1284 タッグマッチガチ村
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若店主 エトは、おフ ランスプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A79 ) 2013/12/21(土) 01:01:01
若店主 エトは、チュレロッテは両方とも寝ちゃったのかな?
( A80 ) 2013/12/21(土) 01:03:13
昨日は狼探しを主眼に考察したけど、それで盛大に外したこともあり、白から固めながら最低1狼発見を必須として考えてた。
今日1日かけて、「本当にこれでいいのか」と何度も考え直しながら、他の人から出て来る考察も、同意出来るところは参考にしながら、考えて。
ランスの人間要素も相方が主導で拾ったものだから、一度保留にして考えた結果、終盤に入ってからのランスはやっぱり若干勢いが落ちているように見えたのね。
けれども、吊りたい灰に名前を挙げた3人を外すと、残ったランス、チュレット、クレムの3人を考えるに、
明らかにランス-チュレットの両狼は無い。…すると、あたし視点(吊りたくない灰の白を見誤って無い限り)確実に黒が出るのはクレム一択、と言う結論に至った。
( 126 ) 2013/12/21(土) 01:03:16
>>125クレム
「扱いに困った」は見つかんなかったよ?
>>11の「声のざらつき」が「対エトに大きな原因」とかこの辺?
喉痛そうだからactでもおけー
( 127 ) 2013/12/21(土) 01:06:35
隠密修行 ミナオは、おフ ランス殿>ぬぉっ?!本当だ。すまん、ランス殿のところだけ2ptを2回しておる。
( A81 ) 2013/12/21(土) 01:06:44
隠密修行 ミナオは、おフ ランス殿>ふむ…。ちょっと視覚的に解り易く表記し直しなされ。ああ、決定とかはもう変えんよ。
( A82 ) 2013/12/21(土) 01:09:31
代理人 クレムは、>>127ごめん、言ってから気づいた。 対ランスをどういう観点で見るかって話をネ
( A83 ) 2013/12/21(土) 01:10:15
>>126ナベル
はーい、じゃあ僕の黒要素出してー
ロッテと違って、ナベルは「勢い落ちてる」だけじゃだめでしょー
仮にも僕ずっと白視してたわけだし。
もしかして、ずっと僕を白視してたナベルは君じゃないってこと?
( 128 ) 2013/12/21(土) 01:10:40
しっかしミナオが何を言ってるか割とわからんくなってきてるのは僕だけだろうか。
まぁ、そこが白いっちゃ白いんだけど。
ミナオ狼仮定でぬぁーって吊らないと勝てないかなーと考えたけどクレム吊って残り2縄。チュレ、ランス、ロッテ(ぬぁー)の中からん2人吊るならいけそうだし流れに反しまくってるのはやっぱ白かー
( 129 ) 2013/12/21(土) 01:10:53
隠密修行 ミナオは、ぬ…地震だ…ひ、酷いのぉ…皆、大丈夫でござるか?
( A84 ) 2013/12/21(土) 01:12:00
おフ ランスは、揺れた。。。皆さん大丈夫ですか?こっちは大丈夫。
( A85 ) 2013/12/21(土) 01:12:27
おフ ランスは、代理人 クレムそうそう。それのこと!
( A86 ) 2013/12/21(土) 01:13:49
にんにん。
ヌァ>>7:59
了解したでござる。特に☆3.は拙者納得。
でござったが、「ミナオ」としては希望のとおりでござる。
しかし一連の質疑からエトは見直しが入っておる事を伝えておくでござる。
( 130 ) 2013/12/21(土) 01:17:11
>>128
はーい、ぬぁーがランスの白要素出す事がぬぁーが赤持ちかどうかの判断にどう繋がるのー?
白が出てきたら村?出てこなかったら赤?
( 131 ) 2013/12/21(土) 01:17:23
おフ ランスは、隠密修行 ミナオやっぱそうか、ごめんー、そんな気がした。
( A87 ) 2013/12/21(土) 01:17:55
隠密修行 ミナオは、代理人 クレム殿> >>70を検証せい、と言うておるが。主のここ読んでも、結論「ワカラン」では無いか。
( A88 ) 2013/12/21(土) 01:19:41
おフ ランスは、>>131エト 全く君はwww楽しんでるだけだろwナベルの回答後でいいかー?
( A89 ) 2013/12/21(土) 01:19:44
代理人 クレムは、ミナオ、だから他の人の観点が欲しいって言ってるんだけど。
( A90 ) 2013/12/21(土) 01:20:38
若店主 エトは、おフ ランスはーい、ローラだよー。うふふ、おっけー。
( A91 ) 2013/12/21(土) 01:21:09
おフ ランスは、若店主 エトあと、白じゃなくて、黒要素なー
( A92 ) 2013/12/21(土) 01:21:18
隠密修行 ミナオは、若店主 エト殿>えぇ。拙者達の何が解らぬかのぉ。剛は「ヌァいつ吊るの?今でしょ!」って感じ。
( A93 ) 2013/12/21(土) 01:21:39
>>130
そんなお伝えより君が今灰どう見てるか教えてくんない?
