1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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＞ショコラ
>>1:297「ハム要素は個人によって異なりすぎますので」と言ったね。
ならば、人がそれぞれ「ハム要素だ」と思う物がまちまちだとは思わない？
アルトは>>186で挙げたけど、ハム考察の根底に流れている気持ちが追えると思うんだけど、どうだろう？
ハム考察に関する妥当性以外を見てみないか。
( 197 ) 2014/01/13(月) 21:48:30
>>196ショコラ
自分の判断基準が崩れると、戦えない？
下段もう少し詳しく教えてくれるか
( 198 ) 2014/01/13(月) 21:50:19
こんばんは。
ちょっと遅くなった。
どうも村と上手くアジャストしないね。
だけど愚直に行くしかないか…。
まずグンジ補完いるか、から考えてみた。
キングから占われたくなかった意思に嘘は感じない。
グンジをハムと考えた場合、力の入れ方が変。
「占い師に占われたくない人」ってのはいる。
ハム引いてたら役職由縁の感情露出。
だけど「キングには」という主張が強すぎる。
この言い方だと他占からの占いは回避できない。
ハムなら別の言い方で占い避けようとするんじゃないかな。
ハム仮定、力の配分がおかしいので溶け狙いでのグンジ占は不要。
( 199 ) 2014/01/13(月) 21:58:39
キング狼仮定、ジロ狼仮定のどちらでもグンジ狼なら動きおかしい。
村の信用度的にジロ白もらえば安泰だから
「キングに占われたくない」より「占われるならジロ」と主張する方が効果的。
キング狼なら占われてもよく、ここでライン切りとかするにしても感情的にぶつかりすぎ。
これらからグンジ白予想。
よって補完必要なし。
( 200 ) 2014/01/13(月) 21:59:14
おいすー！
イル
★昨日のスタートダッシュは凄かったと思うが、今日ジロから白判定を貰ったおめーは80分在席して200ptも使ってねーよなー？
なんでだ？灰への興味が一気に薄れてないか？
( 201 ) 2014/01/13(月) 22:03:16
コトブキ>>197 まさに…ハム要素の定義はまちまちだと思っております。故にアルト様への色には絡めておりません。気持ちは見ておりますよ。
>>198 網を張るように視線を巡らせております。
そこを自分の神経以外に入れ変えると鈍ります故。
目を借りるは判断基準を他者に預けるに等しく。恐ろしゅうございます。
( 202 ) 2014/01/13(月) 22:05:54
イルに質問追加
★>>1:409「片白はつまらないしめんどくさい」
>>1:445「占われるならジロがいい」
当時の真贋と占われるならジロがいい理由を教えてくれー！
( 203 ) 2014/01/13(月) 22:09:15
ちょい戻りの2撃
>>188ココ
思考開示すると
>>70
キヌの疑い方が自分の考えごり押しで
いいがかりレベル
さらにそれでねじ伏せよう的なところが
俺はカンザキ割と村寄りに見てんで塗り行為に見えた
>>129
俺以外も村視意見あったと思うが
それ+カンザキには説得力→発言力があるから
そういう相手に挑むキヌが人外なら何したいのさと
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的謎さがあるかねという
>>1:396上段、特に村だと思う枠は俺以外からも
割と村意見強かった印象あるんで、そう思った
( 204 ) 2014/01/13(月) 22:14:37
カンザキ位置低めって…キングの方か？
>>1:396中段下段
俺の占い不要枠に特に順番なかったさ
上の4人はその時点、違和感覚えなかったところ
下の3人はその時点、見切れていないところだが
ぱっと見ならおかしい感じしね、くらいで村寄りさ
( 205 ) 2014/01/13(月) 22:16:03
ふえ、りょーた了解。「説得力」と「発言力」。
この辺の言葉の使い方の違いかな、これ。
あと、ちょっととりすぎてた。
かんざきおねーさん低いは>>1:396の観点で見たときの
>>1:368ね。
この後を続けようと思ったけどちょっと頭痛に襲われてるので
収まったらかくね。ごめんね。
『土下座ダネ！』
( 206 ) 2014/01/13(月) 22:30:29
