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煙草売り ヌァヴェル に 3人が投票した。
調香師 チュレット に 3人が投票した。
調香師 チュレット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、若店主 エト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ の 4 名。
あ、あとミナオに確認しておきたい。
あたしがランス人だ!って主張した時は「クドイんじゃお前黙れ」と蹴られた訳だけれども、チュレットのランスランスランス狼だ、に関しては何故受け入れる事が出来た?
3:3か。
▼ヌァヴェル殿:ミナオ/チュレット/ランス
▼チュレット殿:エト/ロッテ/ヌァヴェル
んまー。
ランダム戦に縺れ込んでいるところ、チュレット殿が狼ってまず無いな。
ヌァ真時:
▼クレ狼-▼レデ狼-(ランスorロッテ)-▼ヤニカ狂
ヤニ真時:
▼ティナ狼-ヌァ狼-▼(クレorエラリ>チュレ)-▼レデ狂
あ。これ、クレム殿ほぼ狼って事でござらんか。
業務連絡ですの。
こっちのロッテが1日入れませんの。(所謂裏ロッテ)
大変申し訳ありませんわ。
裏ロッテとしてはLWはランスで固まっていますが、残りは相方に任せますの。
本当すみません。
拙者、ランス殿は白かと思うたな。
エト殿は、唯一ランス殿白を訴えていた人でござったし。
ランス殿自身も>>8:55>>8:56と、チュレット殿白訴えておった者でござったし。
昨日はハイハイ霊ロラ乙、で▼ヌァ殿で良かった局面でござるしの。
それにしては昨日終盤>>8:88>>8:89>>8:91(超いっぱい)〜…と、ヌァ殿黒で一貫しておるし。
というか、メモ見て吹いたでござる。
吊りたくない灰「ミナオ、エト、ロッテ、チュレット!」って灰全員ではござらんか。
ランス殿狼ならば、手順通り▼ヌァ殿して、そしてどんな最終日を迎えようと思っていたんだ、って話でござるよ。
SG誰も居ないではござらんか。
ロッテとランスは状況考察とか、ライン考察とかは使わない人?
ミナオは、7dでお願いしたレディアCor狼の再考は進んだ?
それはひとまず置いといて。
レディア・クレム・灰?+ヤーニカの組み合わせから、(>>8:2>>8:61>>8:83>>8:102)まずランスが狼ってことはない。
他二人は発言白があったから、要素の取り方が甘かったけど、現状で「非仲間要素」が確認出来たのはロッテ>ミナオ。
取りこぼしが無いか見直してくるけど、3人にお願いしたいのは、赤3人、特にクレムから他2人への非仲間要素になりそうなところが見つかったら教えてもらえないかな。
★ミナオ
読み返して気になったとこ、質問置いてくよ。
1.6日目からずっとあたし吊ろうとしてたけど、理由は霊ロラ?それとも狼視?
2.能力者の「内訳」を再考する発言が見つから無かったけど、その理由は?
