1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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>>30サガネ
昨日のキングは「自分人判ったら」と再三言ってます
これはキング狂の場合、
▲自分での信用取り（2枚抜き）を戦略的視野に入れている言動
であればイル白と見て黒出しを行うのは、
自身の信用を大きく落としかねない行動で
「キング狂」としての言動にブレが生じます
よって不同意です
( 47 ) 2014/01/13(月) 01:29:12
>>42イヌカイ
サンキュ、仮にサイコ狼、イヌカイ村であっても
今日偽黒出すには早いタイミングだし…
狂でも白出しマシーンして狼囲う方が騙り的に楽なんで
そこは同意
イヌカイ単体次第では
やっぱり、補完欲しいとは今のところではある
( 48 ) 2014/01/13(月) 01:34:45
コトブキ、アルト結局どう思ってる？
急に視線から外したが。
( 49 ) 2014/01/13(月) 01:36:03
アルトが俺をハム視してた記憶が割とあるので俺がハム違うとわかってどう動くのか期待あげしとこう。
あと周りがサガネあげしてきてるがあんまりあげ要素に納得行ってないとゆー。
( 50 ) 2014/01/13(月) 01:37:08
イルを占わない理由はざっくり言うと狐盾のつもりだぜー。イルが狼ならまー狼勝つだろうけど、イル狐なら狼はどこかでイルを処理しないといけないだろー？
つまりイルは今後噛まれる可能性が高いんだよー、だからそこを占う価値はねー。
俺が今夜噛まれて溶けがなかったら狼は狐を吊り処理するしかなくなるからなー。だからイル狐のケアは狼陣営に任せるぜー！
昨日の決定で●イルできなかったのと真視が取れてない現状を見ての提案だぜー。他狐のケアは今夜の占いでやるかんなー。
( 51 ) 2014/01/13(月) 01:38:47
昨日夜更かしして眠いので今日は寝ます。
では。
昼間は基本不在で21時くらいに戻ります。
( 52 ) 2014/01/13(月) 01:39:00
あとイルにも。
アルトの徹底したハム意識と、
発言の中から急にイヌカイを消した点。
イルはここ、どう見る？
( 53 ) 2014/01/13(月) 01:39:04
( 54 ) 2014/01/13(月) 01:40:22
>>47カンザキせんせー
ふむ。戦術に関しては狂ゆえに狼の襲撃筋的に参加できない為に、正体人ゆえにただ言うた、とも取れ。
その発言はイル占いを王様が希望した頃より前の覚えがありますが。
あと、二枚抜き及び狂襲撃の他に、占ロラによる人露呈もあるのではないでしょうか。
下段はどちらかと言うと、イルはハムだと見た為に、処刑で処理したかったの観点寄りではないでしょうか。
イル黒出しで先に王様が先に処刑されても人露呈するのみ、ゆえにイル狼は否定されない。
よって、そのお話では狂人としてもあるんじゃないでしょーかと思います。
ばっさりおなしゃす。
( 55 ) 2014/01/13(月) 01:42:08
>>46 サイコ
ん、わかった。村の総意重視とか言ってるのは見た。
底の方でふらふらしているのは自己責任なんで責めてるわけじゃないです。
>>48 リョータ
サイコ真って意見があまり見えないからそこは早いわけでもないかなと。
それでもとりあえず吊れそうな気配がしたんで当人目線そう思ったとだけ。
★補完するならどっち狙いでどっちに占って欲しいとこまで考えてる？
( 56 ) 2014/01/13(月) 01:42:21
>>54
ん、そうか。
アルト人外仮定、自分の発言の流れをきちんと意識してるからイヌカイ漏れを起こすのは人要素じゃないかと思ってた、と思考開示。
どうだろ。単純にイルの陣営関係なく、考察を聞きたい。
( 57 ) 2014/01/13(月) 01:44:02
キヌがいるのに発言無いですわね
サガネ★>昨日からイヌカイに結構触ってるようだけど、
現状の結論はどんな感じかしら？
( 58 ) 2014/01/13(月) 01:44:57
