1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>キング
その手順で考えてみた。
キング真時でもコトブキが狐ではなくて
ただの襲撃の可能性もあるよな。
よってキヌ鉄板護衛のキングが襲撃された場合、
キヌを吊りつつ狩人を出させて残人外を確かめることになる。
が、キヌ狼時かつコトブキが溶けていない場合は最悪1F1Wの状況になり得る。キングが真ならば、狩人による自由護衛に賭けた方がよくないだろうか。
キングは溶けたと信じてるみたいだが、
客観襲撃被りの状況を否定できないからな。
( 97 ) 2014/01/14(火) 02:44:01
なんかもう
赤：サイコ、キヌ、アルト－ジロ
公：コトブキ
でFA気味なのですが。
他が白いのも合わせて
そんなんじゃいけないと思うので
まぁ、また起きたら考えましょう。ひとまず寝ますわね**
( 98 ) 2014/01/14(火) 02:45:07
あ、>>96自己訂正
キング真時のジロGJで、イル村は確定ではありませんわね
あくまで可能性が高いというだけですわ
( 99 ) 2014/01/14(火) 02:47:56
ジロ真の場合。
今日は襲撃が成功しているので、キヌは偽。
サイコが吊られて真狂となった状態での灰襲撃なので、
狩人狙いだろうと推測できる。
ちなみに狩人狙いはキング真時で
コトブキが襲撃に倒れたと仮定したとしてもあり得ること。
( 100 ) 2014/01/14(火) 02:49:25
>>95イヌカイ
すまん、決定周りがバタバタしてたし
占い師すっ飛ばしての片白吊りとか…
ましてや、イヌカイはその本人だった訳だし
テンパってた可能性もあったかなと妄想した
あやしいところって…俺から見てて
キヌ、ココ、アルトとか疑惑集中してたところ
以外、ここあやしいって人物は掴めん感じで
けど、疑惑集中具合があからさま過ぎて
そこSGだった場合まで想定したら
自分の疑い先が人外かどうか迷ったりするやろなって
( 101 ) 2014/01/14(火) 02:49:38
俺は状況要素見ると、キング真・ジロ狂・GJ・コトブキ銃殺だと思う。キング狂だけはねーかなと思ってたから。
キヌは真偽分かんね。偽濃厚とは思うけど。
キヌの動き俺トレースできねー。
キヌ≠イル。イルが決定出ししてっから。
サガネのマキ・リョータ評はせやね。
マキは人要素にお腹いっぱい感はあるけどリョータ浮上はよきかなよきかな。
まぁ、ジロどう動くかは見物やね。そろそろジロの本気みたいね。
( 102 ) 2014/01/14(火) 02:51:57
ジロ視点で確実にキヌは偽だけど、
キング視点では真と人外両方あるのが面倒よな。
キヌにキングを鉄板護衛させておいた上で、
潜伏狩人がいた場合はジロに貼り付けさせる、に結局戻るね。
これだとキング真時、コトブキが溶けでなかった場合のときだけが辛い。
何か意見を募集しておこう。
( 103 ) 2014/01/14(火) 03:03:31
状況からあり得るケースって…これでええ？
ジロ襲撃、キヌ真GJ、コトブキ溶け、キング真
キヌ偽公、キヌ襲撃、コトブキ溶け、キング真
キヌ偽狼、コトブキ襲撃…ジロ狂、キング真で牙被り
ジロ真、キヌ真成立はしないような気が…
ジロ真、キヌ偽、コトブキ襲撃はあり得る？
しかし、灰噛みでそこ狙うとか…
狼ギャンブル過ぎやろと思います、まる
( 104 ) 2014/01/14(火) 03:08:44
>>91
す、擦り寄りとかやめてくれよな！//
まぁ。つまりキング呪殺の可能性に限ってみれば、
以下を見ればいいかと。
1.ムラサキは狩人視されるポジションだったか
（考察しても表には絶対出さないでな）
2.ムラサキはハムっぽかったか
（これは別に表に出してもいい）
ただ言うまでもないと思うけれど、
呪殺ではない＝真ではないにも繋がらないので。
そこは踏まえてほしい。
( 105 ) 2014/01/14(火) 03:11:29
>>104
あかん、ハム2人になってて2番目ないわorz
また、修正忘れた
( 106 ) 2014/01/14(火) 03:13:45
ジロ真時についてはサガネ・イル当たりがやってくれるっしょ。キング狂を根強く見てそうだし。
色んな最悪パターンを考えはするけど、ちょっと今日考える気力がまだ湧いてきてないのが本音。