何か言いたくなったけど邪魔しないようにモゴりつつ温存、議事は見てる。
>>185ショコラ
了解。ショコラにはアルトが少しばかりテンプレ当て嵌めっぽく感じてるって事かな。
アルト以外の潜伏狼についての意見があれば、是非。
騙りとの話>>99は見ているよ。
＞アルト
逆に、狼ショコラがここまでアルトにこだわるのは狼行動としてそぐわない気がするな。
一人一殺狼にしても、人数的にワリに合わんと思うんだが、
ショコラ狼だった場合、仲間候補は誰かな？
( 207 ) 2014/01/13(月) 22:32:09
>>178 アルト
掴みきれないけど引っかかりもないから優先度低いのかな。
一応、占真贋も見てることは見てるよ。
占い先選択なんかを経てかなりジロ真寄りになったけど。
キヌ読んでて先に質問したい。
★>>124の最下段って>>170見るにグンジが言うなら1dの占い師に対する考え方との相違で「本気か」ってこと？それともキヌ自身の占真贋込みで？
( 208 ) 2014/01/13(月) 22:37:14
>>201
すごく塗りにみえるからもうちょい言い方変えた方がいいと思うぜ。
なんでだ？って初日程動きがねーからだろ。
>>203
おめー、斑ならまだ楽しいけど片白とかとりあえず置いとこうぜ！か囲いだろあれ！としか言われねーのに楽しくないだろ。
自分がどうこうして色付けられんじゃなくて強制的に状況色がつくんだから。
( 209 ) 2014/01/13(月) 22:37:31
>>160 ジロ
割と。感覚65パーくらい。
・当時そこまでジロ真に寄ってたか？2dからだろ。
・サイコがあんなん(>>1:342>>1:347)だったんで。
・そこに到るまでの正当性はがっつり書いたぞ。
→>>1:366>>1:371>>1:374で駄目だこりゃってなった。
だからせめて真寄りのジロに説得。
>>169 アルト
有難う。理解。
>>170 キヌ
上：んーまぁ理解度としては半分。白いものを白っていうの簡単なんで。疑い先が無いっていうのは、敵を作りたくないとも読めるし。一元的には測れないかと。
下：そうか…？俺にはよく解んなかった。
「生かして苦しめようぜ！」とか。かと思いきや、>>91の手の差し伸べ方とか。切れ芸ではなさそう、距離として不適当。
>>1:425も含め、少なからずキン≠グンかと。
( 210 ) 2014/01/13(月) 22:37:57
>>207え、サガネ何も言わんの？
>>210 マキ
なるほどあくまでも主観推しですな。
ジロ真寄ってないと思うならば、それは恐らくマキの感覚がおかしいいよ。
今ココどう見てる？
あとイヌカイ。
( 211 ) 2014/01/13(月) 22:42:39
アルト。人だと思う。
何がしたいのか見えるよ。>>1:388は本心だろうし。>>1:365も、論として納得。
で。逆に、イル妖視あれだけしておいて、●グンジの掌返しの方が人外でやり難いかと。絶対突っ込まれそうじゃん、こういうの。
俺個人の話だと。>>169は歩み寄りに映った。彼がココ白視なのは、知っているぞ(俺の方は知らん)。ならば少なからず、ココに目を向け直すよりかはそのまま、俺と対話に向かうかなぁと。労力として、そっちの方が楽だから。こちらは微要素ではある。
間近のショコとのやり取りだが、人外の防御感というかは、理解されない事に憤慨している人間かなって。
追うと、これ、1dから引き摺っているんだな。
>>1:297「こう見えるから〜推理ではなく塗り」→>>1:302「何が塗りなの？」「曲解されてんなら正したい」。
ここではまだショコラを彼は疑ってないし、色付けも無い。あくまで正したいという姿勢。
彼女との問答は続くが、解れていない感じ。>>1:375
だからこそ、その先に続く、>>98「ここでぼくが人外で〜メリット〜解せない」が繋がる。
こういう残念感が人ゆえの溜め息に聞こえたなぁ。んで、また塗りとかふざけんなっていう思考かと。>>102
( 212 ) 2014/01/13(月) 22:43:27
アルトとショコラのやり取りが面白かったから周りとのやりとり含め見てきた。
ショコラ>>97アルトはハム狙いがポーズ
アルト>>98ショコラは狼で印象下げに来てる
ショコラ>>99キングの仲間あり
アルト>>102不当すぎてキレそう
ショコラ>>103アルト表面的に感じる
ショコラ>>111占いへの目線が綺麗
