
ひろみ見てる？【非狩】

村に占い先選定に時間割いてほしい。
言わなくても大丈夫そうな人もいるけど、
半々かなって思うので。

( 198 ) 2014/01/14(火) 21:58:26

アルマジロ

>>189アルト
僕自身への考察としてはよくあるもので。恐らく人外想定での作業負担なり思考量なりで「非赤」と表現したのだろう。

正体不明の人間占から触られたとするなら純粋に「面白がりすぎ」。
僕からの心象も周りの目も気にしていない「感想」にすぎないんだよ。無駄な発言に思えるかもしれないけれどさ。そういう無防備な発言が多いから、黒視されるんじゃないのかな。
人間だろう。

サイコは早々に個別考察落として印象稼ぎに勤しんでいるが、>>139イル評を土台に>>1:141でココ「村要素」に納得しながら、村側ココとしての長所を説明し、人である可能性をほのめかしている。

>>167でも言っている通り、明らかに作為があるよ。
イルなら取れると思うんだが。
この村、話を聞かない人が多すぎるからな。

( 199 ) 2014/01/14(火) 22:08:09

BB ショコラ

サガネ様>>184　見失いましてございます。
ので順に見て行くのでございます。

イル様・アルト様・グンジ様片白は除外。

カンザキ様：人　本日の情報が増えた箇所への反応が非狼でございます。出る情報に都度混乱していらっしゃる。そして咀嚼して組み立てて、崩して再検証していらっしゃる。これは何も知らない目線でございます。自分が村と見た方への擁護が切り返すように出るのも好感度高うございます。

>>198　…！
ココ様…！　バファ希望でございますかっ！
口惜しゅうございます。当方…ココ様狼には見ておりません。

( 200 ) 2014/01/14(火) 22:09:05

エイメンカンザキ

良い覚悟です。【ココセット】

残りの喉で考察を落としていって下さいませ

( 201 ) 2014/01/14(火) 22:09:12

オオグロマキ

>>190 カン
此方の方はおよそ納得した。

>>191 カン
それは不同意だ。
→キング死ぬか、サイコ死ぬか…見るべき先はキンorサイコじゃねぇの？手法が先んじている。

→>>3:341時の話だぞ？
つまり、俺が言いたいのは、▽サイコじゃなく▽キングなのは何故という。

( 202 ) 2014/01/14(火) 22:10:10

キング

うおっと…消極的村柱かー？まぁ何もなきゃ希望出すつもりではあったけどよー。
これでひとまずキヌ-ココが最濃厚というのは考え直しだなー。

カンザキ>>197
みんなが挙げてるイルの白要素はちゃんと見てるぜー！
イルは一応対抗の初手白だからなー。まぁみんなで考えて白固めするかサクッと占うか考えてるって感じだー。
白だろうとは俺も思うがなー。

( 203 ) 2014/01/14(火) 22:14:30

アルマジロ

>>198ココ
馬鹿だな。マキが人柱とか言ったから折れたんだろうな。

>>140 >>184サガネ
単純に僕の性癖から、そういうことが起きたら飯が美味いなぁとはいつでも漠然と考えているね。まぁブラフなりブラフブラフなりは1dからずっと。
ちなみに2d、他人目には、キヌ・コトブキ・アルト・ココ・カンザキ・リョータ辺りが候補に見えるだろうと思うよ。

>>200 ショコラ
「好感度」という言葉の選択に打算はあるかい？
急に女子校のノリになったように見えるけど。

( 204 ) 2014/01/14(火) 22:16:06

オオグロマキ

そうそう、話は少し逸れるが。カンのイル白論には不同意だった。>>44
いやぁ…漂白噛みはあるでしょう、あくまで手法としてね。

だって、今のキング真世論が出てきたのってさぁ。
・サイコ霊黒が出た(＝キング人)
・コトブキが死体となった

これが重なった結果論でしょ。
どっちかが欠けていたとしたら、本日の処刑はキングだったんじゃねぇかなぁ。
即ち何が言いたいかというと。
狼にとっては、漂白噛みで真占の命を一手待つ事なんざ、造作ねぇっていう。
なので、ジロ狂・キン真の▲ジロだとしても、それは＝イルの非狼証明にはならねぇよ。

此方は感覚論になるが。
こういう狂人襲撃の発想って、2dの頃から何度か声として出ているからね。そういう空気はあったって事だ。

( 205 ) 2014/01/14(火) 22:17:03

トトの弟！ココ

体調の方は大丈夫だよ。
ただ、昨日のラグが思ったより大きくて議事が入ってこない。
あと似たようなココ黒要素ばっか各人から出続けるくらいなら
他に使え、せめて占いで捕まえろ。役に立てずごめん。が本音。