狼陣営の考え方や目的がイマイチよく分からないっていう。
今日はキングとゴロゴロ戯れてよう。
ﾖｼﾖｼ( ,,´・ω・)ﾉ"狼狼言い続けてすまんかったなぁ。
とりま今日はサイコ読み返す日やな。**
( 107 ) 2014/01/14(火) 03:17:31
寝る寝る詐欺！
サイコからラインたどるの諦めましたわ
初動からめっちゃ熱が無くて、
こりゃ自分の色見せるの前提でしょってゆー
まぁただ、キヌを見てる中で、
赤：サイコ、キヌ、ココ－ジロ
こっちもありえる気がしてきましたわね
>>2: 206体調不良は仕方がありませんが、
キヌの回避を事前に知っていて姿をくらませていた疑惑は拭えません
というか、正直他の白さに押し出されてます
例えば>>1:262「白く見えないが人外数を超えた」の
何処が人外要素なのでしょうか。
何を言っているのか全体的に良く判らないのですよ。
目が滑ると言いますか
ココ村なら、ちょっとがんばって下さい
( 108 ) 2014/01/14(火) 03:18:47
コトブキな。ムラサキってなんだ。
>>104
上から2番目が
キヌ偽公、コトブキ襲撃…ジロ狂、キング真で牙被り
だったら合ってる。
両視点から詰めるために提案されてたのが>>103な。
たとえキングが襲撃されたとしてもキヌ人外の情報は手に入る。またその場合、今日のGJを狩人が後で公表するような進行を取る。
コトブキが狐で溶けた場合はそれでキング真、残りLWのみが確定するわけだが、コトブキが襲撃で死んでいた場合（>>104の上から3番目）には、1W1Fでどっちが真か分からずにグレランという悲しみを背負った展開が待っている。
ジロ真の場合は真狩人が鉄板してるわけだから、この進行でいい。
なので>>104の上から3番目の場合が最悪。
それを見る・見てもらうために>>105を置いている。
と、まとめ。
( 109 ) 2014/01/14(火) 03:24:02
>>104の2番目は
キヌ偽公、コトブキ襲撃、キング真で牙被り…さね
>>105ヒロミ
ムラサキって…コトブキでええんよね？
ざっと見た感じ>>2:288ここでの俺票
「リョータのね、これだけ発言バラバラしてて、人外ぽい引っ掛かり無いの人外ならおかしいと思ってる。」
非人外置きが割と軽いなあ…が
ハム視点漏れはあり得るかね、弱い部分やけど
あとは、他に見られるやつおったら見て欲しい
( 110 ) 2014/01/14(火) 03:31:33
安価訂正>>2:206
しっかしなんか村内GSと一致してる感じで、
良いのかそれでと自分でも思いましたが……
けどやっぱキング真でもジロ真でも、
GS低い所に狼いるだろうという結論になりましたわ
序盤の相当早いうちから、
サイコは自分の色を見せる覚悟を決めていたように見えますし
理由はあれそれがほにゃららなので言えませんが、
どちら真でも、まぁそういう事でしょう、多分
ですからうん、間違ってない
…寝なくては、とは思うのですが**
( 111 ) 2014/01/14(火) 03:32:47
ジロ視点では、ハムが確実に残っている。
現時点でジロ視点、灰は9人。
キヌは人外。残り2人外が灰の中に埋まっている。
-------------------------------------------
キング視点では、ハムは溶けたかもしれない。
現時点でキング視点、灰は10人。
キヌは人外か分からない。2～3人外が灰の中に埋まっている。
( 112 ) 2014/01/14(火) 03:33:30
( 113 ) 2014/01/14(火) 03:35:50
なんかやっとまとめらしいことしたお！
って叫んで寝る。そうだね、確かまとめってこんなんだったね。
明日は吊票とかまとめてみようそうしよう。
おやすみ。**
( 114 ) 2014/01/14(火) 03:50:31
( 115 ) 2014/01/14(火) 04:05:54
あー？
あのさ、思い出して起きてきたんだけどさ。
なんでココの投票、揃ってるんだろうな。
( 116 ) 2014/01/14(火) 04:53:33
というのをココに投げておこう。ランダム？
今度こそおやすみ。
アキちゃん墓下に行った男と浮気してもいいけど、
枕営業までは行かないよーに。
( 117 ) 2014/01/14(火) 05:01:04
一撃
>>113ヒロミくん
キヌくん偽時。