で、この辺りからアルト方向からは引いてるけどまだショコラが絡んでる感じ。で、アルトは他への目線をちらちらしてる。お互いがお互いを人外だと言い始めたのはほぼ同時だが引き方がどっちかに人外いるならアルトの方だな。
ショコラは普通に村だわ、動き方が。興味持ってそこにじーっとしてる。アルトは見られてる事に対しての意識が強い。これはリョータ湧いてきてる辺りでも見えるしな。
( 213 ) 2014/01/13(月) 22:47:13
イル>>209
そうかおかえりどーも。
ジロ真視なら俺に占われた方がグレーに近い立ち位置できるんじゃね？と思ったが、それは囲い懸念めんどくせー、ってことか？
( 214 ) 2014/01/13(月) 22:50:49
( 215 ) 2014/01/13(月) 22:51:16
んで、カンザキ、リョータの湧いてきた後の触り方は割と普通。
キヌの>>136が浮いてるな。
両村は考えないの？ってキヌ視点のアルト、ショコラへの見方をすっとばして両村が出てきてる。
まぁ、ただキヌ人外仮定ほんとにショコアルが両村なら両村考えないの？ってのは訴えかけとしては意味が薄いし両村なら非赤気味ではあるかねー。まぁ、アルトキヌはありそう。
( 216 ) 2014/01/13(月) 22:51:58
>>211 ジロ
吊筆頭だね。>>188とか探っているように見えるか？
イヌカイこれからだけれど、今拾ってんのは>>154「吊りは占候補じゃない方がいい〜縄きついけど」という感覚があるにも関わらず、灰漁りが弱いと見える。続く、グンジの君村なの？って其の侭の意味じゃね？そりゃ疑ってんだろ。
そのリアクションの方が解らんかったわ。**風呂
( 217 ) 2014/01/13(月) 22:53:36
>>202ショコラ
上段。失礼、>>185「蓄積データ>村の現状」を要素と取り違えた。
ショコラは、確かに>>202の通り、>>193「よく分からない」に留めて判断材料とはしてない。
ショコラ、シェルターみたいだ。これはこれで面白いなぁ。
>>202神経張り巡らしてる所からはみ出て無いし、そのぎりぎりまで使ってる感じ。
いやぁ、これ村同士じゃね
( 218 ) 2014/01/13(月) 22:54:50
>>214
なー、それ何聞きたいの？俺がハムかどうかみたいわけ？水晶玉持ってるなら占ったらよくね？補完に強く反対するやついねーだろうし。
( 219 ) 2014/01/13(月) 22:54:57
補完しねーぞ、って言ってたからじゃね？
補完のが分かりやすいんだけども
( 220 ) 2014/01/13(月) 22:56:08
アルトのイル考察（>>1:365）見てみた。
自分が生きてる限りハムに関するイベントは起きないって思考漏れと予想してるのね。
これは納得出来る。
その上でイル非公だと痛い、としてるのは村の盤面固めてる、
などから公じゃなかったら人視してると考えるとおかしくない。
( 221 ) 2014/01/13(月) 22:58:26
あとはサガネの>>148が両赤でやってる温度ではねーなー、ショコラアルトにどっちか１赤とした時にだが。
ショコラと赤あった時にはアルトへの突っ込み方が中途半端。
アルトと両赤あった場合には狼じゃねーと思うけどなとしつつ無欲狼ならあるかもしれんけどその場合勝手に死ねと反証残してるしなー。バックアップにしては中途半端。
( 222 ) 2014/01/13(月) 22:58:35
その上でアルトとショコラのやりとりを見てみたけど、
>>102の言葉は本気に見える。
仮にアルトが狼でも「見るところがおかしい」と思ってる予想。
>>100の一行目、自分のセンサー、ピンポイントで〜と言ってるのと、
他者への自分の意見に対するコメントを求める姿勢は一貫性がある。
( 223 ) 2014/01/13(月) 22:58:44
ショコラが拾ったアルトが狼と思う部分は、
アルトが狼でも不当に思ったのかもしれない。
だから>>97で「思考推移読んでる？」という問いかけが出てる。
ぼくはそこ書いてるだろう、って。
この部分、予想は出来ても明文化はされてなかったと思うので、
ショコラの疑惑そのものはおかしくないと思う。
( 224 ) 2014/01/13(月) 22:59:01
ショコラを狼仮定で考えると、
がんばって作った黒視枠は逃がしたくないだろう、と予想できる。
その割りに差し戻そう、差し戻そうとして、黒視に戻ってるのは違和感。
まっすぐ「君狼だよね」で刺し続けていいのではないか。
