1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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アルト様が引き続き気になっております。
1d行動理念はハム探しで一貫>>1:339 これは見ていれば分かるのでございます。が、ブレている箇所がございます。
>>1:192でイヌカイ様に注目。
アルト様はハム狙>狼狙の意識下、非ハムを探からハムを絞る目線で村を見ていらっしゃいます。この発言もハム視が強うございます。ですが>>1:233総合人外狙で狼>ハム寄。
イヌカイ様の反応見る心づもりがおありのようですが…
>>1:192タイミングはイヌカイ様に処理注目集まり、積極的人視や白視が拾えない状況下、処理先として誘導するのに良いタイミングなのでございます。
アルト様が初手占でハムを溶かしたい気概がお強ければ他ハム候補絞りに向かうのは自然。イル様を見るのは理解の範疇でございます。…が>>1:384●グンジ
それなりのハム視理由はついておりますが、正直ハムはここ！と言うより「ハム切れないねー」程度でございます。
ハム狙いがポーズに見えるのでございます。
( 97 ) 2014/01/13(月) 08:48:28
昨日ぼくに触ってきた中で気になってるのはショコラさんなんだよね。
>>1:290のカンザキさん評等は、カンザキ様はなさらないと思う〜は、
彼女の人物を見て評価してる。
また、>>1:297上段の個人によって〜や、どういう意図で言葉を紡いでいるのか、
大事と、やはり人物像を捉えることを重視しているのにも関わらず、
>>1:306でぼくの考えを理解する前に塗り>>1:297と称すのは、早急に感じた。
また、ここでぼくが人外でこの「塗り」をやってのメリット、思惑等の
思考の伸びが見えずにいるのが非常に解せない。
>>1:306の中段も否定というよりは、こういう考えもある、
くらいの参考意見で出していたのだけれど、この辺りなんか塗られてる感はあるよ。
ただ、ハムでやってるなら、「狼塗り」をする必要がないと思ってるし、
ハム狙い占いSGを作ってるのでば、具体的なハム根拠を出せない辺り違うと思う。
だからこれは狼で印象下げに来てる感が一番しっくりくる。
( 98 ) 2014/01/13(月) 08:57:10
>>1:302へ>>1:306でお返し致しましたが、反応がございません。
当方人外で不当な塗りとお感じなのか、誤解があるのか不明でございます。
キング様狼の場合、アルト様仲間はあるように見ております。
アルト様からの理由の薄いキング様非狼説と>>1:368>>1:378
キング様からのアルト様への触れ方が注視、掘り下げもせず意識に薄いと言いながら処理有でございます。仲間に触れるが苦手な騙りの場合見られがちな扱いでございます。
キング様、灰考察の薄さはライン取られたくない狼視に繋がります。灰へお踏みこみ下さいませ。
( 99 ) 2014/01/13(月) 08:59:17
>>97ショコラさん
ぼくは自分のセンサー、ピンポイントで当てれると思ってないよ。
イルくんは、溶けなくて白でたら、狼にとって、絶好の噛み位置と思うんだよね。
ジロくんが、わりとイルくんは頼りたがっていた人物な為、ここ占って溶けなかった時のデメリットがでかいというのはあったよ。
その辺の思考推移読んでる？
>>1:192時ってそんなイヌカイさん注目されてたっけ？
イヌカイさん自信はこの辺どうだったか覚えてる？
( 100 ) 2014/01/13(月) 09:03:10
( 101 ) 2014/01/13(月) 09:05:21
>>99ショコラさん
正直ぼくを見るに当って、不当すぎてそろそろキレそうなの抑えてる。
( 102 ) 2014/01/13(月) 09:07:51
アルト様いらっしゃいました。丁度良うございます。