脳内仮決定のお知らせ。
暫定でミナオLW予想ってところでまとまりそう。
理由として。
個人的には狼としての意思が見えてくるのは、発言よりも「仲間との繋がり」と「吊り先」だと思うの。
クレムのあたしへの触り方、印象に残ってるのは「ヌァ真だったら、縄厳しすぎる」という、ややあたし寄りの発言。
この村の特性(一旦意見割れると摺り合わせが出来ない)を踏まえるとクレムの相方は、その逆に身を置いていたと考えられる点。
そして、ミナオの5日目以降の吊り希望先が、霊真贋考察がほぼ見られないまま▼ヤーニカ後▼ヌァで固定されてること。
つかつか、>>5の中段ってさ。
最終日に到着の時点で、LW1でしょうに。チュレ狼無いって、思考の繋がりとしては完全にあたし偽にターゲットろっくおーん!に見えるのよね。
>>3:155「言語化されてない情報量を読み取れるか」のミナオの言葉を思い出しながら、ミナオの発言を読み返した時に、
特に終盤は(>>8:43>>8:67等)狼を見つけるよりも、疑い先を見つける方向に傾いている様に読み取れる点。
補足。三人の人物像や特性を思い浮かべながら考えて。
まずランスは、リアタイ会話を重視するところ。ロッテは、落ち着いた様子で一つ一つ考察を重ねていくところ。ミナオは、一点の怪しい部分を見つけるとそこから一気に掘り下げるところ。
こういった部分でそれぞれに白要素を見つけてたけど、脳内会議中に>>3:155を思い出して、『言語化されていない情報の読み取りが出来る人』であれば、白黒が一気に反転したことも併せて。
ナベル偽時、エラリー狼ないかを再検討してみた。
んで、ティナ-エラリー見たけど、ここが切れてる。
特に3dが一日中話しすぎ。
説>>3:11→悟>>3:86>>3:87→
説>>3:89→悟>>3:91→
説>>3:98→悟>>3:113→
説>>3:131→悟>>3:181>>3:245→
説>>3:262→悟>>3:287
エラリーが仲間切るのにここまで出来るのか、ってのと、逆に、こんな風に切れるならもっと上手く立ちまわってるでしょうに、と。
なにより、>>3:89>>3:98からエラリーの苛立ちが見えるし、
>>3:245ティナの「バカにされてる感」と>>3:262エラリーの返答がガチっぽすぎて感情偽装には見えない。
◆8d希望(メモより)
【▼チュレット】
【吊らない灰】
ランス・ロッテ・エト・ミナオ
希望出した以外、全部を白視する覚悟、僕には分かる。
ヌァ吊って今日続いたら、僕吊られて終わる、その恐怖と重圧は物凄かったよ。
それでもここが狼だと思う。その覚悟がこの希望出しに見える。
◆8dにおける、9dの展望
エトには思う所はあれど>>8:118の言わんとする事は分かる。
ヌァを8d吊って終わらなかったら、僕はどこを疑うにしてもツライ。きっと吊られる。
それは、同じ希望を出したヌァなら分かると思った。
>>8:90下act
「いや、それでいいんだよ。LWとして吊ってもらえるなら本望」
これ、おかしくないか?
ヌァが真霊なら、僕にLWとしてヌァが吊られても、君が白視するランスは明日も戦うんだ。
僕がヌァをLWだと思ってるのは圧倒的勘違いで、他を白決め打ちしてるのは大問題。
なのに、そこじゃなくて。
霊ロラ覚悟だったのに、自分の吊られ方に意識が行く。
ここも、狼要素として提示する。
以上より、今まで霊目線だと思われた部分が、昨日あやふやになり狼要素に転じた。
キーワードは「自分が吊られて終わる事が見えている」
僕は、ヌァヴェル狼だと思う
【▼ヌァヴェル】
>>18 ランス
「クレムは狼」の続きでもう一つ考えて欲しいことがあるの。
一つは、ロッテの白要素の検証希望。
あたし真前提の話になるけど、>>7:13でクレムは手順の観点から霊ロラに消極的。けど、狼心理は霊ロラに進みたいはず。
ゆえに、クレム吊りと霊決め打ち提案は、ロッテの白要素となる。
こっちは検証希望だから、反対意見があれば返答ちょうだい。
二つ目。
こっちはヌァヴェル偽の場合の話。クレムとヌァヴェルが両狼である。
この場合、ヌァヴェルは強引にでも理由を付けてクレムを吊りから外す、もしくは、白判定を出しておいて
「ヌァヴェル真時のカバー」「メイの遺言」を理由に灰吊りに移行させた方が合理的じゃないかと思う。
★クレムを吊りに上げた理由と白判定を出さなかった理由は何だと思う?
