1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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えー、イル人っぽくない？
>>156の占い師ガチで見るのは初日でなくてもって考え方とか非ハムっぽいかと思ったんだけど。
>>193 マキ
下段の何故は感想？質問？
サガネ発言を読んで取ってる要素が狼についてよりハムに意識いってるのかなと思ったからだよ。
あと拾えそうな部分って対話で見ていくのかなってくらいだったから話しかけてみた。
( 197 ) 2014/01/12(日) 10:10:25
>>196マキちゃん
白潜伏(寝る詐欺でもわかるよー！)ってことなら、通るよ！
ありがと！
一応だけど、あるとが狼でガチ寝落ちは考えなかった？
『何かのついででいいんダネ！』
あ、あと、あると見てているに関してー。
初回溶け考えるならなおさら占い見るの
大事じゃない？ハムは真が占わないと溶けないよ！
『安価略ごめんダネ！』
( 198 ) 2014/01/12(日) 10:12:39
>>197 イヌ
そうか。>>113>>114辺りか？
俺はハム意識寄りとは思わんかったが、対話で見ていきたい～って発想は理解出来るな。彼の発言、リプライぽいよな。
ああ、あと労働最小限～村要素が分かっていない。
>>198 ココ
だから微要素。
そこだけの要素で言うなら、愚痴る必要ねーじゃんってこと。
寧ろ免罪符だろ。
( 199 ) 2014/01/12(日) 10:30:03
>>198 ココ
初日から占い師見るの大事って、誰が誰を占って欲しいまで出すつもりとか？
( 200 ) 2014/01/12(日) 10:30:46
>>199 マキ
そうだね。そこしか現状で要素として明言してる部分なかったから根本がどういう考えなのか知りたい。
ポーズじゃなさそうな気だるそうなオーラが村側っぽくない？という感覚なのでもっと別要素が拾えたらあげてくね。
目が止まったところや話しかけられたところから発展させて見てくので、他者から見て微妙な要素拾いでもこれでいいのだ。
( 201 ) 2014/01/12(日) 10:38:22
カンザキ様、非人外寄りでございます。
「被占避」「目立ちたく無い」そういう意識が薄うございます。
悪目立ち・喧嘩上等・言いたい事を言う >>137 自己申告通り人外の抑制された感じが薄うございます。
ジロ>>15 夜は21時以降でございましょうか。
普通に適当に連日いるのでございます。
( 202 ) 2014/01/12(日) 11:10:28
ココくんも非ハムっぽいね。
>>42はアピの可能性も見てたけど、
全部通して読んでみて、この盤面の固め方は違うかな。
後で詳しく出すけど。
>>197イヌカイさん
そこが何で非ハムっぽいになるかわりと理解できないんだけど、
★そこハムの占い気にしてませんよアピ等の可能性は見なかった？
ぼくも人外見つける為に、占いは見るべきだと思う派。
ただ、現状占い師どこもイマイチでうーんと。
とりあえずジロくん待ちかな。
じゃ、出かけてくる。鳩は見れると思うよー。**
( 203 ) 2014/01/12(日) 11:18:26
はよ…ココ見ててグンジとの>>107>>120
ちょい気になったん
>>120グンジ
★能力者真偽に自信ある方か？
★灰は全部発言揃わん要素見れんひと？
とりま、グンジは灰見て雑感欲しい
占い師との絡みでもええんで、よろしく
( 204 ) 2014/01/12(日) 11:33:16
ジロ>>15
今日は適宜ゆるオンできる。夜には確実にいるよ。
キング>>140
妥当評じゃね。ジロはまだともかく、サイコは役職所以で出てくるタイプだと思うよ。>>148「サイコ狼」も非同意なんだわ。
おめー真なら溶かせ、以上。
マキ>>196
疑いの本気度チェックみてーなもんだ。
リョータ>>204
得意とは思ってる。けど、相対評価する方だから、比較論にはなりがちとは自負してる。
へぃへぃ、雑感はやりますよ。まぁ、待てって。