エト白ー言いだしたらどこをどう見てんのか全然わかんないよ?
( 132 ) 2013/12/21(土) 01:23:54
( 133 ) 2013/12/21(土) 01:28:31
>>128 ランス
ごめん、ランスには失礼だけど黒要素も見つかってない。
完全にあたし都合で、チュレットにロックしかけてた視界を再検討出来るように、比較検討の相手にさせてもらってた。
こんな扱い困るかも知れないけど、もう一度再検討させて欲しい、と言う気持ちで…。
あたしも白考察主体の消去法スタイルだから…。
( 134 ) 2013/12/21(土) 01:29:08
( A94 ) 2013/12/21(土) 01:30:41
>>134ナベル
ほむ。まあ理屈は分かった。
じゃあ、「勢いが落ちてる」から考えなおしたわけじゃなくて、全員の白取りを一度やめた結果、僕―チュレの切れを見たわけね。
で、それでなんで謝ってるの?
>>131エト
黒視の理由と反応見るためー
で、そっから白黒取れる要素ないか考えるだけー
てか、それが僕の要素の取り方だよ、ずっと。
( 135 ) 2013/12/21(土) 01:36:16
おフ ランスは、喉痛いから、会話途中になるかもしれないけど、いけるとこまでいくわー
( A95 ) 2013/12/21(土) 01:36:44
おフ ランスは、結局言語化してみたら>>131エトへの回答は伏せるほどのものではなかったかもな!
( A96 ) 2013/12/21(土) 01:38:51
隠密修行 ミナオは、代理人 クレム殿>うむ…即ち、お主は現状、ヌァ殿(ティナ殿でもええよ)をどっちに見ておるのでござる?
( A97 ) 2013/12/21(土) 01:39:19
隠密修行 ミナオは、代理人 クレム殿>あと、承認欲求って、もしかして、自分自身の話もダブらせて見ていたりするんかのぉ。
( A98 ) 2013/12/21(土) 01:40:42
隠密修行 ミナオは、代理人 クレム殿>即ち、その…掛け算の話…ね。拙者ここ誤読でござったけれどさ。
( A99 ) 2013/12/21(土) 01:42:48
おフ ランスは、まだ喉ちょっと残ってるけど、限界、おやすみ**
( A100 ) 2013/12/21(土) 01:48:06
>ミナオact
決め打てるほど、ティナ白というか、ヌァ真を信じ切れない、が本音かな。
結局「わからん」で申し訳ないけどさ。
承認欲求に関しては特にダブらせたりしてないよ。
まぁ、分かれよこんちくしょう、クソがと思ったことは事実だけど。
( 136 ) 2013/12/21(土) 01:49:50
>>135 ランス
本音を全部ぶっちゃけると、吊りたい灰からは外したけど、比較的白視してるのと、
それと本決定が出てから、実は思いっきり気がゆるんじゃって、こんな状態で相手をさせることへの申し訳なさも重なって。
( 137 ) 2013/12/21(土) 01:58:29
「あたし」からの電波通信が来たからおいてくね。
『現状の混沌具合からみて。
初回占い抜きこだわった狼は、[占いさえ当たらなければ生き残れる]狼だと。
初七日を明日に控えたヘロヘロのあたしから』
( 138 ) 2013/12/21(土) 02:02:30
◇エト
・白要素>>3:226>>3:227はある。
但し、初動に感じていた裏の思考回しが消えている。
・「言いがかり」を付けて「潰れたら狼」(>>5:47)は、
ストレートにSG作りに見える。
・適当エトが自由に動いて、真面目エトがフォローしていく構造で、
白要素を拾わせやすく、黒要素(矛盾)を正当化している可能性。
・感情面でバイアスかかってるかもしれない。
◇ランス
・声のざらつきは、対エト「分裂」に起因すると考える。
従って、ここは白黒というよりもPLとしての「共感」。
・昨日今日は落ち着きが見える。
・色のはっきりした要素は取れていない。
( 139 ) 2013/12/21(土) 02:07:36
◇ロッテ
・今日に入っての声の落ち着き方とメイ抜きの不一致。
・霊決め打ち提案の緩みによるヌァヴェル-ロッテの否定、
他灰と切れ気味。
◇チュレット
・他者との意見交換、擦り合せによる再考。
・自分を白く見せようという意識がなく、
自分の芯に沿って勢い良く動いている。
◇ミナオ
・>>3:137のレディアとの切れ。
・連日の思考加速を一番感じ、思考が狼探しに向いている。
白:ミナオ≧チュレット>ロッテ>ランス:灰
欄外:エト
( 140 ) 2013/12/21(土) 02:07:57
代理人 クレムは、対話用に喉切り詰めてたら思ったより余った……。
( A101 ) 2013/12/21(土) 02:08:39
>>138
ヌァは、片割れのそれをうけて、何か思い当たる相手、いる?