7dのクレム殿って、結局何がしたかったんでござろうか。
一応、▼ヌァ殿って提出しておるが。
>>7:13〜>>7:102と最初から最後まで、霊能真贋曖昧なんじゃよなぁ。
>>7:143でも述べたが、これ(>>7:70)、そもそも霊能考察じゃないし。ティナ殿考察だし。
つまり、クレム殿ってこの日、ヌァ殿真かもしれない〜、でも霊能真打てない〜、ティナ殿白取れない〜、▼ヌァ殿〜って感じのダブルスタンダードな動きでござる。
何が言いたいかと言うと。
この日のクレム殿って、ヌァ殿吊りにそんな積極的な風に見えないでござるね、って。
これって、多分に、5d終盤くらいからエトvsクレムの>>5:222〜を契機に、少しずつ目線が彼に集まり始めてきて。
クレム殿LW路線で動いていたのが、ヌァ殿LW路線に変更しようかどうしようか、と迷った結果なのではござらぬか。
一方、7dのヌァヴェル殿。
>>7:126とクレム殿単体黒考察も無く(白消去とライン考察だけ、という消極的なもの)、質疑応答も>>7:12だけで、この疑問がどう解消されていったのかというアウトプットは無いのでござる。
例えば6d(エラリー殿吊りの日)だと、
>>6:9>>6:13>>6:22>>6:32>>6:69……(超いっぱい)
他にも8d(チュレット殿吊りの日)だと、
>>8:21>>8:35>>8:40>>8:58>>8:84……(超いっぱい)
と、凄く積極的に探り合っている感じがするのに、クレム殿には全然触れておらんのでござる。
こういう姿勢は、4d(ティナ殿吊りの日)も共通していて。
>>4:118(ティナ殿本人に直接尋ねるのではなく、何故かエラリー殿に)
>>4:195だけで、▼ティナ殿にしておるのだ。
実際、ここ、要素取れてないってヌァ殿自身も言うておるしな。
ここ、同じ温度を感じたでござる。
>ロッテ
真上のランス。「ヌァヴェルが狼だと思う」←ここから思考がスタートして、ひたすら「自身の考えの裏付け」に向かってる。
このランス見て、「最終日に吊られてはいけない」狼だと思う?
ランスが白ならロッテにも再考してもらう必要があるから、これも投げておくよ。
>>27 ミナオ
そこはね、「チュレット殿狼は無かろうて。」のその先の思考の話なんだ。
「チュレット狼は無い」ゆえに「ヌァヴェルが狼である」につながるのではないか、と。
ついでにもう一つ。
★ランス白は動かないFAでいい?
で。ヌァ殿は、んもぉ、あんだけチュレチュレ言うておったのに、第一声がそれか?>>0
誤吊りした自責の念に駆られる前に、何故ロッテ殿批判に向かうのでござる。
それ、責任転嫁では無いか。
とてもじゃないが、霊能の目線には思えぬぞ。
でな。チュレ周りの昨日の会話可笑しかろうて。
8d00:55act>
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオその必死になる局面で、ロッテ狼でうっかり支店漏れするとは思えない
8d00:57act>
煙草売り ヌァヴェルは、その気の抜け具合がロッテ非狼という話で、そこはチュレ関係無い
これって拙者宛ての>>8:99>>8:101の話でござろ。
元々の>>8:60の投げかけだって、ミナオ・ランス宛て、且つ「必死さ」を重点とした話題である事から、チュレット殿黒説得の話でござろ。
完全に話がすり替わっておる。
お主の言う通り、ロッテ殿が非狼という事を訴えたかったとトレースしたとしても。
ならば、>>0は一体なんぞ?という話なのでござる。
>>0は「あたし」の発言だけど、ロッテを再考するための質問だろうね。
昨日時点で、チュレット狼、他全白で結論を出していたから。
>>33 ランス
下段。その目的ならメイ襲撃が早い。メイが生きている間はヌァヴェル生存は保証されてるからヌァ-クレムで襲撃するならメイの前にエトだよ。
またその4dでござるが、>>4:15レディア狼判定を見て出てくるのが「ノープラン狼」ってどうなんでござろう。
ここに付随して、ヌァ本人は「第一声にツッコまれても困る」と言っていたでござるが、狼は夜明けの反応が難しく、要素としては重要でござる。そこでヌァ殿の第一声を全日見直すと
「最悪の事態は免れた」→一応反論してるけど結構最悪でござる。
「(レディアについて)なんという勿体無い使い方」→終了。
「「乗せて」もいいじゃない。霊能だもの。」→ちょっと何言ってるかわからないでござる。
「(シーナ襲撃)狙いがよくわかんないね」→とりあえず言ってみました感。
「やな予感に限って外れてくれない」→エラリー吊りを強く推してたはずにござる。
「やっと黒引けたよ!」→演技臭。
などやはり微妙でござった。
>>39 ランス
昨日は「吊られてLWではないことの証明」が出来たけど、今日はそれが出来ないし、
「狼を吊り上げる」ためにはそれをやってもらわないといけない。
>>40 ロッテ
ありがと。ロッテ視点ではミナオorヌァヴェルでいいかな?
