1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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キヌ>>291 ハム要素は個人によって異なりすぎますので探しておりません。
目下アルト様が気になっております。
>>231 …対抗狼視の一言で「本人がどういう意図であれ」落として見える、でございますか。>>209はキング様が意図的に対抗を下げている前提でございます。
どういう意図で言葉を紡いでいるのかは、とても大事でございます。そこを「外から見える」→判断への流れが違和感でございます。こう見えるからこうだろう、は推理ではなく塗りでございます。
( 297 ) 2014/01/12(日) 19:27:29
そういやジロりんの自信とかの話で思い出したが、ジロの第一声のブエエエってアルマジロの鳴き声かブブゼラかと思ってたわ。言うの忘れてたけど。
わりと深い意味があって吃驚している。
>>295ジロりん
せやなー。
村故の傲慢、と言うのは少し違うかもだけど、>>164>>165>>172のあたりの歯に衣着せぬ物言いとか
>>180「あんたハムだろ？と思ったので〜」とかを>>183「って言いたかっただけ」って辺りとかもう何してんのこの人ｗｗｗみたいな。
人外としてはあざとい通り抜けて人外ではないのではないか、みたいな所に昇華しつつあると言うか
俺はわりと誰も信用してないタイプだと思ってたんだが、一気に突き抜けてきたのが面白い。
あとちゃんと見てないしの雰囲気を纏ってるのに、ちゃんと議事読んでるところとかツンテレかわいいね。
( 298 ) 2014/01/12(日) 19:32:04
アルト様は>>243 下段もブーメランなのでございます。
★サガネ様、村の流れや人の関係をこうしたい、といった意図は現在お持ちでしょうか？
( 299 ) 2014/01/12(日) 19:33:43
>>299ショコラん
せやなー、個人的な観点になっちゃうけどな。
ある程度、流れがまとまればいいと思ってる。安定感的な意味で。
あまり纏まりすぎるのも良くないが、この様子見てたら自然に落ち着くかな？とも少し思いつつある。
ただ、落ち着くのに時間がかかるのはかかるので、もうちょっと安定するにはどうしたらいいもんかねぇ、と言う所をグリグリしてるかなぁ。
( 300 ) 2014/01/12(日) 19:39:56
グンジーの、灰に関しての言及がわりと楽しみです。
あとコトブキちんは占い先の候補非候補あたりが聞いてみたいか。
今んとこそれくらいで、しばらく喉温存りだーつ。**
( 301 ) 2014/01/12(日) 19:48:47
>>297ショコラさん
対外的にそう見えるであろうことを、わざわざするかな？
だから狼で騙りに自信があるなら、その辺り気をつけるんじゃ？って話だけど、塗りって何が塗りなの？
僕はキングさんが狼っぽいって話が出てたから、そこまでそうは思わないって言っただけだよ。
>>299もそう思う箇所あったならあげてよ。
正直塗りじゃなくて曲解されてんなら正したいからさ。
ハム、非ハム要素は家についたら出すよ。
( 302 ) 2014/01/12(日) 19:48:54
サガネ>>300 了解でございます。サガネ様は村を分断させたくない感じは合っておりました。人を褒める言葉を良くお使いなので人心掌握狙いの警戒が多少ございます。
リョータ様の>>153 >>207 サガネ様・イル様→当方への扱い見解は外れていると思っておりました。
イル様>>237は納得。
サガネ様の>>239>>253 「実力を量りたい」は合っていると思いますが…それ以外の意図があっても伏せている感じを受けましてございます。
強いて言えば不穏なモノを撒かない、毒を吐かないようコントロールされている印象でございます。心遣いとも、敵を作らないためとも申せます。積極的に人外視する程ではございません。
( 303 ) 2014/01/12(日) 19:53:54
>>286キヌくん
まぁ朝はぼかしたけど、カンザキさんが非ハムと思うのは、村の先の展望がハムで持つ意識には見えなかったんだよね。
他人事、もその通過点。
( 304 ) 2014/01/12(日) 19:54:48
こんばんは、愛されています。
>>298 サガネ
あんたハムだろ？ 辺りは定番ネタだからそこで要素取れないな。愛され要素>>288を自覚してのネタ振りだしね。
ツンデレカワイイ部分は人要素ありかな。
で、村のまとまり、について。具体的にどういうものが足りないと思って動いているの？