>>98人外でのメリットは、キング様が仲間の場合、キング様狼視を弱める世論誘導と感じておりました。擁護目的でございます。
もっとも、本気で擁護する程の熱意はございませんし、こういう考え方もある程度は納得でございます。
占真贋が陣形、外から見える占の動きから拾っていらっしゃるのは>>1:203占真贋が大事と言う割に浅い… という起点からの疑惑向けでございます。
当方アルト様のお言葉を表面的に感じております故。
( 103 ) 2014/01/13(月) 09:14:18
>>103ショコラさん
ぼく占い真贋って、偽要素よりも真要素に着目した方がいいと思ってるんだよね。
で、ぼくジロくん真と思ってるけれど、この村、ジロくん真で動いてるから、改めて出すほどではないと思って。
見たいなら出すけど。
( 104 ) 2014/01/13(月) 09:20:25
後ね、サイコさん単体でわりと序盤は狼に見えたのはあるよ。
>>1:36下段は村を頼って甘えることを知っている。
>>1:53も、見たい、だけで動いてはなく、総じて取らせる動き。
考察は、人を見るのが主で、狼探してるかと言われたら、
探してないと感じる。
ぼく、狼探さずに取らせるだけの狂人ってあまりみたことないからさ。
ただ、狼炙り出すのが怖い狂人の可能性の方は否定できない。
人物要素取り等から慎重さは伺えるし。
( 105 ) 2014/01/13(月) 09:32:01
>キング
キング真なら、
それをカバーするためのキング吊なんだけれどね。
別に怒るなら怒ってくれていいよ。
ただ、決定に感情面を挟むことはないから意味はない。
感情じゃなく、考察で勝負してくれ。
( 106 ) 2014/01/13(月) 09:33:58
>>102 失礼致しました。>>103 下段取り下げさせて頂きます。
>>100 了解でございます。イル様へ希望出しを迷われる経緯は理解の範疇でございます。自分のセンサーに迷いながらでございましたか。なるほど…
>>104 >>1:388で頂戴しております。
アルト様ロックにならぬよう、一旦引かせて頂きます。
反論により人でもありうる範囲に戻ってございます。
( 107 ) 2014/01/13(月) 09:36:33
グンジ。
>>86
「億が一にも真あるかも」だけれど襲撃が見たい、というのは
ほぼ真切ってるけどキング襲撃があるかも、という想定か？
それはどういう状況を想定しているんだろう。
( 108 ) 2014/01/13(月) 09:42:55
( 109 ) 2014/01/13(月) 09:52:11
後、ココくんはジロくん非赤なら非赤と思ったんだよね。
というのも>>1:269のジロくん非赤あげが、すごく軽くて。
時刻は、ジロくんが動きだしちょっとした頃で、
村全体として真贋印象つく前だったし。
狼時ココ視点、真あるジロくんを上げるのって、
占い先もそうだし、抜きにくくもなることになるので、
狼ならもう少しその辺り村の様子見て、迷うふりしたんじゃないかな。
>>93の真贋差をぼやけさせる〜っていうのを見ても、
多分人外ならもう少し黒白要素ぼかす印象。
この辺マキちゃんどう思う？
( 110 ) 2014/01/13(月) 10:09:48
追記>>107 アルト様の反応>>102不当な扱いへの怒りはまっとうでございます。狼でもできるキレ芸かどうかは当方判断基準がございません。>>98は疑い返し起点でございますので白くございません。
>>104>>105 占への目線は綺麗でございます。
現状マキ様カンザキ様が人っぽさ継続でございます。
サガネ様→イヌカイ様>>60が同感でございます。
( 111 ) 2014/01/13(月) 10:49:09
ココ様、サガネ様へは…当方への擁護視線加点により
フラットな判断が難しゅうなっております。
ジロ様>>1:230 の「自分と切り離して相手を判断できそうか」はまさに。当方無理でございます。
そこを前置きした上で、現状疑惑はございません。