>>41 ミナオ
上:そこまで極端なことは言ってないよ。あくまでも補足材料兼、理由の提示として出しただけ。
中:>>9:26ヌァ偽過程と>>8:73はヌァ真での話。前提が違うものを持ってこられても話が合わない。
下:了解。「ヌァヴェル狼だ」が出てくるのが遅いのは、「吊りやすい人」をさがしていたからでは無いか。=ミナオ狼に繋がるね。
>>44 ロッテ
「狼を吊るため」「ランダムにしないため」
4人の最終日だと、狼探しと他者との票合わせを同時進行でしなきゃいけないけど、あたしは複数同時進行を上手く回せる様な器用な頭してないのよね。
最後に吊り先がバラければ有利になるのは狼だから、返答の感触からの狼探しと同時に、狼の乗っかり防止のため。
>>44ロッテ、朝>>0出した方のあたしだけれども。
昨日言い切った>>8:105、どの程度の気持ちで言ったん?
なんで自分が信じると言った相手を、後ろから刺すようなマネをする?昨日のこれ言ったの、今居ない方?
>>46 ミナオ
了解。
ここで言いたいのは、その思考が「村人的ではない」ということ。
特に2と3。
「辺りの主張を、ずっと続けてきている」とこまでは認めるけど、それが本当に村が有利な方向に繋がるのか?と言う点。
自分の主張を通すだけじゃなく、他の人の考えに合わせなかったのか。
下もそう。チュレ狼ない、から、ノータイムでヌァヴェル狼に繋がる方が、それまでヌァヴェルを偽視していたミナオとして納得出来る。
ゆえに、結論を後出するための単体考察だったのではないか、と言うところ。
いやさ。あたしはたまたまランダムで生き残っちゃったわけよ。
その決定的なランダム要素に持って行ったのは、あたし真を信じ切ってるエトと、その言葉に乗ったロッテな訳だ。
その事に関して、思う事有れば出しなよ。
>>49ロッテ
じゃぁ、ロッテにとって相方の意見って、どれ位重要なの?
朝の>>0出した思考開示、出すよ。
エトが死んだ事により、前日からほぼ結論付いてるミナオとランス。あたしを生き残らせて、尚且つ孤立させる事でしか生き残る術が無かったのがロッテなんだよね。
あたし昨日吊れてたら、確実に灰にLWなのは全員の視点で確定される。あたしの真贋も関係無しに(ライン要素取りでどっち真かは出るかもだけれども)純粋に白視一歩落ちるロッテに視線集中しない為に、あたしを盾にしたんじゃないか?だから聞いたんだ。なんであたし吊らなかったんだって。
>>49 ロッテ
ロッテに考えて欲しいのは、
「陣営の組み合わせ」。単体で白い黒いじゃなくて、3狼セットで考えて欲しい。>>10
それと、「仲間との繋がり」と「吊り先」>>15
ランス白で、(仮に本人が疑わしくても)ヌァ真霊ならば、ロッテの視点ではミナオが狼の結論になるはず。
>>51ヌァヴェル
同意できる意見は重要だと思ってますけど、同意出来ない意見に関しては余り見てませんわ。
下段について貴女の意図は確認はしてますわ。じゃあそこまで考えたのにどうして貴女はミナオを疑っているんですの?私の方が疑わしいのでは無くて?
それと、再三言われてますが、貴女は昨日、チュレットを疑っていましたわよね?ですが今日がきて、貴女が疑っていたチュレットは人間だと言う事が判明しましたわ。それについてはどう思っているのですか?チュレットの判定より、私が>>51のようなことをやったんじゃないのか、と言う疑問が先に出たのですか?