>>303ショコラ
その疑惑をサガネに持つならば早期に引っこ抜かないと手に負えなくなると思うのだけれども、現段階判断できない・警戒に留まるということでよいかな。
>>304 アルト
考え方としては妥当だが、カンザキ人外が狙ってできない事ではないと思うんだよね。そこ、非ハムの論点になりやすいので。
( 305 ) 2014/01/12(日) 20:02:18
アルト>>302 成程。アルト様は対抗内訳狼視を対外的に落としと見えるのが一般的だとお考えなのですね。当方はそうは見ないのでございます。>>210
キング様がどうお考えかの確認は不要という姿勢が判断ではなく塗り、作為を感じるのでございます。
中段は了解でございます。
下段は…まさに中段の回答部分でございますね。
キング様が狼寄りを否定する考察の根拠が薄うございます。
>>243「本当に自分の中で検討した末に出した要素か」という部分でひっかかりを覚えたのでございます。
ただ、キング様は灰ではなく、占候補でございますので
アルト様の中で扱いや意識の差があるやもしれません。
( 306 ) 2014/01/12(日) 20:06:14
リョータ>>292もサガネ>>301もなんだコイツら。
触れてる中で灰評落としてるんだけどな。
気になってる灰はコトブキ・サガネ・キヌ・ショコラ・(イヌカイ)辺り。
コトブキは前述。ちょっと待ってる。
サガネの初動は不思議。
イヌカイに目を向けさせるってのは穿って見ると悪意あるような気がする。イヌカイ沈んでるのが分かってて浮いてないって直接的に言わない辺りな。
と言うと俺がイヌカイ掬ってるようにも見えちゃうかもだけどイヌカイもあんまり白くは見えず。発破かける意味でぶっちゃけちゃうけどこのままだと明日直吊りしたいレベル。
サガネは
ココ>>92→サガネ>>95
イル>>105→サガネ>>114
リョータ>>204>>292→>>サガネ>>301
反応被りが所々見られてて追従っぽく見えるのも印象はよくない。全部サガネが後に来てる。
ただキング狼仮定の身としては謎のサガネageが序盤に入ってて謎い。サガネ≠キングではあると思う。
( 307 ) 2014/01/12(日) 20:07:44
ジロ>>305 良うございます。村なら防御力を高める人材。
貴重でございます。最終日にいらっしゃれば、残った面子がサガネ様に誑かされていないか…の目で見直せればよろしいかと存じます。
( 308 ) 2014/01/12(日) 20:09:40
>>308ショコラ
なるほど。期待のほうが大きいということだね。
さて、その防御力を高められそうなサガネについて、
グンジが>>307 と言っているのだけれどもこちらはどう思う？
僕はこれを見て、拾っていたグンジ人要素「ややおせっかい」を削除した。
イヌカイは初動埋もれてるね。
知識の披露が重で、判断合戦の流れには乗っていない。イヌカイの言ってたオズワルドのハム要素は、ハムに掠ってなかった上に村外の情報で期待はずれだったよ。
後発になるだろうから、どう入ってくるか楽しみである。
( 309 ) 2014/01/12(日) 20:21:07
>>301サガネ
ざっと読んだ感じ、人外方向に引っかかったのはイヌカイとアルトだな。
非候補は、今の所先に挙げた三人。
グンジの引っかかりは、村方向なんじゃないかと現状踏んでいる。
サガネは不思議だな。顔が三つ位に見える。
君も好き、誰も好きって話し掛けてるのと、>>239中段のかちっとした推理、それから村を安定させたいって言ってる顔。
今はただ漫然と広げられた風呂敷に見える。
言うなら、グリグリしてる所の先にあまり安定が見えて来ない。ここは>>305への反応を待とうか
( 310 ) 2014/01/12(日) 20:26:45
>>192アルトは「イヌカイはハム判断要素出してない」と言っているが、単純に脳内に格納されているだけなのではと。内容でなく他村ログで指摘してきたゆえ。
ところでアルトは今日はハム探しに重点を置いているのだろうか。
( 311 ) 2014/01/12(日) 20:27:10
キヌはやけにハムに拘る辺りが単純に気になる。
「ほんとはキヌあなたがハムなんじゃないの？」って思えるくらいには。
カンザキ人視多い中でキヌの並々ならぬ熱意は人要素なんだろうか、という疑問。
払拭？→>>286の継続とかもほぅと思って見てた。
カンザキのハムっぽさ俺良く分かんねーんだよなぁ。アルト>>190とキヌ>>286なら俺アルト派。
カンザキって疑惑や白視には貪欲に噛みついてく姿勢見えるけどそれ性格要素っぽく。