( 205 ) 2014/01/12(日) 11:50:15
>>197イヌカイ
いっこ反論しとくと…
>>156は編成慣れしてるなら公狼でもいえるかね
ぶっちゃけ、初回で溶けあれば占確するレギュやし
初日は占い先になる灰見る方が効率いいと俺も思うが
イルについて
>>127の振り分け早っとも思ったけど
>>142カンザキの動向見方から、こことも切れで
…まあ、カンザキはキヌとのやり取り含め
切れ多いところはガチ切りLWでなければ村濃厚か
非公はキヌの拾った部分込みで堅いと思う
( 206 ) 2014/01/12(日) 12:00:37
>>199マキ
イルはパッと見、>>91あんたニートしたいだろ？
と、その理由は
>>102で、村なら前衛するとミスリ傾向で警戒？
自分をそう見てるかと妄想したが
…妄想なんで反論あれば、当人含めて意見聞きたい
>>105>>126>>127>>142
目立つ灰への非赤拾いの判断は早い
しかし、公への思考伸びは現状薄い…
思考前提が見えにくい、>>127他の目を借りたがるは
微非赤かつショコラとの切れ要素かね、村までは打てん
( 207 ) 2014/01/12(日) 12:16:49
鳩から一撃
>>205グンジくん
僕もサイコさんは、「ハム編成の占いは慣れてない」は、
>>36で、自分の印象を初っ端から落とすリスクを背負う発言なので、
騙りとしても事実なんだろうなと思うんだけど、
仲間が更に占い騙り苦手だったり、もう非CO回してた、
もしくは仲間が更新直後不在だった為、致し方なく、出た可能性って切れる？
僕、わりと彼女見てて、その可能性は切り切れなくて、
人と断定できなかったけど、その辺確立した要素あるなら聞きたいな。
( 208 ) 2014/01/12(日) 13:31:23
補足:3COってことは、狼は強く占いを抜きたいと思うと同時に、
狂人に任せて置くのが怖い思考の持ち主一匹は居ると思うので、
サイコさん狼の場合は仲間がある程度絞れそうだけど。
まぁキングくん騙りなら、サイコさん真に見てるのかなとは思うけど、
狼でロケットで出る自信があるほど、占い騙りに自信がある人なら、
早い段階の対抗下げは、印象悪いって知ってるもんだと思うんだけどね。
だからこっちのがどちらかいえば、
役職由来っぽく見えなくもない。
ちなみに真狂狐はほぼ切って見ていいかな。
村全体に狼騙りが出てないって意識は見えないからさ。
( 209 ) 2014/01/12(日) 13:42:24
★アルト>>209 キング様の「対抗下げ」はどの部分でございますか？当方>>148 は対抗の内訳感想 >>159 対抗考察への感想要求止まりで「下げ」とは見ていないのでございます。
★キング>>163 村陣営が議事を回している とそうでない部分の違いを言語化お願いするのでございます。
( 210 ) 2014/01/12(日) 14:15:35
アルト>>208>>209
アルト初動いなかったから分かんなかったかもだけど。3COになるまで間もなくで瞬間的だったんだよ。
仲間が「騙り苦手なので」とか戦力確認即できるほどでは無かったと思う。仲間不在でも出るタイプじゃないと思う、サイコ。
その点含めてみててアルトのカンザキ評>>191とかも「3-1にしてきた狼像」ではなく。陣形は3-1に結果的になっちゃったが正しいのかなとは思う。
この辺見てても、続けて似たような点を触れていて「アルトが赤ログ潜伏してた可能性」はなさげなの感じるんでアルトが微非狼目には見てる。
に加えて遅れて来ての非ハム拾いが結構サクサクなのも逆に非ハム？とも思えるんでアルトはそこそこ人より。
あと別にキング騙りでもサイコ真そこまで見てるわけでもねぇ。この辺はジロ待ち。
( 211 ) 2014/01/12(日) 14:17:34
んー。
カンザキ。
あんたは主観での発言にどれだけ信を置いている？
( 212 ) 2014/01/12(日) 14:35:05
おはよー
3-1確定っすね(知ってた)
そいや自由バラ決定っぽいけど
指定バラより自由バラのが良いんかね?