いや、キヌくん偽なら、キヌくん吊らない限りは、キングくんは抜けないので。
キングくん鉄板を言い渡しておけば何ら問題はない。
で、コトブキくんハム見る人は、
コトブキくんハム検証しようず。*
( 118 ) 2014/01/14(火) 07:59:21
投票が揃っているのは委任ではございませんか？
と思いつつ。
目下 キング:真 コトブキ:ハム キヌ：真寄 ジロ:狂 寄視
でございますね。
吊や護衛に関してはヒロミ様に丸投げ。
それにしても、サイコ様黒判定は驚きつつ嬉しゅうございます。
マキ様、ヒロミ様 お手柄でございます。
本日は夜まで顔を出せませんのでございます。よしなに**
( 119 ) 2014/01/14(火) 08:02:49
本当にごめんなさい。だいぶ良くなりました。
体調管理がきちんとできていないこと、反省します。
直近ひろみ>>116
確かデフォルトがキングだったはず。
ココの記憶違いでなければだけど……
もう少ししたら着席していなかった時の分の議事読みます。
本当にごめんなさい。**
( 120 ) 2014/01/14(火) 08:09:08
誰一人として体調管理について責めてませんわよ？
そもそも体調悪化やリアル都合なんてあるあるですし
問題はその際の対処が疑念を生む類いだったという事
けれど、お大事にして下さいませね
>>118
賛成
潜伏はジロ推奨の自由で良いでしょう
( 121 ) 2014/01/14(火) 08:54:48
ぽっぽ。ココはお大事に。とは言えど、見てるよ。
>>2:278 ショコ
「占吊り反対 あるならキング」って言ってんのに、>>24「サイコ様真は切ってる」ってどういうこと？なら最初から、サイコ吊りになるんじゃねぇの？これいつサイコ切られたんだ。
あと、>>119なんで俯瞰姿勢なんだろ。まぁ、それ置いておいてもキヌ真寄りか？
ごめん、俺そんな風に思ってねぇし。そんな空気でもねぇと思うんだけど。**帰宅は夜
( 122 ) 2014/01/14(火) 09:17:17
おはよ。一夜明けてスッキリしてきた。これキング真じゃないか。
キング真だと思うのは早期にアピ臭とか対抗がとかで偽視されてたのにそういう発言が出続けていること。そしてテンション。これは真故だと思う。
狂で吊られないで生き残り、狼のサイコ吊りになってるのも非狂で加点。
昨日の夜明け前の発言ね。ジロ喉少なくて喋れなかったのもあるけど、それ以上にキング真切れないなと思った。吊られたくない必死な狼も捨てられなくてあって真狼かってのはあったけど。サイコの熱のなさから真切れるのはこっち。
コトブキの>>2:311>>2:342>>2:365>>2:386でのキング吊り強く主張してるのが真の目ある占いを吊りたかったんじゃないかと感じる。
灰襲撃もするならば別のところじゃないかな。サイコ狼吊り＋コトブキ襲撃がしっくりこない。溶けた線が濃厚。
これはキヌ真だと思えない部分でもある。キヌはジロ護衛考えてると言ってたのにジロ襲撃するリスクが高すぎると思う。ちょっとこの辺りは自信ないので今日キヌ吊りかまでは消極的。キヌに関しては>>103で見た方がいいかな。吊りも反対しないレベル。
( 123 ) 2014/01/14(火) 10:41:44
キングはイルにやや引っかかったみたいだけど、イル狼でジロ狂見えてたらサイコ吊りでキング残す？
サイコとキングどっち吊りになるか分からなかったのはあるけどね。サイコ狼見えてキング吊らないってなったら現状みたいに真贋ひっくり返るのあると思うんだ。
あと>>5でキング狼視。霊判定見ての>>19で占放置。>>29でのキヌ吊り。移り方が色が見えてる視点じゃなさげ。
>>88キヌ真でイル非狼に加え、キヌ偽で狼時にはグンジ>>102の指摘のようにキヌイルなさそうなんでイル白いと思う。どう？
( 124 ) 2014/01/14(火) 10:43:18
>>101 リョータ
縄見えてたっていうのは俺のこと？ってのは分かった。
その先も繋がってるのかリョータ自身のことかなってのが確かめたかった。情報整理していくとアルトかココかなってなってきてるとこで同じ感じ方なのかな。
それで他に怪しい人がいないか探していたのか。リョータ村いです。
( 125 ) 2014/01/14(火) 10:46:38
>>107
(* ´ω｀)
ココはお大事になー！
昨日の夜にリアタイでいられなくて流れの中に入れなかった分ビハインドがあると思うけどよく読んで考察してくれー。