>>39サガネ
サイコ狼か…灰感に関しては
狼でも出来そうな域と思ってる？
そこなら、灰視点の印象強いし理解は出来る
ただ、ここ狼で騙りに出るとかCO嫌がってるのは
ポーズでもない気がするんで
公騙り撤回を警戒して早々にCOに出た狼というよりも
偽なら騙りに出ざるを得なかった狂濃厚と今のところ
( 59 ) 2014/01/13(月) 01:46:07
>>58カンザキせんせ
触った感触自体はあまり狼っぽくないのよ。
占い先やら自身の位置やらにかなり無頓着な印象あり、話してみれば発言が苦手系の人でもない、判断基準には結構こだわりがある（対コトブキ辺りとか）所とかは、人外よりは人の矜持のような気がしていた。
若干慎重な性格で、人の前に出ない意味のマイペースさが埋没の原因かな、と。
ただ、人にアピールするにあたっての客観的に通じる白要素がわりと不足してる感は否めない。
( 60 ) 2014/01/13(月) 01:49:46
今日の吊についても、思考開示を少し。
ジロに真視が傾きすぎてる現状、恐らくジロは真狼だと思われる（狂仮定で動きがかなりおかしい）。
まずここに異論がある人は頼む。
よって最終的にジロ偽ケアもするため、
今日キング吊もアリかなと思っている。
それだけ。意見がある人は頼む。
( 61 ) 2014/01/13(月) 01:50:46
>>56イヌカイ
☆補完するならハム狙いでジロかね
イヌカイは、今のところ仲間いるかどうかは見えんので
人外あるなら、公>狼くらいかなと思ってる
ぱっと見程度だけど、非狼拾いも丁寧だし
ただ、今日の発言からも判断したいんで期待してる
( 62 ) 2014/01/13(月) 01:52:05
>>57
イヌカイ漏れしてたっけ？
アルトは対俺へのハム考察はとりあえず出したもんじゃなくてまぁ、人外狙いにいく及第点はあったね。
んでもってはむぅはむぅ言ってて簡単にできるハム塗りを>>1:190>>1:195>>1:203と非ハムとってってるあたり狭くなって困るハムはねーだろ。
あるなら狼。狼への視線は薄いから俺のほぼ非ハム見えてってのと合わせてどう動くか期待しとくかってとこ。
( 63 ) 2014/01/13(月) 01:55:05
>>59リョータん
んー、灰考察自体は本人の技量、の域を出ないのよね。
発言からはどっしり腰据えてる性格か、考察に自信があるか、って所が伺えるので、正体に関わらず考察は出るのだと思う。
昨日、一言でもくれってのがもらえなかったのは少しマイナスに拾っているね。本日改めて出すよりそれの方がはるかに省エネなので。
下段はふむ、それはわりかしヒットか。
警戒狼より出ざるを得なかった、を見ているがそれは多分水かけ論の机上の空論だった。
( 64 ) 2014/01/13(月) 01:55:41
>>63
イヌカイ漏れってのは、
急にイヌカイへの視線がぱたっと途絶えたところだね。
聞いたら答えてくれたけれど。
ふむふむ、ありがとう。開示させてすまんね。
( 65 ) 2014/01/13(月) 01:57:56
>>61ヒロミン
なるほど、その発想はなかった。
アリっちゃアリだが、明日からだと遅そう？
( 66 ) 2014/01/13(月) 01:58:16
・キング
割と俺は今でも真ワンチャンあるんじゃねぇかなぁ、と思っているんだけれどね。
>>1:16は>>1:2と言った自分への枷になるし。
>>1:159の愚痴は尤もなんじゃないかね。
>>1:163ココマキの話は知らんが、今起きている〜村陣営ということはない、は>>1:159引き摺っているのかなぁって。この辺り、結構、不満なんだなぁってのが見えた。
あと夜明け間際の、>>1:451は真ゆえの傲慢か？とも少し。そういう不満感は前述の通り見えていたし。
…ここまで書いて>>51が見えたので捨てよう。
やはり偽のようだ。
それは違うんじゃねぇだろうか。
イルの扱いがブレてきているっていうか。
なんかそれイル襲撃前提になってね？っていう。
仮にキングの論通りだとしても、自分の手で葬れないって不安じゃねぇか？そこまで狼陣営信用出来るか？
正直、>>8を取繕っているように見える。