>>52 ミナオ
読んでるよ。
ただし、それは「ミナオの価値観(第一声重視)に基づく」判断と、「相手が霊能者(判定が出れば白黒判明する)」であると言う観点が抜けてるよね。
そこが、>>16下。「人物像を踏まえるとひっくり返る」
遅いのは「タイミング」の話じゃない。「そこに至るまでの過程」の話。
>ヌァact
「吊り乗り先がある」
じゃあ、「あたしを生き残らせて、尚且つ孤立させる事でしか生き残る術が無かったのがロッテなんだよね」
この考察は違うんじゃないか?
ロッテ狼は、昨日▼チュレに乗って注目を集める必要なんて無かった。
霊決め打ちを主張した時の「狼なら無駄」がここにもあるんだよ
>>58ミナオ
票突っ込んだ順番、考えてよ。あたしはチュレットで終わると思った。自己主張としてチュレに入れてた。
エトが来て、>>8:104→>>8:105そしてact領主の娘 ロッテは、チュレットいると何か気まずいですわ…。妥協案、交渉、ですわ。
>>56ロッテ
act交渉、ってあったけど、それも見て無いの?
>>56 ロッテ
中段:「仲間との繋がり」「陣営の組み合わせ」での判断。
下段:墓下かEPかとしか思ってたから何も言えなかった。
>>57の続き、特に>>30の部分もうちょっと補足しようか。
あたしは霊能者だから、村人と違って殴り合おうが疑問が残ろうが次の日には結果がわかるんだよ。
だから、アウトプットは翌日出した判定が全て。
殴りあった時は、エラリーの場合はギリッギリまで白黒確信出来なかったし「狼を吊る」と言う目的があったから。
チュレットの時は、LWを吊るつもりで動いていたから。
村の状況を見ながら「霊能者」として動いていた日と、「ヌァヴェル個人」の部分を意識していた日の違い。
ランスやロッテからはその観点が見られなかったけど、ミナオは>>5で出した様に「組み合わせ」を考えてる。つまり、「相手が霊能」と言うことは意識にあるはずなんだ。
それでも、「ヌァヴェル個人が怪しい」と言う部分ばかりに着目して、「霊能としてどちらが真か」の判断が出て来ないのが、「人物像との不一致」。
相手を判断する必要のない狼要素だと言うこと。
>>63 ヌァヴェル殿
では何故、日によって視点が切り替わってしまうのでござるか?
お主が、霊能者ならば、霊の目は常に付き纏うものではござらぬか。
で。21:48actで申したが。
>>0のところはまさに。>>5:3ではなかったのか?
>>51は見ておるが。それでも>>34の疑問は解決せんかったでござる。
>>10のところも、どこが拙者とクレム殿と繋がっているか、レディア殿と繋がっているか、ヤーニカ殿と繋がっているか等々、全く具体的に明記されてはおらぬではないか。
ロッテ殿の非仲間要素も明記されておらぬし。
ミナオ黒とする理由が希薄でござるよ。
【▼ヌァヴェル殿】
>>65
判断に至る過程の「着眼点」。
「霊」としてでは無く「個」だけ見てる。
>>66
付き纏うからこそ、調整する。
喉足りない。必要なのは「狼吊ること」。
ロッテ戻ってきて安心した。
僕は僕の意見を出し尽くしたから、これ以上は無いよ。
まだ信じきれないから要素をもっと探して欲しい、というのなら付き合うし、手伝うよ。
拙者もギリギリまで見ておるよ。
ロッテ殿。
お主が信じたエト殿は「ランス・ロッテ・ミナオは白でチュレで終わらなければヌァを見直す」と申していたでござる。
今、拙者もランス殿もヌァ殿が狼だと思うておる。
迷っているのなら、もう一度拙者とランス殿のヌァ考察を読んで、ヌァ殿が言っていることと比べて欲しいのでござる。
その上で、誰でもない、自分の考えで誰が狼なのかを考えて欲しいのでござる。
>>77 ロッテ殿
全然納得出来なかったでござる。
そもそも「調整」する必要があるのか?何故?
というか、調整できる(→能動)ようなものなのか?それは?