カンザキ>>98
アルト-キヌだとキヌの狩人回避でアルトにスライドの可能性が結構あったよなー？なんでアルトキヌ2狼はないと思うぜー、どっちか狼は十分ありそうというかキヌは狼に見えるけどなー。
( 126 ) 2014/01/14(火) 10:55:30
サイコから昨日の夜明け前を見てると▼キヌでキングの希望と被せて吊り先回避or狩COを想定していたか。●アルトが白囲いしたいのかなって思えてきてたんだけど。
サイコ吊りが想定外だった場合は●アルト希望していたらアルト吊られないし。穿ち過ぎかな。
んで、この場合はやっぱりマキが白い。
( 127 ) 2014/01/14(火) 11:04:52
読んできた。ホントにごめん。
責められてるとは感じてないよ。
ただ、村の流れの上で希望だしとかあれそれとかの上で
ココが不在という理由でそれを外させたのは
やっぱりココ自身としてはゲーム参加するうえで
申し訳ないなって思ったんだ。ごめんね。
( 128 ) 2014/01/14(火) 11:10:26
ココは体調に気を付けてな。
投票に関しては村でもあり得るというか、
ココのスタンス的に不在詐欺はしないと思われるので取り消し。
キヌはキング鉄板護衛、潜伏狩人がいた場合は自由。
その場合は狩人さんに任せることにする。
また、今日は灰吊進行のつもり。
灰の中から吊希望・占希望（どっちに占って欲しいかも）の提出を頼む。
第一希望だけだと割と偏りそうな気がするので
第二希望まで提出してもらいたい。
( 129 ) 2014/01/14(火) 11:17:26
あ、ミスみす。
占希望は灰の中からじゃなくてもいいよ。
( 130 ) 2014/01/14(火) 11:18:46
手順というか護衛指示はそれで問題ないと思う。
溶けかどうかは死体1な以上楽観はしない方がいいと思う。
きぬ狼なら実際キング真溶けだった場合、
村に真実をそのまま出す？
GJ出てないっていう方が楽じゃない？ってのもあるし。
リアルタイムで見れたわけじゃないけど、
きぬがそこまでの余裕がなさそうだったっていうなら
それまでだけどさ。
なんかこの辺がしっくりこなくて、
ことぶき呪殺に関してはちょっとうーんってなってる。
まだことぶき襲撃の方がありえそう。
( 131 ) 2014/01/14(火) 11:24:54
また、占い師に関してはゾーンなどは設定しないつもり。
各視点、最も人外が濃厚なところを遺言明言かつ自由で占って欲しいと思ってる。
これは噛み合わせを防ぐため。
>二人とも
おｋ？
( 132 ) 2014/01/14(火) 11:28:11
とはいえ、きぬ真にもあんまり見えないかな。
>>2:349のGJへの意識があるにもかかわらず、
夜明けに>>12護衛先と自分が噛まれない。
GJだしたらGJに意識行くはずだよね？
って感じで、きぬは偽でみてるよ。
ただ、一応きぬがハムで回避した可能性も見てる。
この辺りは護衛指示出てるし、
今日の襲撃が参考になるんじゃないかな。でひとまず置き。
( 133 ) 2014/01/14(火) 11:38:17
さいこ見直し。
ちょっと気になったのはこれ。>>2:200。
いや、ぐんじ狼できんぐ狼過程なら、
じろとさいこで真狂。じろが狂かはわからないのに、
「じろに白もらえば安泰」理論はおかしい。
これって「無理にぐんじを白上げしようとした」のだろうか、
「ぐんじ白わかっててのうっかり」なのか。
どっちが強そうだろ。ちょっと前者見てる。
( 134 ) 2014/01/14(火) 11:47:39
>>129>>132 ヒロミ
まとめとしてその判断は妥当だろう。
真狩は僕を守れよ、と僕のほうからお願いしておこう。
完全伏せだと占うフリして噛ませる遊びが出来ないんだよなぁ。
まぁいいや、好きにやるよ。
もとよりその方針だしね。
( 135 ) 2014/01/14(火) 11:49:38
( 136 ) 2014/01/14(火) 11:57:31
占い師ーずとヒロミ以外触るの禁止
潜伏狩は手応えありならヒロミに投票、手応えなしならジロに投票でどうよ？
他は全員票揃えて。
( 137 ) 2014/01/14(火) 12:02:47
>>137イル
狼は吊票集まりそうな所に投票名言しておきながらヒロミに刺す。
>>136アルト
妖魔人狼狙い兼対立軸の解消。
