1日目 / 1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】

1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】

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視点：人狼墓全

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イル

>>245
おう、あったろと思って見直しに行ってみたら>>123でヒロミ宛じゃなくてキング宛だったわ。勘違いだった。

動きについては見せる動きと仮定した時意識が場に向いてなくて対個寄りなので人外臭い動きじゃねーなーっていうあれそれ。

( 247 ) 2014/01/12(日) 17:10:55

ココって白いのか？
俺全然彼の発言響かないんだけれど。
特徴的なRPだから、なんかイイ事言えば心に残るかなって思ったんだけれど。思い返しても、印象無い。

何がしたいのか見えるか？彼。
～>>65 戦術論周りの話題のみ。その突っ込みも深度あるとは思えず。
>>50とかジロ印象薄いも何も、当時ジロ３発言だしなぁ。

灰触れも空リプ飛ばしているだけに見えるっつうか。
例えば、>>118のうっかり非赤は取れんっていう突っ込みは、俺も同意なんだけれど。(彼、鳩って言ってるし)
そこから先のリョー考察に繋がらず。単純にカン≠リョーの指摘のみ。

>>92→>>118 のショコラも回収した感想それだけ？って感じで。

俺の話で言えば、(棚上げで悪いが)>>194 >>198おはステの言葉伝わらなくても、文脈で解るだろJKなんだけれど。
でもって、俺は同発言内で微要素と打っているのに、ここで何を得ようと彼は思ったんだろうか。

( 248 ) 2014/01/12(日) 17:12:42

リョータ

>>239サガネ
>>95ショコラへの声かけが、ショコラの目を頼りたい
あるいは、ショコラの実力を図りたい…感じに思った
サガネ自身、ショコラの灰への視線+思考を見て
そこから判断したそう…と思ったんよ
仲間同士でそういうのってあんましないと思って切れ

さらに、サガネの視点は狼で出すなら
色見えてない芝居うってるにしても自分の首締め系
なんで、非狼濃厚、非公不明

( 249 ) 2014/01/12(日) 17:12:50

ヒロミ

>>247
なるほど、了解。

次はまた9時くらいに顔を出す。

( 250 ) 2014/01/12(日) 17:14:59

イル

ここで唐突にココ見直したりしてるあたりマキちゃんまじ非人外

( 251 ) 2014/01/12(日) 17:15:14

オオグロマキ

端的でもいいや。ココは誰を疑っているんだろう。
他人と触れているのは見えているんだけれど、掘っている感じしねぇんだわ。
>>98「好きなようにうごく」って言ってる割に、無理して動いてる感じがした。

あと、細かい発言の突っ込みになるけど、>>24とかは個人的に気になるところ。
「赤含め優秀ダネ」、ここね。
だって、赤含めってことは狂人、そして+赤って思考なんだろうけど、狂人がさっさとCOするって当たり前じゃね？　まさか真がさっさとCOしたから優秀、ってわけじゃないだろうし。
ここら辺、非赤アピに見え、どちらかと言うと狼的に見えた。
(ちな、狐でも非赤アピはする。)
此処はイル>>57にも聞きたいところ。

( 252 ) 2014/01/12(日) 17:16:44

サガネ

グンジーって、占い見極めるの得意？

イヌカイちゃんは、具体的にポイント置きたい人とか置きたい事とかあったらおせーて。これは>>188 >>189のイル・ココ・ショコラ以外で。

>>249リョータん
なるほど。リョータは推定以上に目が良かった。
実力を量りたいってのはご明察だわん。

具体的な内容も了解。

( 253 ) 2014/01/12(日) 17:21:01

リョータ

ココはざっくり見て確認系から先に進んだ感じないね
なんで、全体的に薄い発言…人外探しがやや他人事感
>>42から、占内訳真狼狂なら潜公もあり得るフワフワ感
>>65組んだペアが狼同士想定あるんは…何要素かね？
微微非狼要素？ちょいアピっぽい