( 213 ) 2014/01/12(日) 14:42:10
>>213キヌ
占い師次第では自由明言バラと思ったが…
ジロは分らん、キングは灰への要素取りがやや甘め
サイコは灰視点強そうなんで、偽時の要素取りにくい
んで、色々考慮して指定バラありかもと思った
( 214 ) 2014/01/12(日) 14:53:57
アルト>>190の「泳がせたいから>>27回答保留」
は非ハムっぽいねー。>>203の非ハム要素の後出し含め。
自分がハムの目線じゃないし、アピだとするならば逆に
ハム要素答えてしまえば良いと思うしね
>>192 アルト
★そのイヌカイ占いって狼狙い?
( 215 ) 2014/01/12(日) 14:54:12
>>200いぬかい
占い全員分希望出しと行かなくても、
真っぽい占い師に本命占ってほしいとかない？
明言自由希望だよね。
あと>>66「早く溶けが見たい」
言い方悪いけど占い師に丸投げってこと？
『疑問ダネ！』
ただ>>46の溶け襲撃かぶりの発想が薄いのは
少しだけ非狼要素かなって思ってるよ！
『襲撃する側っぽくない、ダネ！』
( 216 ) 2014/01/12(日) 15:04:26
>>202 ショコラ
ショコラが人外だったら悪目立ちせず、殴り合いを避け、言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズンになるのん?
特にカンザキを見てそう思う?
( 217 ) 2014/01/12(日) 15:05:11
>>216 ココ
溶け襲撃被りってどういう事?
夜の影ちゃんと共に無残になってたらハム確じゃね?
( 218 ) 2014/01/12(日) 15:07:38
>>206 リョータ
＞非公はキヌの拾った部分込みで堅い
私が提示したのはハム要素(のはず)だったのだが
どういうことじゃろ
あと灰と灰のライン切れってよっぽどじゃなきゃ参考にならないし、一般的に狼がやりやすい考察と言われるけど、
リョータはその手法で狼を探してきた、
或いは探すことに自信があるのかな?
>>214
ただ指定はヒロミに負担かかるという面もあるか
( 219 ) 2014/01/12(日) 15:10:36
指定はできる。
もうちょっと灰の意見も聞いてから決めようか。
★all 指定、自由どちらがいい？（占い師は特に）
( 220 ) 2014/01/12(日) 15:14:16
( 221 ) 2014/01/12(日) 15:15:41
( 222 ) 2014/01/12(日) 15:19:35
現状ヒロミに指定されても従いたいとは思わないな。
そこまでの信頼はねぇや。
精度の高そうな推理屋がいるなら、そこの発言は参考にするよ。
今のところ、使えそうかなと思うのはイルかな。
人外仮定・人仮定両面から作為のトレース出来そうな人材。
他は非人外取りがゲロ甘い。
( 223 ) 2014/01/12(日) 15:21:46
ああ、ジロ来たか。
昨夜見えたものを全部どうぞ。
俺の質問への回答も。
それと対話を大事にしてるって言ってたよな？
それよりも観察を優先した理由もだ。
直ぐにどうぞ。
今日の初動のレスポンスから考えて、
時間をかけずに答えられるはずだ。
( 224 ) 2014/01/12(日) 15:21:50
リョータの動きが肌の色以上に人外臭い理由は、
ライン取る上で想定の軸が不明瞭だからだよ。他論点の考察が見たいなぁ。
キヌは見やすいけど見やすい以上に感想がない。
>>224ヒロミ
観察？ 寝てたよ。
後から読んで、再戦恒例★価値観ゴリ押しの新春初動早要素取大会、優勝者はイル君ですねーわーぱちぱち。そんなとこ。
( 225 ) 2014/01/12(日) 15:28:25
>>223
使えそうというなら、キヌはどうだ。
ゲロ甘いには すごく同意しておこう。
( 226 ) 2014/01/12(日) 15:28:34
>>222 リョータ
んー？>>182のどの部分を非ハム要素として引用したのかな
2回目以降の話なのか
3d真占居ない～って話じゃなかったっけ?