ここからショコラ人予想。
( 225 ) 2014/01/13(月) 22:59:14
アルトが狼、と仮定して考える。
ショコラをロッカーと印象固定して疑い返すのは常套手段。
だけど>>192の冷静な切り返しとか、
>>195でのショコラに別の人の意見を聞け、というあたりは狼っぽくはない。
両方人でやり合ってる、が本線かな…。
狼あるならアルトのほう。
冷静に対応出来るのは狼を背負ってるが由縁、と解釈も出来るので。
( 226 ) 2014/01/13(月) 22:59:35
>>217 マキ
なるほど。
マキの疑いどころって、分かりやすく誰が人狼だとかそういう話しない相手だな。疑いの出が遅い所だ。
両者について挙げている所、個性の範疇で片付きそうに思うんだよな。スロースターター潰し、というか。
まぁ参考にしよう。
★ゆるぼ★ コトブキ評
なんかぬるぬるしてて気持ち悪いけど掴めない
( 227 ) 2014/01/13(月) 23:03:31
たくさんのレスありがとう。順番に見てはいってる。喉ちょいきついけどがんばるべ。
今日のサガネと昨日のサガネ合わせてみるとちょい見えてきた。
話した感覚、昨日今日とサガネは白黒あんま結び付けて考えてない。各々どういう人か見ている段階。
ショコラ評聞いた時もそうだし、>>148リョータ評然り。キヌにどこ人外かと聞かれても>>180くらいっしょ？
盤面・人物像から徐々に絞ってる段階。
「先々潰れる」みたいな未来的な評価が多くて「今どうするか」にあまり目がいってないんだけど、サガネたぶん普通に皆の色見えてないと思うんだよなっていう印象のが素直に強い。キング関連に関してもそう。狂狼でぐるぐる。悩んでる。
1dで「安定感」「落ち着き」が欲しいと言い、「役職」よりも「人物」に重き置いてるだけかなと。「機能」って単語使うあたりに如実に出てる。
あんまり強くもないけど焦り感情無く、声トーンも落ち着いてて非ハムで、人なのかなと。
( 228 ) 2014/01/13(月) 23:04:39
読み終わった。今日も今日とてキヌが何してるか不明すぎた。灰から吊るならキヌかね。
今日までの動き見てると村だとしてどうしてーのっての見えねーし白く見える気はしねーわ。
次点アルトだがまだアルトの方がやり取りで見れるとこあるしなー。
( 229 ) 2014/01/13(月) 23:04:53
サガネについて
今日>>1:310のうち「推理」の顔が俄然増えた。
一発言における文章の構成も大分違う。
夜明けカンザキに考察検証してくれ辺りからのいきいき感。
この辺分かってくれる人がいたら、その先を進めたかったんだが。
見たこと無い感じなので難しい。
継続して考えてはいる。
>>191ココはありがとう。
俺が求めていた物ではなかったが、参考にする。
( 230 ) 2014/01/13(月) 23:09:02
>>227
コトブキ俺割と好きなんだけどな。
基本的に考えを進めつつ目の前に突っ込みポイントがあったら突っ込みつつ進めてる感じ。
動きとしては割と理解できるし好み。
ただ多分ぬるぬるしてるって思ってんのって色つけがスペック高めに見えるがそれほど進んでねーからだろ？
違ったならあれだが。
そこであってんなら1赤見えた時にでもどう思考加速すっかなーってとこで見えるんじゃね？
というわけで溶かすか黒引け。
( 231 ) 2014/01/13(月) 23:09:57
ただいま戻りましたわ
>>134絹
グンジ>>140への返事にもなりますが、
アルショコのやり取りだけで結論まで出してる訳無いでしょう
アルショコでのアルの対応引っかかる
↓
アル見返す
↓
あれこれ狼っぽくね？
でも>>113のグンジ評は良いですわ。両狼は無さ気
ついでにグンジ見返したけど、やっぱここ浮上してこないし公っぽ
というかキヌ貴方、私の発言ネジ曲がった解釈しかして無いでしょう
毎回読めば判るような事説明しなきゃいけないのが
すっげぇもどかしいんですのよ
ちゃんと読んで下さいな
だからジロ、とっと溶かせと……！
( 232 ) 2014/01/13(月) 23:10:18
そう言えばキヌは昨日と動き変えたところある？
あれだけハムハム言っていたのに、今日の疑い方が
人外総合になっているように見えるので
直したのかなとちょっと思ったんだけれど。
( 233 ) 2014/01/13(月) 23:11:09
( 234 ) 2014/01/13(月) 23:11:55
>>232