( 254 ) 2014/01/12(日) 17:24:46

イル

>>252
いやー、非赤アピに見えんけどなぁ。
そんな非赤アピして俺以外に誰が拾うんだよってのもありーの。下手な鉄砲（ｒｙ派なら数たんねーし。

( 255 ) 2014/01/12(日) 17:25:39

トトの弟！ココ

>>252まきちゃん
日中は一撃のみって言ったぢゃん…
まだココもそれぞれを知ろうとしてる段階だよ。
読み込みは多分18時頃から。

『ゆるオンダネ！』

下段、あの速度なら真狂含め相当優秀だとココは思うよ。
ソースは第八次。

あと知ってる言葉を違う意味で使われると
ココは非常に混乱するので、読めば意味が分かるは
まきちゃんの基準でしかないよ。

正直、初動であると話してた？って探しに行ったレベル。

『言葉は大事ダネ！』

( 256 ) 2014/01/12(日) 17:26:20

ヒロミ

「おはステ」は短期では全く別の意味だからな。と一撃。

( 257 ) 2014/01/12(日) 17:29:00

サガネ

>>252マキちゃん
「無理している感じ」ってのは、>>248の要素から？

個人的な話だけどマキちゃんの観点すごい面白いわ。
余談だけどまだ頭痛あったりしたら無理せずにな。

( 258 ) 2014/01/12(日) 17:29:20

ヒロミ

グンジの言ってる意味と、ってことな。

ココの発言参照。

( 259 ) 2014/01/12(日) 17:30:07

サガネ

ヒロミんおまえさん世話好きだなｗ何故霊なのか。
あきちゃんと合わせてゆりの花を受信した

そういえばなんだけどさ、ココちゃんはサガネくんには興味ない？
ってのだけ置いて、ちょっとりせきー**

( 260 ) 2014/01/12(日) 17:32:30

寿コトブキ

マキちゃんは人だろな、これ

>>62でカンザキとマキには順位もつけてないけど>>110で勝手に最下位判断（防御感）→疑い返しかと思いきや、イルのが印象良いに留める。

先が無い、を指摘してるのに、俺の事色つけるなりして来ないのは人外なら片手落ち。
俺より判断姿勢がある、と言うアピも無く。イル上げたいにしても中途半端。

>>34とか突っ込んで行けるパワーがあるのに、人外なら違和感。

( 261 ) 2014/01/12(日) 17:32:39

トトの弟！ココ

まあ、ちなみにまきちゃん、ココ疑いにて
疑いかけというか白く見えない、が人外数を超えたので
今日の結論がどこに収束するかは割と気になるね。
ただ、狼がやるにしては細かい部分もあって
手間かけすぎだよねって感じはするよ！
狼吊りきりで勝ちたいハムが切れるかは微妙。

『でも優先度は低めダネ！』

偽黒打ちにくそうだし、ココ、明日補完も気にしないから
偽っぽい占い師に占ってもらうのはありかもね！

『偽黒は出しにくそうダネ！』

( 262 ) 2014/01/12(日) 17:32:41

群青グンジ

サガネ>>253
>>205でも答えてるけど占見極めるのはまぁ、得意。

現状キング真には思えてない。
ジロは自分で自分のハードルageしてて自分の首絞めてる感じもするけどどうだろね。唯我独尊になって孤立しちゃう可能性有かなとは思ってる。
サイコは加点減点無し。まだふつー。