( 67 ) 2014/01/13(月) 01:59:09
( 68 ) 2014/01/13(月) 01:59:38
>>66
遅くはない。
ジロ偽でもギリギリ間に合う。
が、ジロ真の場合でも狩人保護という観点でも
こっちの方がいいかなと。（反応不要）
( 69 ) 2014/01/13(月) 02:00:25
キヌのあの、カンザキハムハムいってた情熱は
ロックにしても、塗れるところ塗りに来た感あるな
あと、狼への思考が見えない…
狼はあってもおかしくないかねえ
( 70 ) 2014/01/13(月) 02:00:28
>>55サガネ殿
占ロラでの人露呈でも同様に。
まず、キング狂と仮定した場合
「偽決め打ちだけはマズイ」と考えているだろうというのが前提ですわ
その上で、下段（イル公処刑したい）はイル公を
キングが盲信していないと成り立たないでしょう
下手したら単なる村人一人を道連れに偽打ちされかねません。
そんなリスクを背負うのは「ジロを手強い」と見ている
キング狂の行動としておかしいでしょう
( 71 ) 2014/01/13(月) 02:00:51
サイコ真の場合。
キング吊って白が出れば、また状況は変わる。
3占視点から、今日キングを吊るのもありだと思っている。
じゃあ灰に潜って考察してくる。
( 72 ) 2014/01/13(月) 02:05:15
キングの>>51が高度過ぎてよく分からない。
>>62 リョータ
理由ちゃんとしてるのは把握。
占い消費したいのかなと少し穿った。ありがとう。
( 73 ) 2014/01/13(月) 02:05:45
>>61ヒロミ
真はほぼ切れると考えていますので、
狩保護として異論は無いですわ
ただ、あくまで選択肢として、最終判断は更新直前に
灰人外に安息を与えるのは好みません
( 74 ) 2014/01/13(月) 02:05:57
>>71カンザキせんせ
なるほど、此度の一撃にはそれがし納得せしめそうろう。
特に上段、「偽決め打ちだけはマズイ」は現状言い訳に取れる発言等にも符号しまする。
下段は狼の襲撃先に介入なので、せっしゃでは狂思考としてぐーるぐーるでござったが、理解範囲内でそうろう。
とりま王様とサイコは狂狼イーブンで踏んでおくでござる。
( 75 ) 2014/01/13(月) 02:07:17
>>74
ああ、分かってる。
ただ俺が次にいつ来れるのか分からないのと、
急に案を出したら場が混乱するかもしれないこと。
それとこの村全体の殺意の高さを見る限り、
今案を出しても大丈夫かなと。
今日の灰吊ルートも勿論考えているので、
心配はしないで存分に狼を殺しに行ってくれ。
( 76 ) 2014/01/13(月) 02:10:42
ハム抜けてた。ﾊﾑｩ!
今度こそ潜る。
呼び出しがなければ応答はしない。*
( 77 ) 2014/01/13(月) 02:11:21
>>60サガ
回答ありがとうですわ
サガ≠イヌでの切れかつ、イヌへの白加点しておきますわね
( 78 ) 2014/01/13(月) 02:11:34
ふーむ。
ジロさん、カンザキせんせはかなりいい意味で安定してきていると思いましたがどうか。
>>78カンザキせんせ
これはすごいよかった。伝わると非常にうれしい。
うむ、温存兼ねて今日はおやすみー。**
( 79 ) 2014/01/13(月) 02:14:54
・サイコ
>>1:280参照。
追記すると、>>36「考察は狼探しばっかりになると思う」って感情千切れているなって、
占い師なら「妖魔解んない！どうしよう、でもせめて狼探そう。それなら私でも…」っていう焦燥感とか見えないんだよ。(こういう焦りはずーっと感じていない。>>1:351でも共通。性格なのかもしれないけれど。)
自由占なのに、そういった動きが見られないっていうのと。
不慣れなはずの狐探しに、周りに意見頼ったりとか、手を伸ばしたりとかしねぇんだよな。
んじゃあ狼探しの方はどうなの？っていうと、それも同じ。
「見れた範囲だけでも落とそう」って言っているのに。
「イル〜打算はない」「ココ〜うまそう」「グンジ〜力の配分が上手い人」etc.