>>200しょこら
「狼で見てない」ココ評価、どんな変遷だった？
狼でってことはハムは可能性見てた？

( 206 ) 2014/01/14(火) 22:17:52

オオグロマキ

ただ。アプローチとしてカンに不同意ってなだけで。
俺は、別要素でイルは白いと思っている。(カンザキも。)

>>2:354ね。まず一つは単純にこの反応の素早さ。
イルのマキ扱いは知っている、>>1:251 >>1:255 >>2:253とかな。
恐らく、思考不同意・姿勢白ってなとこか？
白く見られてはいるが、声を拾われた試しは無かった。

んで俺、丁度この時喉枯れだったんで。これ以上の声は挙げられない。
イルの今までのマキの扱いを見ていると、そのスタイルの儘、一蹴する事だって可能だったはずだ。
けれども、そうはしなかった。
んでもって、多分、彼はマキがどうとかは関係無い。アピとかの下心も無い。
単純に>>2:351の思考がベースにあったからだ。
「なぁんか解せんなー良い案ないかなぁ」→「あ、あったわ」本当にそれだけ。ただの、ニートスタイルの延長だろ。

で。そういう彼が狼ならば(＝サイコ黒知っている)、>>4 >>5 >>19…のような明後日の方向に走っていかないと思う。

( 207 ) 2014/01/14(火) 22:20:02

群青グンジ

アルト>>168
そういうもんなんかな。
戦術論の推理としてのアルトの考え方は分かったけど、そことるのはクエスチョンマーク。
推理としては否定するつもりは無いけど非同意。

( 208 ) 2014/01/14(火) 22:20:48

エイメンカンザキ

>>199イル
大丈夫だ問題無いですわ

私はむしろ【（狼と）信じたい、死ね】の方ですわね

ココ村なら、せめて真有力なキングに占ってくれと頼むとか、
足掻きなさいと思うのです
これは私が自吊り容認を是としない為やもしれませんが

( 209 ) 2014/01/14(火) 22:26:17

エイメンカンザキ

>>202マキ
あぁサイコorキングならサイコだろ！って言いたかったのですか

それはあの当時の状況見返して下さいませ

ご本人は意識して無いかもしれませんが、
村が「サイコ吊り、そういうのもあるのか」と気付いたのは
貴方の>>2:353が起点なのですわ

それ以前は>>2:335 >>2:342 >>2:343 >>2:345 >>2:352
はい、この通り

基本的に「ジロ真」としか考えていなかったイヌカイが
流れに逆らってまで▼サイコする理由がありませんわ

( 210 ) 2014/01/14(火) 22:26:26

群青グンジ

ココ>>198は見た。吊りで。

この流れイルどう見てんの？ココのこと。
>>1:33の印象変わらず？

( 211 ) 2014/01/14(火) 22:26:32

トトの弟！ココ

まきちゃん
あるとのいぬかい評はどう？>>185
正直リアルタイムで見れないと
いぬかいはわかんない気がしてどうも。

( 212 ) 2014/01/14(火) 22:27:18

群青グンジ

ジロにはカンザキ占を推しとこう。

( 213 ) 2014/01/14(火) 22:28:37

BB ショコラ

マキ様>>192　左様でございます。>>119は主観でございます。
>>73は状況についての思考でございますので事実確認の呟きでございます。

★マキ様　>>22リョータ様に　サイコ様真視？と>>35目を向けてらっしゃいますが、サイコ様狼情報からここに疑問を持ったのは何を確認されたかったのでございましょう？
当方、リョータ様の呟きはサイコ様狼信じられない　のニュアンスにしか聞こえなかったのでございます。

☆ジロ様>>204　イイゾモットヤレでございます。
当方イヌカイ様人寄りに見ておりますので援護的感情でございます。

ココ様>>206　変遷も何もございません。
狼に見える箇所が出てきたら注視しよう、で、ひっかかりがございませんでしたので。ハムは探しておりません。

( 214 ) 2014/01/14(火) 22:31:40

オオグロマキ

間近のココは、見ているよ。
特にココの何要素でも無いけれどね。

>>204 ジロ
え、俺？キングの間違いだよな。

んでもって俺には>>195の人柱提案が、偽には出来んと思ったよ。
これさぁ。キング狂人にトレースして立ってみ？

キン狂視点、当然、妖魔生存＆真占生存な訳だ。
それで村柱とか、おうどん早めているようなもんじゃね？
もしくはジロ確占を早めているよな、これ。
なかなか狂人で、言えるとは思えんかったけれど。**風呂