キヌの姿勢が現状狼としてはクエスチョンマークつくんだけど、かといって村かと問われてもクエスチョンマークがつく感じ。
ショコラはなんとなく俺と同族臭がするから気になった。あんま動いてないんだよな、自ずから。
( 312 ) 2014/01/12(日) 20:29:51
ジロ>>309 左様でございますね…
サガネ様単体への期待と言うより… >>237イル様に近うございます。幼稚園で遊ぶのは卒業しとうございます。
グンジ様へは特に何も出て参りません。
中段でございますが、サガネ様が沈んだ場所へ声を掛けるのは存じておりました。
その意図を…声掛け先へのサガネ様の動き>>253さらにイヌカイ様への要素を取りに行くのを加味なさっていないのでございます。
追従黒いは不同意でございます。
サガネ様はオリジナルの声をお持ちでございます。
考察への見解相違はございますが、それだけの事。
( 313 ) 2014/01/12(日) 20:32:14
( 314 ) 2014/01/12(日) 20:32:53
コトブキ>>314
こちらは非同意。
俺はハム考察落としたから非ハムにはならないと思う。と同時にキヌ→カンザキのも占熱高くてハム本気で探してねーからハムだろもなんか違うと思う。
( 315 ) 2014/01/12(日) 20:39:06
>>313ショコラ
おｋ 中段は@グンジでRTしよ。
幼稚園卒業と言っているが、人外で勝つコツは人員の配置の決定権を握ることなんだ。それはご存知かな。
( 316 ) 2014/01/12(日) 20:39:49
>>312 グンジ
非ハム同意は一旦置こうか。
性格要素とするなら、そういう性格の「人間である」と判断できる要素ってあるかな。あとは狼の可能性の有無。
( 317 ) 2014/01/12(日) 20:43:41
こんばんは。
順番に見て考察落としていこう。
その前に>>150 カンザキ
二段落目
白黒の判断は基本的にその人の主観で行われるものだと思う。
ここの客観根拠って、状況判断のこと？
人物を見るためなので喉が余ったらで。
三段落目
そこ誤読。
「見られる事を意識していない」という個人要素だよ。
このタイプは基本的にアピールを使わない。
アピールは見られてる事を意識して使うものだから。
そういう判断の基礎項目。
( 318 ) 2014/01/12(日) 20:45:29
>>165 キヌ
☆全体の考察を見て一番人外っぽい所に当てる。
自由占いなら全体の判断優先。
>>288
「私の占騙りに一番似ている」って事は、
自分の占騙りがどんなのか言語化出来るよね？
★キヌの占騙りはどんなタイプ？
どこがどう似てる？
( 319 ) 2014/01/12(日) 20:46:04
キヌの発言を追うとハムに関する思考が多いように思う。
たとえばカンザキとの対話部分（>>180、>>182とか）
リョータとのやりとり（>>234）
>>235「非公取るの甘い」っていう部分の解釈は妥当。
逆に非公取るのが辛い場合、何要素なんだろう。
カンザキハム視はわかったので、それ以外の意見が見たい。
( 320 ) 2014/01/12(日) 20:46:24
あの、黙って温存しようとは思ったんだが
ちょっとコトブキ>>310で軽く感動したって事を言いたくてですね。
コトブキは放置したい。いい意味で。
( 321 ) 2014/01/12(日) 20:47:27
>>315
ありがと。俺もいまいちハム要素として挙げられてる物にピンと来ないんで聞いてみた
取り敢えずカンザキだな
( 322 ) 2014/01/12(日) 20:48:31
ちょっと離れてた。「自意識過剰」の解釈は
ひろみの方であってるよ！
経験の方はふと思って聞いておいて悪くないかなって思った。
『過剰はココのことダネ！』
ぐんじの見てさがねに関してもうちょっと。
多分、追従に見えるところ、共感だよ。だから>>265。
でもそれを共感として議事に出さずに、
他灰と距離を縮めようとしていないのが警戒に見えて
ココはこの警戒を人ポイント高めで取る。
さがね、なつっこいじゃん？でも警戒しいてるのは
吊られ（占われ）たくないが先に来てる人外ではないと思う。
『>>294さがね宛ても兼ねてダネ！』
( 323 ) 2014/01/12(日) 20:49:18
( 324 ) 2014/01/12(日) 20:49:45
もどりんこ。
☆>>203 アルト
そこアピするなら他ももっと違ってくるんじゃないかなって感じた。
>>206 リョータ
上の考え。
>>216 ココ