色掘る為の考察っつうか。宿題やらされている感じ。
>>1:292リョー＞そう。
ジロ書くの面倒臭くなった。んな訳でジロ真。知りたければ言って。
>>61>>72 ヒロミ
俺は流石に反対だな。>>67とは言ったけれど。
”人間なら”狼が牙使うかもしれないのに、わざわざ此方側からそれを手折らせなくても。
あと真ならそんなスポイルするような事、先に言いたくないっていう。言いだしたのが、確定霊なら尚更だぜ。
( 80 ) 2014/01/13(月) 02:16:29
キングは吊っていいけど、吊り吊り言ってたら人外が逃げてそれしか口に出さなくなるからキング吊りたい人は別枠で吊り枠出してね。
( 81 ) 2014/01/13(月) 02:21:15
>>81
俺が言うべきことだったね、すまん。
【キング吊りたい人はそれとは別に吊りを提示すること】
理由もきっちりな。**
( 82 ) 2014/01/13(月) 02:25:52
>>64サガネ
そこは突き詰めてしまうと
占い師それぞれの色が見える状況になるまで
はっきりしない部分さね…
直接ぶつかったサガネの方が感触は掴めてるだろうし
>>67マキ
ジロ非狼かつ狼側でも真見てるなら
それは真白潰しとしても、あり得る筋だな…とだけ
>>51キングは>>1:405ここでもイル、ハムいってんな
元はグンジ黒狙いで、白引いて>>8もう枠決めたんか
清々しいまでに胡散臭い…偽時狂人もあり得るか
( 83 ) 2014/01/13(月) 02:26:48
占い吊りは明日からでもええかなと思ったが
…やっぱり、公吊りまで考えたら
縄カツカツな気がするんで、ちょい考える…
溶けて欲しいですわ、マジで面倒だし
何もなければ、日中のぞきには来られるはず
あと、喉もうちょい自重する、おやすみ**
( 84 ) 2014/01/13(月) 02:43:42
はいはい、キング俺占いに他の判定確認しましたよっと。溶けなしは置いておくにしても偽黒は出してこないのな。
キングは俺を占うなっつっただろーがぁ。
キング狂評は不同意かなぁ。
ってのもキングが自分蔑んで対抗見て敵わねーわーって発言が狂人っぽくない。そう思っても狂人が口に出すもんじゃぁ無い。本線狼は変わって無い。
狼＞真＞狂。
キングはキャラ的には俺好きだぜ、とは言っとく。
だが、占い師としての声が響かないんだ。
( 85 ) 2014/01/13(月) 05:07:22
今日キング吊るのは反対。
もっと生かして苦しめようぜ！ってのは半分冗談半分本気。ほ、ほら億が一にも真あるかもしれないし…。
とか色々あるけど、とりあえず1手襲撃は見たい。
狼狙いでの灰吊り希望。占は溶けてないから今日が最後と思って各々妖魔狙ってくれたまえ。
ジロ>>1:444
まぁ自覚はあり。適当に見てるやつとジックリ見てる奴で差はあった。後になればなるほど適当さ増し増しだった。>>18俺人目と思うんなら人って言っとけや、メンドクサイ。
( 86 ) 2014/01/13(月) 05:24:44
ヒロミ>>61
お前昨日のあの決定出しといてそれ言うわけ？さすがに怒るぞ？
( 87 ) 2014/01/13(月) 05:37:20
あ。キングおはよーさん。
キング>>26
俺そんな殴ってねーぞ。そこはお互い様だろーが。
カンザキ>>36には同意。占の見方は概ね追従。
サガネ>>30
キング狂で俺囲いの意図について詳しく。
世論偽占い師が囲いもくそもねーだろー。
俺に偽黒出す方がまだ効果的じゃね？
( 88 ) 2014/01/13(月) 05:49:28
ショコラの具体的な人要素明示できる人いればほしい。ココ発言から見るの俺辛い。
結構皆白視してんっしょ？
リョータ>>70
キヌはカンザキ疑いは割と本気に思う。
同意非同意は置いとくとしてな。
喉の割き然り占見て訴えかけ出るあたりも。
塗るにしても別にカンザキピンポじゃなくてもって疑問もあるしな。この辺の動き狼なら何か無駄なエネルギー使ってるように思うんだわ。
キヌはカンザキハム視は分かったから狼誰と思ってんの？みたいな広い視点での意見を今日みたい。