( 215 ) 2014/01/14(火) 22:32:19

トトの弟！ココ

>>209かんざき
この村ハム入り。ろまんは追っ手こそでしょ。
溶かすチャンス残したほうがいい。

あとそれはいるじゃない、じろだよ。

さがね>>188
なんとなくだけど、いぬかいの純灰戻り発言は
ハムっぽくはないと思う。
ハムなら占いや占われることに意識強いと思うから、
あんなにタイムラグは出ないんじゃないか、とは思うんだ。

けどリアルタイムそんな感じじゃなかったなら
わかんないのでいた人の意見の方が信憑性高いかも。

しょこらは今いるし、ちょっと待ってね。

( 216 ) 2014/01/14(火) 22:34:12

イル

おまた。ココが面白い事してんな。
キヌ狼の時のLWではねーだろ。
んでもってあんま単体狼にも見えねぇんだけどなぁ。

ココ狼でなにしたいんだよっていう。

( 217 ) 2014/01/14(火) 22:35:32

アルマジロ

マキは人の話聞かないことが人要素なんだが。

>>207は要するにマキのクレバーな提案に素早く反応出来たからイルは人間であるというものだね。正しい。
マキ自身、サイコを狼として吊り上げたという自負があるからこそ、サイコ黒知らずに発言していたイルの発言を「明後日」呼ばわりしているのだろう。この点は人間らしい。

マキは統一占提案等、常識からちょとズレた提案をする傾向が1dよりあった。通らないとふんでの提案は出来なくはないね。>>1:164の狼としても合致する。
が、んな状況白付ける必要はないよねって思うとやっぱり狼ないなぁという。

マキハムでサイコ狼見抜いているなら、そのままキング吊っとけ、である。告発役消しの為の吊提案よりもそちらのほうが良かろう。

( 218 ) 2014/01/14(火) 22:35:44

アルト

ゆるゆるいる。

>>196 >>199ココくんジロくん
そこは、狂は切れなく、非赤早々取るまでの理由と、
比例した時に、判断早すぎるのでは？と。
>>198なのでグダグダ続けてもしょうがないけど。投票済。
面白い、はわかるよ。

>>194下段ココくん
ここのイル狼でなければ～がおかしい理由がイマイチわからないかな。

( 219 ) 2014/01/14(火) 22:39:39

イル

後昨日の決定周り見てたけどよー、グンジは白であってんなー。
>>2:359がヒロミがイヌカイちらちらしてんのにサイコの方推してる。
まぁ、イヌカイと2赤ねーっていう前提ではあるが。

後、グンジ狼ならキング狼推しすぎ。キング狂見えてんだし狼推しそこまでいらなくねっていう。

( 220 ) 2014/01/14(火) 22:41:07

エイメンカンザキ

>>208グンジ
まぁ、ですわね。グンジが正解

なんか黙ってるのもアレなんで言いますが
公入りは軽く20は経験有りますわ

リョータも初動で自ら経験者と言っているのに、
アルトは3-1至上主義過ぎて、考察が歪んでますわよ

それは役職由来というより、個人由来でしょうが

( 221 ) 2014/01/14(火) 22:43:00

イル

>>221
俺は全然経験者じゃなくて初心者だからニートしてても許してね！

( 222 ) 2014/01/14(火) 22:44:39

キング

キヌ>
おめー真狩だとココのこの村っぽい柱COはちとやべーぞー。
俺はあと一回しか占えないのに村視点狼だろうとさっきまで思われていたココとキヌが非狼ってことになるからなー。

ってことで二狼を死ぬ気で探してくれー！この村は死ぬ気で発言すれば伝わるというのは、昨日証明済みだからなー！

( 223 ) 2014/01/14(火) 22:44:41

トトの弟！ココ

>>214しょこら
ん、ありがと。まあ、実際に目の前に動きが見えないと
強い反論はしないのはしょこら要素で取ってるから
動きは納得の範疇。

もひとつ。占い師に今日「どんなもの」を占わせたい？

>>219あると
ふえ？だってさいこ真視点だと
きんぐ狼ぐんじ狼の場合って
じろとさいこの区別ついてないでしょ？1ｄは。

だからその過程でってここまで読んで読み違いに気が付いた。
これ、先にジロ狼過程来てるのか。文章の順番ぇ…

ごめん、こっちのミス。ぐんじもごめんね。

( 224 ) 2014/01/14(火) 22:48:54

アルマジロ

>>215 マキ
ふに。真アピで自陣営に不利な提案ぐらい出来ない？

拾いもんだが、サイコ>>279がマキ使ってココ考察しているね。
マキ視点なら、真切ってる占い師サイコの中途半端なココ保留考察に用いられているゆえにココロック強まっているのだろう。
と同時に、この使い方からやはり君が狼というのはしっくりこない。
君視点の偏りの理由はやはり解決出来た。
偽や言われるだけで血迷うものだな。