( 227 ) 2014/01/12(日) 15:29:56
>>38 ヒロミ
空気読めよ。言いたくないからぼかしたのに。
「ﾌﾞｴｴｴｴｴｴ」
（占い師なんて汚らわしい。
トムとジェリーならジェリーのほうがよかった。何故トムなんだ。）
自信と恐怖で一瞬ぐちゃぐちゃになったが、一瞬で正気に戻った。
だから大丈夫だよ。心配どうもありがとう。
( 228 ) 2014/01/12(日) 15:30:08
( 229 ) 2014/01/12(日) 15:37:41
>>226ヒロミ
キヌはクレーマー系、イルは想定のは幅が広い。
キヌつんは戦略認識からアラ突くに留まる。
良いなと思ったのはショコラもだな。
編成に対し一番現実的な思考を持ち合わせているように思えるから印象が良いんだ。
ただ、>>63生き残るコツを知ってるらしいので厳し目に見るよ。
そして、「自分と切り離して相手を判断できそうな人か」と言うと、やや落ちるね。
( 230 ) 2014/01/12(日) 15:41:25
>>210ショコラさん
好意で取ればそうなのかもしれないんだけどね。
占いが真狂狼濃厚の場合は、狼っぽい占い候補が一番護衛はされにくい。
そういう意味では本人がどういう意図であれ、落として見えるよ。
>>211グンジくん
ふむ、どこかでサイコさんのCOまで、五分あったときいた気がしたので、
五分あれば相談はできるなと思った記憶。
まぁこの辺はグンジくんが狼だったら、
なるべくガッチリ相談したいタイプ、
騙りは勝手に出てたという要素か。
( 231 ) 2014/01/12(日) 15:45:24
>>228 ジロ
そっちかい。すまんね。
ふむ、しばらく黙る。*
( 232 ) 2014/01/12(日) 15:49:13
>>215キヌくん
☆人外狙いだね。
書いててどちらか言えば、狼目だけど、
非ハムも別段切れるわけじゃない。
ただら間近見えたココくん>>216は面白いので、
帰ったら検証してみたいかな。
ハム一点狙いするなら今のところイルくんが有力だけど、ジロくんは、イルくんが人として信用できる理由あったらくれないかな。
能力的な物だけなら別にいいや。
( 233 ) 2014/01/12(日) 15:52:31
>>229 リョータ
私が訊いたのは、「リョータは>>206で私を引用してカンザキ非ハムを説いたわけだが私のどの部分のことだい?」ということ。
それに対して「>>183で言い掛かり謝ってるから>>182は非ハム要素だと思ってた」ってのは>>182読んでないって事だよねー
うーん、ということはカンザキ非ハム説きたいが先行した、と見えるわけだが、それって結局何要素かと言われるとハムなら
「他人の非ハムを説きたい」が先行するのっておかしく感じるし、
非ハムになるのか?
私の発言ちゃんと読んでねーだろは悪印象だけど、白黒は関係無いか。
( 234 ) 2014/01/12(日) 16:09:03
>>233 アルト
回答ありがとん
>>192
＞狼要素、狐要素とわけないこの姿勢ってわりと怪しく見える
「人外総合で括るのが人外要素」なら
アルトのそれもブーメランじゃね?って思えて。
個人的には確立したハム像的な物が無い人は
人外総合で狙っていくのは違和感無いんじゃないかなって、
狼公分けて考えられる人が人外総合塗ってるなら違和感あるけど、それってアルトの方じゃね?