( 89 ) 2014/01/13(月) 06:00:20
>>88
おー、悪かったなー。
胸糞悪いんでまた後で来るわー、俺の占い先は今日一日マジメに検討してくれー、それだけ。おやすみ。
( 90 ) 2014/01/13(月) 06:03:52
キングはまぁ、落ち付け。
村から敵視されて敵視で返すのは辛くてもイケナイ。キングは俺とヒロミにだけは本音ぶつけていいんやで。
占い師はジロ真、キング狼、サイコ狂。
イルはまぁ、白置き。好き勝手やらしとけばいいかと。
イヌカイは突いてみたく有。片白だから放置とかは深く考えてない。
イヌカイって昨日どう灰見た？「注視して」ってあるけど全部読んでの>>1:401？なんか余ったとこ希望出しましたって風に見えもするけどどう？>>1:341とか>>42とか所々自虐っぽく感じる表現あるんだけど、君村なの？
みたいな突っ込みは沸々と湧く。
( 91 ) 2014/01/13(月) 06:26:57
ごめんね、ばたんきゅーしてた。
溶けナシ黒ナシ確認したよ。
『判定確認ダネ！』
じろ、カモン！
どうにもまきちゃんとココが見えるものって
違いがあるようだし
（昨日の占い真贋差ないもココはじろ真の流れに見えてた）
まきちゃんの目で信じられるものなら
ココ以外から出す方が早い。多分。
次発言で言うけど、まきちゃん人だと思う。
だからココで目を留めさせてるのって
村にプラスがない。
『マイナスダネ！』
( 92 ) 2014/01/13(月) 07:01:05
まきちゃんのココ統一宣言を見たときに
「被占い箇所減らして逃げたい狐なの？なんなの？」
って思ったのは否定しないんだけど、
占い決め打ちを避ける姿勢を見ると、
それはまきちゃん要素として一貫はしてるんだよね。
『決め打てないから全部で見よう思考ダネ！』
まあ、なんにしても狼的な提案ではないよね。
てか占い候補ほぼ反応してなかった気がするし。
んで、今日に入って、じろ真に腰を据え始めた。
狐であれば動き逆だと思うんだよね。
真贋差はぼやけさせておいた方が得。
なんで、非狼非ハムでまきちゃん人。
『結論ダネ！』
( 93 ) 2014/01/13(月) 07:13:51
きんぐはしてほしいことない？って自分の行動丸投げして、
挙句灰考察めんどくさいって、じゃあ何がしたいの？
吊り提案に怒るんなら、それ相応の働きはしなよ。
吊り候補に挙げられて
「ならイル占うわ」にならない辺りねー。
占いＣＯしているきんぐは見えるんだけど、
きんぐが占い師には見えないよ。
『不満たらたらダネ！』
さいこはのっぺりしているというか平坦というか…
★>>16「白か、次行こう」
次、でぱっと浮かんだのはどこだった？
『やっぱジロ真じゃね？ダネ！』
( 94 ) 2014/01/13(月) 07:29:51
ぐんじ宛。しょこらね、ぐんじが思ってるほど、
おとなしくはしてないよ。
言いたいことがあれば一歩前に出てる。
>>450の一番下とかね。
口調で惑わされてる可能性は見てみてね。
しょこらが人に見えるのはずっとフラット且つ
わからないところはわかるまで追求する姿勢が大きいと思う。
黒塗りするわけではなく、
安易に要素を拾わないで人が出した要素を検討してる。
じろも言ってたっけ？多分ここだと思う。
『つまりココはショコラ人視ダネ！』
( 95 ) 2014/01/13(月) 07:39:46
そういえば昨日するする抜けて行ってたきぬ見てきた。
>>1:218は3ｄのことだよ。占い師襲撃と呪殺被りなら
やっぱりハム確はするよ。>>#0:15
『3人外潰しできるのも一緒ダネ！』
見えたものへの反応は悪くないけど、
じろ真とかんざきおねーさんハムしかわかんなかったんで
>>89下段に追従しておく。
『そろそろタイムアップダネ！』
ログインは昨日とおんなじ感じ！ただ昨日より喉はあるから
もうちょっとコアで動けると思うよ！
『いってきますダネ！**』
( 96 ) 2014/01/13(月) 07:49:34
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