アルショコに赤いた場合、サガネグンジ両白だと思うぞ？
横で仲間やりあってる中その横で更に別の白と殴り合ってる赤とか何してんだ状態。
( 235 ) 2014/01/13(月) 23:12:46
( 236 ) 2014/01/13(月) 23:13:48
ジロ>>219
今夜がラストチャンスだろうから占うかどうか考えてんだよー！
ジロからの片白で暇だろー？ハムも探してくんねー？
キヌよー、キヌも夜明け一発言なんだよなー。
んで>>1:289から>>124までの占真贋の変遷かー、俺偽視自体はもう俺が悪かったんでいいけどよー、偽視に至る判断要素を落としてねーのなー。
例えばマキなんかは俺のどの発言で偽視が強まったかわかるし、リョータも俺を見て判断したようだし、ココも不満を述べるに至った理由は述べてる。あとはショコラもだったかなー？
狼あると思うんだがなー、どう言語化したもんかねー。
キヌって質問の体を取って人の意見を潰してることが多くねーかなー？とね。村が手つなぎしそうなところを阻止しに行ったりしてる気がすんだよなー。
( 237 ) 2014/01/13(月) 23:15:46
いるよ。ジロから質問もきてたね。見逃してたごめん。
>>163 ジロ
現状で1番村寄りに見てるのはマキかな。読み込んでるっていうのが理由だけど。熱意とか感覚。
信頼している人はまだいない。考察面でズレてるみたいでこの人の言うことはとても納得がいきます！という視界の開け方は残念ながらしていない。
>>215 ジロ
アルトとショコラはどちらかと言えばアルトの方が人外ありそうに見てる。
ショコラ人外で強ロックしていて(ショコラは否定してるけど第三者視点ロックに見える)、でも対話重ねていくのが知りたそう。仲介や他の人の視点と言われても自分の考え方を主張して引かないのが本気に見える。
二つの意見に関してはマキの言う下段のところの判断。>>102の部分がマキのように素直に取れなくてってとこかな感じたのは。
( 238 ) 2014/01/13(月) 23:16:26
占った後で白くなる現象に名前つけようぜ。
湧いてくるタイミングも内容も妖魔でないなら人狼あるんじゃねってぐらい黒かったのにな……。
>>232カンザキ
僕は狼狼公狩村の自由占で、狩人を占えるぐらい自由占戦闘力は高いよ。ちなみに今のところカンザキさん占圏内です。
( 239 ) 2014/01/13(月) 23:18:16
>>235イル
グンジ白（含白人外）ですわよね？
そう思いますわよ
何言ってるんですの？
ちなみに忘れないうちに言っておきますが
昨日の夜のやり取りで、
ジロ偽の場合しかサガネ赤は無さそうだと感じましたわ
そして現状ジロ真視ですので、サガネは非狼でしょう
( 240 ) 2014/01/13(月) 23:19:27
イヌカイ>>154
だってよー、初動浮かずでその後伸びずじゃん。
人外苦手な印象も受けてそのままに見える。
それで対してさ、時々自虐入るじゃん。
なんか興味があって動くみたいな風でもないしさ。
どういうとこに興味あるんだろうって。
イヌカイ一番声大きくなった瞬間>>1:197「イル評」くらい。
ただハムのテンションかと問われるとイマイチぴんと来ないんでイヌカイ狼かは気にしてる。
サガネ>>180
いや、言いてーことは分かってる。
( 241 ) 2014/01/13(月) 23:19:47
>>237
ハムはなんかびびっと来るときにびびっと来るからわからん。今びびっときてるのはいねーからなー。
というかおめー、昨日の夜イルは盾だから朝占うきはない！ｷﾘｯ
ってのはなんだったんだよ。
( 242 ) 2014/01/13(月) 23:19:52
>>239
ばーろー。俺は昨日からちゃんと白かったわ。
( 243 ) 2014/01/13(月) 23:21:44
>>240カンザキ
中段もうちょい。アンカでもいい
あと、夜明け後のサガネどうだった？
( 244 ) 2014/01/13(月) 23:22:29
>>239ジロ
まぁ素敵な戦闘力ね。スカウターもぶっ壊れますわ
明日以降死ぬまで私の言いなりに占うというなら
今日占っても良いですわよ
( 245 ) 2014/01/13(月) 23:22:50
>>243
お前の昨日のグンジ評まるっとお返しだわ馬鹿
( 246 ) 2014/01/13(月) 23:23:18
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