占は今のとここんな感じ。追加あれば適宜。
イチイチ答えてると、ちと喉足りん。

( 263 ) 2014/01/12(日) 17:37:58

寿コトブキ

イルは、一貫して拾えたのが「めんどくさい」だったんで、もうちょっと見たらわりとはっきり要素拾えそうかなぁ

アルトのイル狐要素？は興味あるから、早めに出して貰って見てみたい

( 264 ) 2014/01/12(日) 17:39:20

トトの弟！ココ

さがね？
割とちらちらされてるなーと思ったけど、直接来たね！
さがねさ、ココの発言見るの嫌いじゃないよね？

『自意識過剰ダネ！』

多分だけど>>84くらいから印象変わったなーって感じだった。
村に入り込んだっていうよりは腰を据えた、かな。

後、ハム入り経験あんまない？漠然とだけど。

意識はされてる割に見えやすく表に出してこなかったから
すり寄る気はないなーとか思ってる。
この辺りで人よりだし、
動きは好きだからもうちょいみたいね。

『そしてココのこの喉ダネ！』

( 265 ) 2014/01/12(日) 17:42:04

アルマジロ

ココは、マキちゃん人視の流れにのりつつも、
マキ占をはずさない理由を付けにいったように見えるのが人外的だね。

>>14霊埋保留というマイナー思考
>>24　3-1は「赤含め優秀」と言う程度に戦略観念は固まっている
>>42ハムって実際どれくらい騙るものなの？→ハムのことは分かりません

>>14 >>42は編成にそこまで慣れていないように取れる発言故に、>>24が浮く。

( 266 ) 2014/01/12(日) 17:50:05

寿コトブキ

んー、「赤含め優秀だね」って、もしココ狼なら「僕らすごい」じゃなくて「仲間すごいなぁ」の方になるんじゃないか？

( 267 ) 2014/01/12(日) 17:53:36

アルマジロ

>>256見落としてた。
優秀の意味分かった。さっきのなしで。

ココが白いのは、
イルに場所を与えられてそれを突っぱねたところだな。
>>265お前自意識過剰だろとか慣れてないのとか煽り気味なんで、人らしい意地の張り方に思える。

グンジへの視線は甘め。ココはグンジが性格取り段階だろうと推測していて、僕もその見方は妥当だと思う。割合スローテンポな所に目がいく癖があるね。

疑いとスピード重視のマキたんとは歩みが合わないだろう。

( 268 ) 2014/01/12(日) 17:57:14

トトの弟！ココ

じろ、面白いね。人外的って言った直後に
打ち消す要素があれば白要素も一緒に出てくるのか。

ひろったものの中で出す要素、操作してる？

『ここまで急な手のひら返しは非赤っぽいんダネ！』

ちょっと温存。

( 269 ) 2014/01/12(日) 18:03:37

寿コトブキ

グンジは
>>41 >>72とサイコに向かってるのが、占い師見極め姿勢？と思ったら>>130でキング狼ってわりとばっさり出して来たんだよね。

「トラウマ」発言のみへの言及で、その背景を探ろうとしない所に引っかかり。
ヒロミがここ質問飛ばしてたのもあり、その回答を加味する姿勢が見えないのは、要素集めよりも自分の推理が先行してる感じだな。

自信があるらしいので、その範疇かと思いつつ、狼ぽくはなさそうだ。

( 270 ) 2014/01/12(日) 18:06:31

群青グンジ

コトブキ>>270
要素集めとぶのは「答え知ってるからー」とか狼要素ではなく、俺「狼ぽくない」につながるのもうちょい詳しく。良く分からんかった。

に加えて、灰見始めて俺に視線が来た理由もあれば。割とスルーされてきた方と自覚あるんだけどコトブキから来るかって感じ。

( 271 ) 2014/01/12(日) 18:14:45

ヒロミ

鳩から。

>ジロ
ココ考察>>268って人外仮定での白取りだよな？

>>265が煽り気味にも見えないし、「人らしい意地の張り方」がよく分からないんだが。
詳しく説明してくれるとありがたい。

( 272 ) 2014/01/12(日) 18:17:13

アルマジロ

グンジはスルーされていると思っていたのか。
自分への視線気にしてる理由何かある？　よく吊られるとか占われるとか。

で、コトブキは実況民だね。箱の前から動かない。
これが３センチ浮いてるってことなのかなと思った。

>>269 ココ
操作というより、選んでいるね。

( 273 ) 2014/01/12(日) 18:21:16

オオグロマキ

>>255 イル
そうか。
真でも狂でもそりゃ出るのが当たり前。”赤含め”、って誰含んだんだって思ったけれど。
イルらしい取り方だなぁ、とは>>251含め思った。