( 112 ) 2014/01/13(月) 11:08:30
>>30サガネくん
村全体で真贋がつく>>1:72でキングきてる〜からの、
>>1:130>>1:205でキング狼、真なら溶かせのバッサリ感は、
仲間出鼻折ってることになる。
>>1:5下段で、初発言テンプレとはいえ、この辺りから、
この編成の本質、占い騙りの重要さはよく知ってると思うので、
しょっぱなからこの触り方は、キリではなくキングくんとはバッサリ切れて見える。
また、どういった村か、占いか、わかってく前の段階なので、
真落としのタイミングでもなく見える。
この辺総じてグンジくんが非狼くさいなと思ったところ。
( 113 ) 2014/01/13(月) 11:14:07
サガネくんは、言ってることは理解できるし、
引っかかりもないんだけど、いつまで経っても人物像が見えてこないのはあり。
また、リョータくんについては、
この人そもそも何やってる人なんだろうかわからない。
余談だけど、>>70は、キヌくんに狼への思考が見えないと言ってるが、
同じように見せてなかったぼくはどう思ってるんだろ？
この二人の評はあったら誰か出してほしい。
( 114 ) 2014/01/13(月) 11:22:06
はよ、アルト見る前に喉かれててすまんね
てか、やっと俺を見に来たんか…
何故昨日触れんのよ
塗りやすいところへの攻撃っぽいな
アルトに関しては
ハム探し、非ハム拾いに熱心な印象強かったな
あと、>>1:209ここで3-1陣形にした狂狼の思考
そこについては、ですよね〜くらいは思った
( 115 ) 2014/01/13(月) 12:06:57
端的にいうと、戦術周りの思考取り以上は
分からんので色見えない、がアルトへの感想
だから>>1:396ここで占い反対枠から除外した*
( 116 ) 2014/01/13(月) 12:13:53
アルト>>114 リョータ様は灰を見てらっしゃいます。ずーーっと。それからちょっと運営面に意識を向けられます。
目立つのは非ライン取りでございますね。実用性は低うございますので「何をしている？」の疑問はまぁ、理解の範疇でございます。
ここは>>1:225指摘が既に入っております。
>>115 誘い受けトラップのようでございますね。
自分から場を動かす事はなさいませんが、さぼっていらっしゃいません。>>1:204 グンジ様への質問は武器の確認とお取り置き懸念からの確認に見えており、探る目線は強うございます。
>>1:396の分類も妥当かと存じます。
( 117 ) 2014/01/13(月) 12:23:34
キヌ様はカンザキ様ハム推>>1:443 に尽きるのでございます。
そしてハムを溶かす占を見てらっしゃいます。
アルト様同様にハム探しに熱心な方でそれしかしていないと申せましょう。視野狭窄な程でございます。
？アルト様は昨日キヌ様と言葉を交わしてらっしゃいます。
イヌカイ様の扱いに関して>>1:235 キヌ様評を他から集めるのは何故でございましょうか。
むしろ当方がアルト様のキヌ様評をお伺いしとうございます。
ハム探に力を入れていらっしゃるお二人でございます。
その観点からも、どう見えるのか興味深うございます。
( 118 ) 2014/01/13(月) 12:39:43
>>111ショコラさん
正直ロッカーは村、人外判別つきにくい。
わかりやすく言えば、カンザキさん評は綺麗に取ってる印象だったのに、
ぼくへの疑いは行き急いでて、人物取り粗く感じ。
この辺の扱いの差が、疑惑に思ってる。
>>115リョータくん
やっとっていうくらいには、ぼくを待っていたのか。
なら、尚のこと、キヌくんに先に目にいった理由ってある？
後、自分がそんな塗りやすい人物と思ってる？
>>117見て、軸が見えないから見づらい、はわかった気がする。
とりあえず喉温存するよ。
( 119 ) 2014/01/13(月) 12:42:51
>>119当方ロッカーでございますか。