( 138 ) 2014/01/14(火) 12:17:39
そだ。かんざきおねーさん>>108
それ、「まきちゃんが白く見えないとか疑ってる先」が
灰にいるはずの人外数を超えた、って意味。
まきちゃんには伝わってたけど、
何言ってるの、と思ったらそこは聞いてほしいな。
離脱するね。鳩は飛ばすよ**
( 139 ) 2014/01/14(火) 12:18:29
( 140 ) 2014/01/14(火) 12:28:55
>>82サガネくん
何らかの理由で占っておきたかったんだろうね。ってくらい。
考えられるとしたらこの辺り。
①囲い疑惑SGにしたかった。
②狩orハム見てた場合、白出して噛み合わせor黒出しての炙り出しを考えていた。
この辺りだろうか。ただ、イヌカイさん占いの傾向的には①なんだけど、
▼キヌ●ぼくは、キヌくん狩COでキヌー僕が限りなく薄めには見られてしまうので、
キヌくん狼時だと①はちょっと疑問が残る節はある。
>>127イヌカイさん
★キヌさん狼過程なら、何で自分が占われた時、
キヌさんの方を優先順位低く置いたと思う？
>>134ココくん
それ、サイコさんが自分が真と過程した時の視点の話なので、
要訳すれば「自分から黒出た場合は白くないですね」って意味なので、
逆に疑い残しくさくはあるよ。
( 141 ) 2014/01/14(火) 12:42:45
イヌカイの思考が伸びてますわね
>>119ショコたん
キヌ真見れます？
私も夜明け直後は価値観の逆転で彼女真も見ましたが…
彼女の性格プラスGJ出した狩人で
この沈みっぷりは無いでしょう
特に彼女視点GJ先のジロ偽論に
初動一切触れてないのが違和感ですわ
>>139ココ
あらどこかしら？
( 142 ) 2014/01/14(火) 12:47:27
あぁコトブキ公要素は
「ジロの疑い先の疑いを残すように動いていた」ですわ
白取り、人要素のすくい上げは綺麗ですが
そのあたり歪みが見て取れる
>>126キング
確かに
マキがいなければスライドでキングだったろうとは思いますが、
微切れに計上しても良いかもしれませんわね
( 143 ) 2014/01/14(火) 12:52:22
>>134ココ
サイコ狼視点で想定したら…
対抗のジロ、キングは真狂ではあったけど
当時ジロ真意見強い世論だったし
故に「ジロの白なら安泰」って意味かと思った
あと、そこ>>2:200キング狼時、グンジとの両狼ない
「キング、グンジの切れ」からグンジ白意見やから…
サイコ自身、グンジの色見えていた上で
グンジの補完必要ない理由を作っていた方便が濃厚
というか、キング偽でも狂だし
仮にグンジ狼で囲ってたとしても狂狼だし
その両者には元々ラインはないさ
サイコは、他を占いたかった…と見る
( 144 ) 2014/01/14(火) 12:59:47
後、サイコーキヌならわりと狼切れる人多いね。
というのもね、キヌくん初動に出てきた時間が中途半端すぎて、
離席詐欺っぽくないんだよ。
なので、そこ両狼なら狼二人だけで相談してると見て、
またサイコさんはハム入りには慣れてなさげ＝
でも占い3COまでが早かった辺り、ハム編成をわりと意識してる傾向、
その意識共有してなさそうなカンザキさん、リョータくん、
ショコラさん辺りは違う気はするな。
後、サイコさん見てて思ったのが、彼女の見てたもので、
<<1:141ってわりと違和感感じた。
というのも、他の人には全体的な人物像を捉えた人物考察でしかないのに、
ここだけばっさり人か狼かでわかれてて、
ココくんがハムの可能性の意識がないんだよね。
とそろそろお昼時間終わり**
( 145 ) 2014/01/14(火) 13:03:04
＞グンジ
★>>134のココの意見への感想plz
俺の見解は>>144でサイコが色見えてたから
グンジの色つけの必要性を感じてなかった
逆に他へ白を出して、「白囲い疑惑」を残したかった
故にジロは白、アルトも白ではないかと思う
さらにイヌカイ単体は今日の発言からも
違和感ないし白なんじゃないかと思うんで
アルト>>145指摘の>>1:141ココ評+ココ単体の沈み方
さらにココへの公意識抜けも合わせて
サイコは「嘘が苦手な狼」なんだろうと思う
( 146 ) 2014/01/14(火) 13:26:12
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