>>256 ココ
解った。では待ってる。
おはステは申し訳無い。が、だってアルト居ないじゃん。
だから、読めば解るだろうだった。

>>258 サガ
そう。掘りに行ってないから。
心配ありがと、まだ辛いのでそろそろ消える。

>>262 ココ
カン・グンは今印象上がったけれどね。

( 274 ) 2014/01/12(日) 18:24:25

群青グンジ

ジロ>>273
俺が動的な動きあまり見せてないからさ。
特別目立って語ってる部分もねーし。
その中で来て割と初めの方に俺から見始めるんだ、ってコトブキに興味が湧いた。

( 275 ) 2014/01/12(日) 18:25:50

オオグロマキ

カンザキ→
>>115 馬鹿なの？ｱﾊｰﾝ、みたいな。
傲慢白を俺に取っていて、その彼女が傲慢系なのではあるけれども。
例えば俺白撤回する位、造作無いことだったと思うんだよな。”傲慢”をそのまま魅せるなら。
そう言った作為を覚えなかったのと。
続く、>>134が、どう読んでも照れているように思えない。(棒)が付いているよな。
この辺り、(彼女目線ぼんくら村な)俺の不満が少し見えた。

こういう姿勢は>>179 >>181も共通しているし。
「私が～キング真～落としにかかってる？」って。
私人外ならそんな愚かな事しなくってよ、という鼻で笑ったような声聞こえた。

( 276 ) 2014/01/12(日) 18:27:59

アルマジロ

>>272ヒロミ
「自意識過剰だね」「経験少ないだろ」
自分が上に立とうって意地見えない？　そこが人っぽいかなって思ったんだけど。

>>275グンジ
なるほど。じゃあ直近で話題になっている、ココはどうだろ。
動的な動きを見せてないってのは意図して見せてないってことで良いかな。

( 277 ) 2014/01/12(日) 18:29:43

寿コトブキ

>>271グンジ
んー、3-1は俺も真狂狼と思ってるんだけどね
狼混じってて、グンジも狼なら、>>130だけ雑なのがおかしいと思った。
真占排除したい狼思考とすると、内訳言及するタイミング早いと思うし、その前までサイコに丁寧に接して来た、色見えてないような印象も潰してる。
狼としての作為にしては違和感がある。

いや、なんかそこ気になったから

>>273
実況民て言い方は初めてされたな**

( 278 ) 2014/01/12(日) 18:32:46

ヒロミ

>>277
ん、俺には文脈的に「自意識過剰」はココ自身のことを指しているように見える。

経験少ないだろは背景への理解への動き、もしくはそう見せているのかな、と。
ココに聞いてみた方がいいかな。

ココ、どういう意図だった？>>265*

( 279 ) 2014/01/12(日) 18:33:23

オオグロマキ

グンジ→
>>244は腑に落ちた。
確かにリョーはライン非ラインとか、狼妖を結論に持ってきているもんな。グンジ本人は、占への触りが少し多いなぁとは思ったけれど。
>>5 >>120に則った動きだと思った。(リョーの視線の追い、ここで合致)

>>268 ああ、話は少し逸れるが。俺はサイコ最偽に見ている。
キングは言う程まだ切れていない。
今軽く触れるなら、

サイコの考察が深いって誰か言っていたけれど。
俺はやったった感を覚えたんだよね。
白黒という明確な結論がなく、人物評に留まっている辺り。

あと、>>138って結構自己評価高いじゃんって俺思った。
少なくとも不慣れでは無いんだろ。
真偽どうあれ、立ち回りは心得ている人のはずなんだよ。
不慣れで出方解らなかった人じゃない。速さこそ命だろ、対抗もう出ているんだから。そんな人がフリーズするというのは、真らしくないように思えたね。