( 141 ) 2013/12/21(土) 02:10:27
>>141 クレム
初日、二日目の印象で言えば、
今残ってる中で言えばロッテの名前が真っ先に出て来る。
けど、見直すとやっぱり違うなってぐるぐるだね。
( 142 ) 2013/12/21(土) 02:16:37
>>102 クレム殿
そうじゃの。お主視点、ヌァ殿真の場合、2W生存。
縄パッツンパッツンでござる。
>>37に繋がってくる話でござるが、ならば、その2Wは何処ぞ?という話をして欲しかったのぉ。
ただ拙者、本日のお主の動きを見ておると、そういう焦りが見えず。
質疑応答に終始したり、>>70の霊真贋(というかティナ殿考察)を投げっぱなしジャーマンに終わっておるのでござる。
ぬっちゃけ、霊能真贋以前の問題のように思えたでござるね。
あとな。承認欲求の話なのじゃが。
>>6:143>>6:180にも繋がってくる話でござるが、拙者は、PL要素にしか過ぎんじゃろ、と思うておったんだけれど。
なので、エト殿の主張自体も頷けておらなんだが。
で。>>70は読んでおるが、そこも拙者はPL要素かと思うのでござるね。お主もそう思うたんでござろ。
なので、お主が「ワカラン要素で判断するな!」と怒っておったのに、何故そのワカラン要素を投げてきたのじゃ、と思うたのでござる。
( 143 ) 2013/12/21(土) 02:27:50
ヌァありがと、喉余裕あるなら「ぐるぐる」のところ開示お願い。
>>143
わからん要素で判断するななんて一言も言ってないんだけど。
( 144 ) 2013/12/21(土) 02:32:05
隠密修行 ミナオは、代理人 クレム殿>ぬ、言葉悪かったならすまぬ。PL要素と置き換えて下されば良いのでござる。
( A102 ) 2013/12/21(土) 02:43:59
PL要素で判断するな、に置き換えても全くそんなことは言ってないけどね。
まぁその辺りの話はもういいよ。
要するに、悪い子ティナの好意の頻出は見られるから、そういう性格なのか→白黒の話ではないのかというのが主題であり。
僕らの中では、性格でなら、あのタイミングの感情は取ったプラス点ほどのものではなかったかもねって話だから。
( 145 ) 2013/12/21(土) 02:51:12
状況がこうじゃんとか言ってた奴が状況を見ないことに疑問を持ってほしいものだけどね。
昨日、少なくとも味方になる姿勢を見せたメイを今襲撃するメリットってなんだよ。
僕が狼なら、狩騙りの道すらも潰してる。
ミナオのことはそれでも白く見てるから、明日君が生きてたらその辺りの再考を願うよ。
もっと沢山遺して行けたらよかったのだけどね。
悪いが保たなかった。村が勝ってくれるって信じてるよ。色々ごめん。
( 146 ) 2013/12/21(土) 02:58:46
>>144 クレム
白飽和状態になりかけてるから、「残ってる人ほぼ全員あてはまるんじゃ?」と思ってみたり、
「本格参加じゃないから、感覚鈍ってる可能性もあるけど…」とか、
でも、「あたし」の感覚って頼りにしてるから、その観点で探した方がいいのかな、と言ったり来たり。
( 147 ) 2013/12/21(土) 03:00:03
寝落ちてた!
クレム>>139
「初動に感じてた裏の思考回し」ってなんだそれ格好良い
>>146
あとメイは割とまんべんなく味方ですよ?姿勢をアピる
えげつない(褒め言葉)まとめだったからそれは要素にならんよ
( 148 ) 2013/12/21(土) 04:48:33
チュレットはランスロックが謎いんだよね
他白視の考察がすごく妥当なのに、
ランスへの疑い理由だけが実にイイガカリーだ
だからこれはチュレ宛
外からはこう見えてるって事で、
僕の意見読んでちょいランス考えなおしてみてよ
>>23ヌァ真なら消去法でクレムランス
思考のとっかかりとしては良いと思うけど、
ここまで絞れたんなら、
もちっと★とか投げて対ランスも探りにいったらどうだろ
( 149 ) 2013/12/21(土) 04:53:57
>>6:202ランスと>>24チュレの
「負けない手順」論争はランスに軍配が上がるね
だってここ戦術論の話してた訳で
「どこが狼でもこの手順なら少なくとも最終日にいける」
これをランスは(最終日以前に村が)「負けない手順」って言ってる
で、「最終日までに狼吊り切る事」は理想的だけど
戦術論じゃなくて精神論
話のベースが変わってる
( 150 ) 2013/12/21(土) 04:58:42
ランスとチュレは第三者立ち会いのもともっと話し合うと良いと思うね
( 151 ) 2013/12/21(土) 04:59:44
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