>>213 グンジ　あると思いますがー人臭くもあります。ちょい落とすぞ。

( 225 ) 2014/01/14(火) 22:49:19

エイメンカンザキ

>>222イル
うそつけはたらけ

というかこの村は海千山千の実力者揃いですから
過大評価も過小評価もせず、まっすぐ相手を見ろ

アルトにはそう言いたいですわね

さてでは>>207のイル評にイイネ！しつつ、喉保護で黙りますわ

( 226 ) 2014/01/14(火) 22:49:31

アルト

>>208グンジくん
この村の狼が向かってる方向との意識が違うって話で、
戦術論の推理とは違う気がする。
ただ、カンザキさんは、単体でも、
昨日のジロくんへの占い反応とか白く見えるし（またキヌラインとかないわ）
ショコラさんは、サイコさんから見てった時、
唯一サイコさんから非公も非狼もはっきりと取られてて、
サイコさん視点で、すごく白く見えてるのがわかるんだよね。

ぼく、サイコさんは可能性、疑い等を残して、隠すタイプで、
無いものを有る、っていうタイプには見えないからさ。

そういえば今日リョータくん何してたっけ。

( 227 ) 2014/01/14(火) 22:50:34

イル

なんか結構取れてきてるし削るか
ショコラとカンザキとマキは単体白
グンジも多分白

リョータ、ココ、イヌカイ、アルト（キヌ）の中に1はむぅと2狼or2狼
まずキヌ人外がどうやっても外れないとして、ハムあるならキング真ならアルトorリョータ、ジロ真ならリョータ
イヌカイはなんかハムの動きしてねーと思うんだよなー

( 228 ) 2014/01/14(火) 22:51:02

イル

よってジロがリョータ占ってキングがアルト占ったらいいんではないでしょーか
溶けなけりゃキヌハムじゃね？

( 229 ) 2014/01/14(火) 22:52:59

サガネ

ただいまなんだけど諸々見ました。ココ吊りにセットはしている。
まあ、客観視最悪手ではないと思うよ、って呟いておこう。

>>220ショコラ
ふむふむ、了解。ショコラの見てるやつを待ってる。

>>204ジロ
ふむ、了解。わざわざありがとね。

>>216ココ
そかー。イヌカイハムだとサイコ判定時点で偽占確定なので、今日改めてのタイムラグは何かあるのかなってなったんけど（これマキちゃんか誰かが言ってたやつだっけ？）
逆に出ない、は一考の余地ある。
ココのやりたいこと優先でいいよ。

( 230 ) 2014/01/14(火) 22:55:20

アルマジロ

カンザキ
・>>11 >>18臭い。
・>>33キング狼派なのに噛み合わせ以外の理由の発想がない不自然。
・>>44 >>49、>>56「お前何言ってんの？」をはさみ>>63。
「偽臭いけれど多分真なんだ」想像がむくむく膨らみ>>66 >>75中略>>98。
→「キヌ非狼なら噛まれていたはずだ」この固定観念が真贋転換の原因かな。サイコ黒を受け「偽っぽいけれどもそんな能力者を見抜くんだわ」という使命感に取り憑かれる。
やっぱこれ難易度高い。

グンジにはどう見える？

( 231 ) 2014/01/14(火) 22:55:47

サガネ

なあイルさん…
サガネくんの事、時々でいいんで思い出してください…

ところで今めっちゃ重いんだけど大丈夫かこれ。

( 232 ) 2014/01/14(火) 22:56:33

アルト

ところでキヌくんハムで呪殺って嘘ついて、
狼に居場所特定されるデメリットに見返るメリットってどれくらいあるの？とは。

( 233 ) 2014/01/14(火) 22:56:36

群青グンジ

カンザキはサイコ‐キヌラインだととても非狼。
…なのかなぁ、って今疑問。
人とは高確率思うんだけど、決め打ちまではいかず。単独生存目指してる姿がちらりとどうしても脳裏によぎる。

腑に落ちてない些細な点
その①「キヌのカンザキハム推し」
素直に見ると切れだけど。微粒子レベルで、カンザキ占われてもよかったんじゃねーのっていう疑問。
初日真占の呪殺が最悪だし、真に占われても黒出ても切りとして見られ悪くは無い？
加えて2日目にはキヌが引き気味。

否定材料：1d序盤にして冗長すぎる。無いか。

その②「２ｄ決定周り」
切れっぽく見てるのが>>2:366。
これサイコの反応見せてあげるつもりか否か。
逆考えると、救い行為。焦り見出して吊り避け図ったか。

否定材料：>>2:380サイコの困惑。反応が意にそぐってないか。

皆から挙げられてるカンザキ白要素には概ね納得言ってはいるんだけど…いるんだけど…。んー。