アルト様一筋に〜 他へ視線を動かす事もなくー
あなたを 吊りあげるまで 黒視を 止めない！
こんな感じでございましょうか。
…当方割と柔軟でございますよ。ロッカー呼ばわりは不当でございます。疑惑が遺憾は受けておくのでございます。
( 120 ) 2014/01/13(月) 12:49:55
キヌくん？白いよ。
一言でいえば、向いてる方向は真っ直ぐで、作為が見えない。
狼なら、そこまで初日ハム炙る必要ないんだよ。
溶かして占確させる方が嫌だから。
ハムなら、ジロくん真に一直線すぎ。
ジロくんの>>1:444は的を得てると思うよ。*
( 121 ) 2014/01/13(月) 12:51:40
あと…占真狂狼仮定で話すと2-2作らん狂狼って
狂視点、霊騙りで誤爆による占確回避
狼視点、霊騙りでのロラで挽かれたくない
要約すると、騙りでの決め打ち狙うよりも
灰広くして潜伏枠増やす低リスク思考かね…
騙りにはあまり頼らない、頼れない赤やろと思う
( 122 ) 2014/01/13(月) 12:51:48
アルトがここまでいえたなら
狼探しとしても及第点やったけど
そこから、占い師起点のみの着目やったんで
ジロの発言が少ない段階での>>1:209と
キング偽ならサイコ真と見て…も謎かった
( 123 ) 2014/01/13(月) 12:58:14
おはよー
グンジおかしくね?
グンジの論は
「村は真らしい占い師をバックアップしての占い師ゲー」でしょ?
じゃあいつやるか？今でしょ！
>>86キング億が一に真って本気か
( 124 ) 2014/01/13(月) 13:00:41
>>121 キヌ様白視了解でございます。
当方初日ハム炙りが白要素は…良く分からないのでございます。
サガネ様>>1:239 赤の思惑が非ハム占であろう も良く分からないのでございます。
また、一点集中カンザキ様ロック！が非人外に関しても首を捻るのでございます。
敵を一人しか作らないのはむしろ楽ではございませんでしょうか。
ですので、キヌ様は本日の動きに注目なのでございます。
やりたい事をやっている感は受けるのでございます。
( 125 ) 2014/01/13(月) 13:10:16
白出され 真贋揺らぐ 妖魔かな
あるまじろ 心の俳句
( 126 ) 2014/01/13(月) 13:15:32
キングついて…>>1:158>>1:214>>1:369
・対抗探り+サイコ狼塗り>>1:148
・灰全体への色つけが曖昧かつ疑い残しの下げ傾向
真なら占無駄撃ち回避で灰の白取りもすると思うだけに
見える色ぼかしたい狼的挙動なんよね…
感情出しだけなら非狼的でもあるけど
反応レベルなんで、素の仮面を被っての線はあり得る
( 127 ) 2014/01/13(月) 13:24:03
キヌに関しては…
色々こっちが読み違ったことに対する
>>1:134「悪印象」の使いどころが自分白起点かね
やや、弱い要素ではあるけど
俺の誤読を誘導要素に加点しない部分は
見誤りたくない非狼要素には思う
( 128 ) 2014/01/13(月) 13:30:12
>>125ショコラ
キヌ人外かつカンザキ村の場合
ほどほどに村視されてて発言力ありそうな相手に
喧嘩売りに行く不利な状況作るのはリスキーとは思った
それ狙ってたら、相当凄腕かね
( 129 ) 2014/01/13(月) 13:33:43
>>119アルト
塗られたことあるから、ないとはいい切れん
そこは村との相性次第さね
( 130 ) 2014/01/13(月) 13:39:49
( 131 ) 2014/01/13(月) 13:47:18
見返して一番気になったのはコトブキかな
>>1:62「見てる」or「見てる演出」白黒両面取りは黒い。
状況でどっちにもイケる。>>1:267も遠巻きな下げだよね
黒見て自分で殴るんじゃなく誰か殴れとけしかけるのはびみょん
★>>1:322の「取り敢えずカンザキだな」ってどういう意味?