自ずと、付き纏うもの(→受動)ではないか、普通。
>>63
『村の状況を見ながら「霊能者」として動いていた日と、「ヌァヴェル個人」の部分を意識していた日の違い。』
ヌァ殿が霊能者ならば、常に追い求めるものは同じでござろう。
正直、>>30の指摘を誤魔化したようにしか思えんかったでござる。
加えるならば、今までミナオ白白言うておったものが、何の白検証も無く、方向転換してきたのは(>>11→>>15と、拙者の回答待たずしてミナオLW)、かなり性急に思えたな。
>>30の(超いっぱい)辺りを読めば解ると思うが。
エラリー殿へあんだけ当たっておいて、>>7:1
チュレット殿へあんだけ当たっておいて、>>0
と。淡泊な辺り。
その日暮らしの吊り先を探しているようにしか、見えなかったでござるね。
>>78ミナオ
ありがとうございますわ。
>上段
私も意味が分かりませんの。
ずっとついて回るものなのだから、調整なんてせずにその視点を活用してさらに狼さがしに役立てよう、と思うのが真霊だと私は思いますの。
>中段
その点については私も同意してますわ。チュレットの事を尋ねた時にも思ったのですが、ヌァヴェルには意見をはぐらかされているように感じましたの。
>下段
読みましたわ。
あれほど沢山疑いをかけていた割にリアクションもなく。返答は淡白。挙げ句の果てに今日に至っては>>0。散々疑っておいてそれですの?そこでまずヌァヴェルを疑いましたわ。
あと、今から書く事はヌァヴェル狼、を想定して書いている事ですわ。
ミナオの>>29下段は割とあると思いますわ。
ヌァヴェルがずっと「吊ってくれていい」と言っていたのは、早くにロラで吊られて、LWになるはずの灰狼(クレム)とのラインを見せないためだったのか、と。でも、決めうちの案が出て、更にLW想定していたクレムが吊られそうになっり、そこから狼陣営は作戦を変えた。
それが、ヌァヴェルLWの霊決め打ち進行。
だとすると、一つの疑問はなぜ襲撃先が「エト」なのか。
本来であれば、ヌァヴェルを真目に見ていたエトは残した方がヌァヴェルにとっては都合のいいように思いますの。
エトは>>8:118「僕がヌァを再考する」といい、ヌァヴェルがそれを恐れた。それはなぜ?エトに精査されたら一層自分の首に縄がかかりやすくなるから。
ロッテはかなりエトを信用してる。エトの意見に乗ってヌァヴェル吊りにあげてくるだろう、と予想し、エトを噛む。それからロッテに票合わせでミナオ吊りへの説得。ロッテはヌァヴェル真で決め打つ!と言っていたからヌァヴェルを吊りに挙げてくる事もないだろう、と思っていたのでしょうか。
エトと違い、ロッテははっきりと「決め打ち」と言った。それなら翌日にもしロッテがヌァヴェルを吊りに持って来た時にも疑える先がある、でもいきなり疑うのはおかしいから再考と称しての>>0。(これは結局ヌァヴェルは▼ミナオなのでそういう意図があったかは分からない)
さらにランスを白上げしているのは、擦り寄り?少なくともヌァヴェルは灰のうち2人を説得する必要があった。ランダムだと自分が負ける可能性があるから、確実に吊る為に。だから私たちに念入りに吊り先の事を聞いて来た。そこから、吊りに持っていけそうな人を決める為に。
>ミナオ
ありがとうございますわ。
この事を踏まえ、今日のエト襲撃を考えると、ヌァヴェルが1番しっくり来ますの。
ミナオやランスならばその方向転換を利用してヌァヴェルにエトの目を向けさせる、さらにエトを信用しているロッテもエトの意見には乗るのでは、というところまで考えると思うので、ミナオやランスならエト襲撃はしないように思いますわ。
かなり遅くなりましたが。
以上の事柄から、私の最終決定は
【▼ヌァヴェル】とさせていただきますわ。
この位の事で疑うなんて浅すぎる!と言われるかもしれませんが、体力がそろそろ限界なのと、正直ミナオとランスの考察には同意出来る点ばかりでおかしな点が見当たりませんの。
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