あるよ。ぶっちぎり真っぽい！ここ人外だろ！があれば言う。ココはもうそこまで考えまとまってるのかなって。
初日占真贋当たらないからうーん。
ジロかキングかなー？サイコが印象ちょっと落ち気味。まだ全員あると思います。
( 325 ) 2014/01/12(日) 20:50:22
( 326 ) 2014/01/12(日) 20:50:25
サガネ>>293
やりにくくはないよ、だいじょぶ。
警戒働く相手は特に。擦り寄りも特にないし、人外だとこぇーなみたいな浮きそうな奴もいねぇ。
ショコラ>>313ジロ>>316
サガネのオリジナルな声は「面白い」が多い点。
ショコラ・ジロのサガネ考察みたい。
ジロ>>317
それはカンザキに対して？
( 327 ) 2014/01/12(日) 20:50:28
>>303ショコラん
おう、警戒はして損することはそんなにないからな。
そーだなぁ、実力を量る以外の意図っつーと、変化球みたいなもんくらいかな？
>>305愛され系あるまじろ
あ、定番ネタなんかｗごめんｗもうFAQくれよｗｗｗｗ
まあでもそれを言ってみたかっただけですって言うのは面白いのは変わらんかなぁ…、まあ、定番ネタ分は差っ引いて考えて置く。
纏まりなぁ、共通観念のようなものかな。これ強く聞こえるんだけど、もっと弱い適切な言葉があったらそれで頼む。
とりあえずは観点や見方の基点的なのを議事に並べるところからかな？って思ってるねー。
>>307ぐんじー
なんかな、すごい占い師の事言ってる人ってイメージが９割以上なので、落として欲しかったんだわ。考察は見ます。
温存**
( 328 ) 2014/01/12(日) 20:50:42
>>326ジロ
ごめんちょっと前後しちゃったけど>>305は>>328で。
感動の内容は、顔が三つくらい、の所。
初日で物故抜かれたのは初めてかもしれない。ちょっと興奮しすぎて内臓が変な感じ。
グンジー了解。やり辛くないならよかったぜ。>>327
あとココっぺの返事も見た>>323**
( 329 ) 2014/01/12(日) 20:55:17
おいすー、増えた分の議事は鳩で読んでたがジロの考察が好きすぎて灰にいたら盲信だわー、お前ら俺に何して欲しいー？(溶かせ、以外でな)
増えた分だと、カンザキは>>179の通り俺の色見えてて落としてる、よりは単に偽に見えてるんだろうって思ったぜー。
直後のキヌとのやり取りはカンザキの方に頷けたなー。キヌ好感論はそうゆうわけでよくわからねー。
んでその後出てきたアルトはいい感じだったなー。
( 330 ) 2014/01/12(日) 20:56:40
>>329サガネ
何かよくわからないけど、そうやって使い分けてるのは意図的って事だな。
まぁ、今の所その意図的、が悪い物には見えていない
ただ、良い物にも見えない
広げた風呂敷はちゃんと畳んで来たと見えるから、畳み方見る。明日以降だな。
( 331 ) 2014/01/12(日) 21:01:33
リョータ
自身のハム経験から「前傾姿勢で非狼取り」はいい視点。
>>90のマキ判断早すぎ？と思ったけど、筋が通ってる。
>>158で「俺まったり過ぎ？」って言ってるけどそんな感じはしない。
>>207 イルは発言に打算なさそうなタイプなんで、ニートしたい予想はあってると思う。
非狼への判断は早め、カンザキへの判断からもハムへの警戒心が強め。
この調子でやってたらすぐに非狼飽和しそうな気がする。
★自己診断でそんな傾向ない？
( 332 ) 2014/01/12(日) 21:01:40
あとじろ、非赤。ココに対して疑い上げたところを
見落としとして打消し、さらに、その場で拾ったっぽくない
白要素も被せるのって疑い残す気ないし、
あとでココにラインかけたいにしても雑すぎるよね。
狼騙りのやることにしてはあの2発言はちぐはぐに見えた。
『直近も「下げ」はしてないんダネ！』
キングは突っ込み受けると
ぎこちなくなるよなーって思ってた。と思ったらおかえり！
★>>330何したら村のためになると思う？
『あとイイ感じ、は具体的にダネ！』
サイコ、>>36見たうえで。★今日は何を占いたい？
話した影響もあるとはいえ
真贋はジロがリードしてるのは載せておくね。
『現状ダネ！』
( 333 ) 2014/01/12(日) 21:09:06
>>239 サガネ
ありがとう。自信ないようには見えなかったんだけど>>294か。ロマンいいよねロマン。
>>235 ポイント置きたいって感覚がよく分からないけど注視枠ってことかな。
今ざっと読んでて発言の印象が残ってなかったアルトやグンジとか見てこようっかなと思ってるとこ。