見逃してたけどコトブキも>>1:393カンザキ公論者だったのだね
+>>1:421イヌカイハム視+アルトのイルハム論に同意で
>>1:432「●はイヌカイ、カンザキ、イル辺り」なのかな
★アルト外した理由は何?
からの★>>34「イル溶けないやん」ってのはアルトへの怒り?
イヌカイ溶けたらサイコ逆転も有ったけどそこは注目してなかった?イヌカイハム本気だったの?
( 132 ) 2014/01/13(月) 14:09:50
ってかイヌカイに対しての>>1:416も曲解に見えたんだよ
イヌは「狼占が自由に占先選べる方が狼利」と考えていて、
「でもその狼利を声高に叫ぶのは狼じゃできないんじゃね」
→カンザキ人視に至ったわけでしょ?
内容に同意はしないけどイヌの言ってる事は分かるし、
イヌの言ってる事が分からないコトブキだとは思えない。
( 133 ) 2014/01/13(月) 14:10:12
アルショコはショコに軍配ですわね
ショコはアルを「探り」にいっていて、
アルは「不当」だという抗議が中心ですわ
ショコ気になってる>>98のに、来た来た！じゃなくて、
「ロッカーは見分けつかない」って愚痴ってるのは、
見られる側の意識でしょう
グンジ評は頷ける部分が多いので同陣営はなさげ。
グンジ公、アルト狼じゃないかしら
>>114アル
リョータは各人の尻をひっぱたいてますわ
( 134 ) 2014/01/13(月) 14:20:40
まあイヌもイヌで何とも言えんのだけどね
>>1:401で人狼居ない平和村になってるしね
私をまだ見てないという消去法で希望に出したが
見る気無さそうだしな。
狼なら沈んでるのに全員上げてどうすんの感有るけども
★誰疑ってるの?
ただ>>42でサイコ狼よりサイコ真が上に来るのが
「色見えてたら黒出すでしょ?」な自白意識が有るように見えて
何か村く見えた、言語化しにくいけど
( 135 ) 2014/01/13(月) 14:27:23
>>134 カンザキ
アルショコ両村ってのは考えないのん?
( 136 ) 2014/01/13(月) 15:02:47
oh 誤読でございます。
>>114「この二人」をリョータ様・キヌ様と間違えてアルト様へ不信感が増したのでございますが>>118 …片方はサガネ様でございますね。ここは差し戻し。
サガネ様人物像はコトブキ様の>>1:310がクリティカルでございましょう。>>1:321>>1:329 理解されて嬉しい！という反応は陣営関係なく、人間として始原の喜びに包まれていらっしゃいます。
>>1:331のコトブキ様の反応がフラットで見易うございます。
エモーショナルでパッショネート。熱い方でございますよ。
それをコントロールされていらっしゃる。
何のために？という部分は注視していけば見える方かと存じます。
( 137 ) 2014/01/13(月) 15:43:43
ヒロミ>>108キヌ>>128
キング偽俺もそう思うけど、世論全員ジロ真じゃん？思考停止するなら俺もジロの判定全部従えばいいと思ってるのはあるよ。決め打てっつーんならもう決め打ち進行してもいいやって気分ではあるし。
キング真なら可能性追うためのキング吊り良く分かってねーんだけどどういこっちゃ？
ジロにも聞きてーんだけどさ、この状況狼も妖魔もどう勝ち筋目指すと思ってんの？
( 138 ) 2014/01/13(月) 15:47:39
ショコラ評をサガネに聞きたいわ。
ショコラ‐サガネは両想いに見えるので。
ココ>>95も見たけど「フラット」「要素取り噛み砕く」って人要素なん？
( 139 ) 2014/01/13(月) 16:03:02
カンザキ>>134
なんでショコラ×アルトの話してて俺引き合いに出てくんの？
( 140 ) 2014/01/13(月) 16:13:01
おはよーさん。
>>83リョータ
せやなー、まあ騙り内訳はおいおいってとこか。