ま、此処は2dにでもまた。

( 280 ) 2014/01/12(日) 18:34:21

ヒロミ

あと、もう一度重ねて聞くが。

ジロの中では「自分が上に立とう」は人要素なのか？
それはココの性格に寄って違う色を見せる、と俺は思う。

( 281 ) 2014/01/12(日) 18:34:55

アルマジロ

>>276 マキ
それって、人っぽい？　
疑いの熱量的に君とカンザキって歩みは合うんだよね。
思考が一車線なところも。

カンザキについてはサガネ>>246をRTしよう。
僕も打ってたがこちらのほうが端的で嫉妬した。

( 282 ) 2014/01/12(日) 18:36:37

群青グンジ

ジロ>>277
あんま動かなくても皆動くし、見てる方が楽しい。

ココ話題になってるのって>>24『赤含め優秀ダネ！』だろ。これに関して非赤は思わねーなぁ。
ただイルの「俺とペア組め」とかいったのに対する反応の>>65は上手く言えないんだけど、若干非赤に感じた。狼で、俺に対する目線として「え、ペアでいいの？」って違和感に思うんだよなぁ。

疑いの目どこ行くのかは気になってる。

( 283 ) 2014/01/12(日) 18:38:20

オオグロマキ

俺>>280
×>>268→〇>>263
グンジが見極め得意＆真占ageと言っていたので。
いずれ聞いてみたいと思った次第。今はいいわ。**

( 284 ) 2014/01/12(日) 18:40:11

アルマジロ

>>281ヒロミ
ざっくり分けるなら人要素かな、と現段階では言っておこう。
触った感触、面白かったよ。
>>269急にこちらの「非赤」取ったもの。

そしてマキが成長を見せ始めたな

( 285 ) 2014/01/12(日) 18:40:53

キヌ

カンザキ見返したけどハムロック継続かもな
アルト>>190聞いてみたいかな
>>43下段の他所事感については非同意だし、
寧ろその要素活かしてる風に見えないし、
活かされてるとするならば、
「私にとって公要素はこうだけど、私は違う」
な非公アピでしかなく、公探しに対してじゃなさげなんじゃー
見直し要求された>>154「公なら占に突っかかる」も
結局自分で言っちゃうことによって
自己の非公に使える要素でしかない

( 286 ) 2014/01/12(日) 19:03:37

キヌ

なので真っぽい占に占って欲しい訳だが
何やらキング＞ジロ・サイコの順で占師(or騙)に自信有りそうみたいな評価が多いように見えたけど
寧ろジロ・サイコ＞キングに見えるね。
サイコ>>138「真打たれてても狩に嫌われる事多いんだよねー」
なんて自信あるでしょ。
ジロ>>223も指定されるくらいなら自分で占う、だし。
狼騙りに出る自信があるのはキング論には非同意。

( 287 ) 2014/01/12(日) 19:03:55

キヌ

キングは頑張って信用を取ろうとしている(ように見える)、
私もアピっぽく見えた。
んでここで>>74「信用を取ろうとするのが騙り」
って自分で言っちゃってる、だから騙りに見られてる。
これっておかしくねって思って、考えるに
キング自身は素で動いている(ヒロミが技と評した動きをしていない)つもりなのではと。
>>140 >>159の「俺だって騙り出ないしー！」「そんなんで要素取るなよー」ってのは本音に映る。
ただ結局「素で動いてる」というのは、「技出してる」騙り要素の否定でしかないのでプラマイゼロ
まあ灰考察とその結論次第。

ジロは多分軽さとか上からアルマジロな物言いとか
一番このシリーズに好かれるタイプに見えた。
だからこそ目をきつくしたいとか思ったけど、
クレーマーの私がクレームつけるべくとこは無いっすね
私に対してのも特に曲げられた感じはないし
「ジロに曲解された！」みたな人居なけりゃ順当に真じゃね感

サイコは質問回収まだだけど、
こう言っては反論しようがないかもしれないが
私の占騙りに一番似ている。