サガネは直近の分かってもらえて興奮状態が面白いね。コトブキの印象上げてるのが人外っぽく見えない。
( 334 ) 2014/01/12(日) 21:10:04
マキ
基本的に疑ってかかる人か。
疑ってから解除するまでの流れに違和感はない。
カンザキに対するアピ疑惑から段階をふんだ解除までが一番わかりやすい。
どこか発言が他人事感を感じたのは「そうか」という言葉が多用されてるからかな。
自分（の実力）に対する自負は感じる（>>81とか）。
自分を（カンザキに対話する時に）ボンクラ位置にする事に躊躇がないのは、
判断される側になる事への恐れがなく非狼感。
>>280にコメントすると、初日からあまり白黒判断は出さないわね。
このあたりは考察進めて行けば判断変えてもらえると思いたいとこね。
( 335 ) 2014/01/12(日) 21:14:22
というか喉ないけどだすと、じろの>>295以外に
この村の水晶玉が垣間見える発言を
ココが占いから拾えてないよ！
『ホントに占えんのか、ダネ！』
>>334いぬかい
「コトブキの印象上げてるのが」
ことぶきだから、なの？もうちょい詳しく聞きたいな！
『そしてまた温存ダネ！』
( 336 ) 2014/01/12(日) 21:15:54
サイコ、キング。
占方針について何か意見をくれないか？
( 337 ) 2014/01/12(日) 21:19:47
>キヌ>>288
キングが素で動いてると思ってるんだよな？
だったら>>32とかも素、ということになると思うんだが。
そのうえで「要素が取れない」とした理由はあるか？
( 338 ) 2014/01/12(日) 21:26:32
>>305ジロくん
ふむ、僕はそういうすっと出た意識的なものって一番作りにくい部分だと思うんだけど、
君は違う？
>>311
それ以外に何してるように見えた？
ハムは早めに補足しないと、段々捕まえにくくなるものだと思ってるのはあるよ。
( 339 ) 2014/01/12(日) 21:31:00
アルト
>>192のイヌカイへの疑問点は明快でわかりやすい。
探す探す詐欺は人外要素だと思うし。
ここの疑惑は解消されてない模様だけど、
ハム狙いだとイルになるのね。
イルに関する疑問点がまだ言語化されてないから、ここが早くみたい。
>>195までの要素で疑問点を持ってる相手より先に来るだけの強い要素があるかどうか。
白黒判断はそれまで保留。
( 340 ) 2014/01/12(日) 21:31:03
グンジは自己評価が動より静、占い師見るの得意といいながらも割と灰見てるよね。>>307の灰見てるだろってのも防御感より憤りに近く見える。
ハム探し簡単じゃないとか>>244。>>312>>315辺りからもハム要素取りに確固としたものがありそう。それで否定やらがハムとしたら複雑に見える。
>>307の俺を掬ってるように見られたくないのが色見えてないんじゃないかという主観的意見も述べておく。合わせて人か？占い当てるところじゃなさそう。
>>336 ココ
コトブキのサガネ評はサガネ性格分析でageじゃない。それでコトブキすげぇ放置したいで、コトブキ考察の目いいなって印象上がったのでそう思った次第。
( 341 ) 2014/01/12(日) 21:33:26
>>337 ヒロミ
ヒロミからの指定バラ占いがいい。
村の狙いがハム溶けだから、占い先が重複するのはよくないよね。
だけど占いたい先を決めた時に占いたい先を他の人に宣言されて占えない、っていうのはつらい。
だから指定バラ占い希望。
( 342 ) 2014/01/12(日) 21:34:25
>>312ぐんじの最下段がどういうことなの？人外ＣＯなの？
とウサギさんとココの中で話題になってるよ！
ぐんじ人なら同族だから気になるのはなんで？って
首をかしげてるよ！
ただ、狼要素かハム要素かはわかんない！
『占いは結構「アリ」ダネ！』
( 343 ) 2014/01/12(日) 21:34:51
>>342
先に自分で占いたいとこ取っちゃったらどうだ
( 344 ) 2014/01/12(日) 21:36:26
( 345 ) 2014/01/12(日) 21:37:26
>>342
それだと占いたい先を占えないことにも繋がらないか？
俺が指示するんだったら、サイコの思う場所に行かないこともあるだろう。
それでも指定薔薇がいいのか？
( 346 ) 2014/01/12(日) 21:38:19
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