>>85ぐんじー
かなわねーわーって発言が狂ぽくなくて、狼ではありうるところがよくわかんね？解説可能ならほしい。
>>88ちゃうちゃう、ハムへの黒出しの時点の手って意味。
本日騙りが嫌なのは、ハム囲いでしょ。でなきゃ灰吊りでハム殺す未来が見えなくなる。ので、今日は必殺黒の舞か仲間を囲うのが良い。よって、狂キングが狼認定したグンジを囲いに走った、と言う推理。（＝イルハム視してたが占い先にできなかった為）
ちなみにグンジ狼認定してグンジに黒出ししてマジで狼だったら真占い二人現象になるので、狂はおいそれと出しづらいんでない？
>>113アルト
なるほどにゃー。下段のグンジに関してのは一考の余地ありかなっておもた。
上段もさんきゅ。村全体の認識として総じてキング狼ならグンジ非狼、ってトコか。
( 141 ) 2014/01/13(月) 16:29:06
リョータリョータぁ。
>>122から赤絞り込めない？
騙りにはあまり頼らない、頼れない赤に加えて潜伏には自信ある赤像もあるかな、と思うんだけどどう？割とサクっと騙った部分もあるからねーかなぁ。
赤像・ハム像考えててそこからの言及が今一つ少ないっつーの気になってる。
あとリョータも夜明け後の性急な考察からの結論付けも気になってるんだけど今日も>>128みたいにやってるのは確か。
俺はコトブキ・イヌカイと初動鈍い組のどっちかは狼なんじゃねーかなと思ってるわー。
上の中に狼最低１はいそうと思ってる。
( 142 ) 2014/01/13(月) 16:37:12
>>138ぐんじー
俺の勝手な解釈だが、つまりはハムを占い能力で処理しないと狼に突きつけるって事だね。
飽和状態になれば狼はハムの処理ができているか確認する術がない。ので、灰噛みでのハム探しや狼柱でエピ入りを回避しなければならない。
ゆえに、キング真でも信用差とか考えなくても、最終日までいける可能性がわりと高い。
>>139
ショコラね。
淡々と測っているね。例えるなら採寸をするパタンナーか。
誰それの位置、浮き沈みに対してきちんと認識してる。が、自分の機能と認識してる事以外はしないって所はすごくストイック。
やろうと思えば強そうな所に取り入っていけるんじゃないかな。
ただ、自分の測量できそうでないタイプが苦手かな。あとは似たように機能で生きてる人が苦手。
例えば対サガネ。
俺を村の機能だと感じていて、機能は大事だと思っていて、だから俺は残しておきたい、と言う正体判断以外の観点で見ている。そしてそれを自覚しているので、俺の判断はうかつにしたくない。
余談だが、彼女の観点は残しておくと便利だと思うので
早々に能力処理にかけるのは勿体ないのと、彼女狼なら自滅するんで、放置して問題ないんじゃない？
( 143 ) 2014/01/13(月) 16:40:58
っと誰もいねーと思ったけどサガネいた。
サガネ>>141
>>1:330>>1:338な。
これさ狂人視点立って見ーよ。対抗すげーわ発言。
キング狂仮定置いて、ジロサイコならサイコ狼っぽく思う。ここまではいい？
そうする中での対抗の真ageだぜ？
やってること御主人の足引っ張りっしょ。
完全に蛇足っつーか言わなくていいコトなんだよ。
( 144 ) 2014/01/13(月) 16:42:31
飽和状態になれば→飽和状態を回避するために だな。
>>140横やりだけど、アルトの対グンジ評価の話からじゃない？
わりかしグンジ過敏に感じるかな。
( 145 ) 2014/01/13(月) 16:42:50
>>144ぐんじー
ふむー…。つまり、狂人がしない＋キング偽と思う＝キング狼だ、（つまりは消去法）と言う感じでおけ？
そういう感じならわかる。
( 146 ) 2014/01/13(月) 16:45:16
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