あと>>192見て思ったけど、
「非公取るの甘い」のって狼要素でも公要素でも無くないかな
狼でも公探したいし、公なら他人の非ハム甘かったら自爆じゃない? 能力的な物だと思う。
( 235 ) 2014/01/12(日) 16:09:55
アルト>>231
サイコ狼ならって仮定のみってのと他は全部俺の想像だがな！
( 236 ) 2014/01/12(日) 16:45:01
>>207
前衛での警戒ではなく、単に前回に学んだ人員配置の問題。
475幼稚園楽しいけどもっかいやる気はないんでね。
んで、下は目を借りてんじゃなくてショコラがサガネをどう見てるかをショコラ自身だったりラインだったりでごにょごにょという話。
俺が下げたとこだったからサガネ非赤、ショコラ赤なら乗ってこねーかなーとかそんな感じ。
まぁ、返答は可もなく不可もなくという感じだったが。
( 237 ) 2014/01/12(日) 16:48:54
他灰に突っ込ませて色を取る、という手法だったら答えなくてもいい。
★イル
>>127 カンザキの非赤ってどこで取った？
ここだけ理由が読めないな。
( 238 ) 2014/01/12(日) 16:49:28
おはよー。
陣形確定を見ましたよん。３－１なのね…。
しかし、夜中のキヌさんが面白くて俺こういう人あんま疑えないわｗ
誰かにおまかせしますわん。
>>134カンザキちゃん
別に俺にとって価値があってもカンザキちゃんには価値が無いだけじゃない？
☆赤でもよくあるからかな。
陣形決まったから余計そうなんだけど、現状狼が気にしたいのは占い先だと思うんだよね。んで、非ハムをなるべく占いたい、と。
赤内で非ハム候補への思考が成されているであろう最中に、カンザキの話と占い候補への思考が混同した、と言うのはわりと理解のできる範囲なのよ。
まあ、リョータ赤の場合カンザキ非ライン、ってくらい？
>>153リョータ
頼れる目って言うとなんぞ？実力者視？
>>187イヌカイちゃん
ほうほう。イヌカイちゃんの考察は改めて読むとして。
☆ロマンやしなｗ決まったらカッケーけど正直あんま自信ないので、ロマンは浪漫程度に思ってるかな。
( 239 ) 2014/01/12(日) 16:53:41
>>220ひろみん
んー、統率取れそうかい？わりと主軸がばらっばらの印象があるので、方向性固まらなさそうなら指定の方がいいかもしれんね。
まあいわゆるお任せ。
( 240 ) 2014/01/12(日) 16:53:59
イヌカイとジロはもっとちゃんとイルageしとくように。
イヌカイは朝以降来てからは割と灰見てるが初動では全然動いてないのはなんだろうね。
まぁ、朝以降の動きで来て初動で顔出して人外らしい力の入れ方がないから違うのかなという感じはするが。
アルトは思うところはあるがもうちょい見ておこう。
キヌはなんか星多いなーくらいしか印象がない。
( 241 ) 2014/01/12(日) 16:55:51
( 242 ) 2014/01/12(日) 16:57:52
>>235キヌくん
ハム探せなかった時の逃げの一手くさいから、
占ってもいいけど、もっといい占い先があるならそこにするつもりで言ってたね。
半分くらいは本人の反応見たかったのはある。
アピ>推理目に見えて、人外探しが弱く見える人がいたら、怪しいと思うよ。
探して見てかつ、人外総合で括ってしまうならしょうがないと思うけど。
もしくは、最初から分けて考えるのは苦手、と申告があるなら気にしなかったかな。
後、下段は非ハム取るのが甘いから、人外ではなく、
「本当に自分の中で検討した末に出した白要素なのか」が、
見えてこない的な意味の疑いだよ。
( 243 ) 2014/01/12(日) 16:58:04
マキ>>196
リョータへの感覚が俺と違えなぁ。
俺リョータが全員に触れるのなんだろうって感じだった。数少ない初動のみでポツポツ雑感落とし。
なんで最初にこんな頑張ってるのって言う単純な疑問。
で、早々と人外あるならハムなんて簡単な塗りじゃんって。で、>>93な。
その後見ても非ハム拾えてんのカンザキくらいっしょ、リョータ。
そんな拾えるもんじゃねーんだよ、非ハム・ハム要素なんて。
マキが人外あるならハムっぽいって言われて、自分でもそう思うってならふーんって感じだけどさ。まぁ、この辺素で納得してる辺りマキ非狼なんだろうねって感じはしたけど。
( 244 ) 2014/01/12(日) 17:04:10
>>242
いや、カンザキに印象を聞かれた覚えがなくてな。
動き方が人外っぽくない、後でいいから詳しく言語化してくれたら嬉しい。
( 245 ) 2014/01/12(日) 17:04:15
マキちゃんのアルト非狼説っぽいのはわりと納得したサガネくんなのでした。
わりかし今んところショコラ、リョータあたりは占い先には考えてない。ハム懸念が取れたらアルトもいらないかなぁ…。
カンザキちゃんに関しては。
村ゆえの傲慢さを村要素として拾ってもらえる事を知って居る考察がマキちゃん宛てに出ているので、アピでやってる可能性が無きにしも非ず。
よって人外は切ってないけど、まだ放牧してていいのではないかなくらい。
普通に見たら人なんじゃね？程度に考えてるので、人ならもっともっと白くなっていくでしょう、きっと。
( 246 ) 2014/01/12(日) 17:09:25
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